[dev]

Ieri am dat o comanda pe lamacchinadelcaffe. 

Daca stiam ca exista amatori mai comandam un set de garnituri fiindca oricum am platit 15 euro transport.

[Daaaaan]

Momentan am rezolvat problema strângând "piulița" aceea sau ce o fi...sper sa nu mai am surprize.

Cred că așa s-a rezolvat totuși pt o vreme...e cam dubios sa se duca garnitura aia dupa 9 luni.

LaPavoni Milano '15, Eureka Mignon Specialita

[Marius A]

Am găsit pe ebay kitul ăsta pentru pavoni. Revin cu detalii după montaj : sunt 2 garnituri de teflon și un termometru digital.

[renatoa]

Adica ceva genul asta:
http://www.ebay.it/itm/TEFLON-gasket-Gro...3861782457

Cele doua nu au treaba una cu cealalta, adica termometrul si garniturile, pot fi puse independent.

Termometrul il gaseai si pe olx, la 10 lei,
https://www.olx.ro/oferta/termometru-dig...7d5afa45f4
...mai complicata era matrasirea senzorului pana la nivelul jonctiunii, dar nimic imposibil daca ai pun pic de indemanare.

Garnitura se putea inlocui lejer cu 2-3 straturi de banda de kapton, care oricum trebuia cumparata pentru termometru.

[bogono]

am patit si eu... dar am rezolvat caci am mai strans putin presetupa si s-a rezolvat problema.

mie imi picura pe dincolo, pe la capatul tevii de abur...la fiecare incalzire a boilerului, curg cateva picaturi de apa, oricat de tare as strange robinetul 

Am patit si eu - se uzeaza varful incercuit sau interiorul tevii unde intra, nu este de la garnituri. Garnitura aceea este pentru a nu veni apa pe la piulita cu care se strange in T-ul acela.



Asta se rezolva cu un furtunas pus asa(poza este preluata) eu nu il mai desfac pe al meu:) pentru exemplificare.

[bogono]

salutare, am o situatie cu milleniumul meu. nu reusesc sa reduc temperatura, chiar daca este modelul mai nou cu acea camasa de teflon. are o temperatura stabila pe grup undeva la 93-94 de grade in idle. 
in momentul extractiei cand ridic levierul ajunge chiar si la 100grade.
singura varianta este sa racesc grupul cu o carpa umeda cu apa rece pana la o temperatura de 82-83 grade, dar chiar si atunci apa ajunge imediat la 93-94 de grade cand ridic levierul.
am si manometru pe el si il am setat intre 0.6-0.8 bar.
as putea face si altceva inaintea extractiei?
in afara de a monta un pid pe el nu stiu ce ii mai pot face:)

[Daaaaan]

salutare, am o situatie cu milleniumul meu. nu reusesc sa reduc temperatura, chiar daca este modelul mai nou cu acea camasa de teflon. are o temperatura stabila pe grup undeva la 93-94 de grade in idle. 
in momentul extractiei cand ridic levierul ajunge chiar si la 100grade.
singura varianta este sa racesc grupul cu o carpa umeda cu apa rece pana la o temperatura de 82-83 grade, dar chiar si atunci apa ajunge imediat la 93-94 de grade cand ridic levierul.
am si manometru pe el si il am setat intre 0.6-0.8 bar.
as putea face si altceva inaintea extractiei?
in afara de a monta un pid pe el nu stiu ce ii mai pot face:)

Poti monta timp de 20-30 de secunde un portafiltru rece (eventual răcit în apă cu gheață daca vrei). Eu asta fac, atunci când îl pornesc și uit de el.

Folosește niște benzi de temperatura (este topic pe forum). Eu am luat de la utilizatorul "micrenda"...nu știu dacă mai are. Cu ele ai măcar o idee aproximativă unde ți-e temperatura pe/in grup după câteva shot-uri.

Si al meu se încălzește la 90+ grade...toate fac așa și nu ai ce sa ii faci mare lucru fără sa hackeresti aparatul. Si se încălzesc și mai tare după ce tragi primul shot. Ai de așteptat de te plictisești sa ii scadă temperatura, fără sa il răcești cu ceva forțat.

Asta s-au gândit italienii că ar fi o temperatura buna având în vedere cafelele care se beau la ei în Italia și prăjirea/carbonizarea boabelor (ma gândesc?) Sau poate vor sa fie siguri ca se dezinfectează cafeaua complet si se sterilizează? :))

Ce ai făcut ca sa decupleze încălzirea la 0.8 bar? Al meu cuplează și respectiv decupleaza între 0.8 - 1 bar. Fara bricolaj la el.

LaPavoni Milano '15, Eureka Mignon Specialita

[bogono]

Am senzor de temperatura pe grup, si e ok. Am scos protectia metalica si l/am lipit pe grup cu banda kapton cu pasta siliconica termoconductoare arctic mx-4, am un raspuns f bun la modificarile de temperatura




Voi comanda un radiator din aluminiu, chiar daca e destul de hidos. Am gasit ceva pe amazon

Fara bricolaj’ nu merge. e nevoie sa desfaci baza de plastic si sa mesteresti un surbel sau 2:) in functie de presiunea pe care o doresti




depinde de modelul pe care il ai,
la cel din stanga ai un reglaj +- la ce presiune opreste rezistenta, si porneste cand scade cu 0.2bar cred, pot verifica la mine.
la cel din dreapta poti regla si presiunea la care porneste

[renatoa]

Se regleaza din surubul presostatului, care se afla in talpa.

[Daaaaan]

Si regland din surubelul ăla care (din cate stiam eu?) e sigilat ca sa nu umbli la el din motive de garantie...nu se rezolva sau macar ameliorează problema (supra)încălzirii?

Presiunea și temperatura merg mâna în mână...nu?

LaPavoni Milano '15, Eureka Mignon Specialita

[renatoa]

Da, ai dreptate, se va decupla la o temperatura mai mica, deci apa va "fierbe" mai jos.
Mai exact 120 grade la 2 bar (1 pe manometru), 117 grade la 1.8 bar (0.8 pe ceas)

[radudani]

Daaaaan:  "Si regland din surubelul ăla ...nu se rezolva sau macar ameliorează problema (supra)încălzirii? "
bogono:  "...in afara de a monta un pid pe el nu stiu ce ii mai pot face"

toata lumea incearca (inclusiv eu, care am... 2 PID-uri aninate de Pro-ul meu...) sa reduca din supraincalzirea grupului la shot-uri succesive!
dar oare se tine cont in procesele astea de gandire, ca incalzirea asta e parte din functionalitatea masinii si ca incercand sa extragem la temperaturi mai joase, facem preinfuzia la presiuni mai joase si modificam oricum parametrii de extractie! in bine? in rau? etc.
adica, apa din boiler ajunge in cilindru datorita suprapresiunii din boiler; cei care au manometru pe boiler pot sa coboare presiunea in boiler, cat permite presostatul la valori - zic eu - ridicol de mici pentru un dipper: 0,2-0,3 bar; si nu e totuna o saturare completa de puc la 0,2 bar, sau la 1,1 bar! de ex....
si aici, un pid pe boiler ajuta mult: te poti 'juca' usor cu presiunea din boiler, nu trebuie sa demontezi talpa, sa invarti de rozeta aceea (millenium-ul meu pro) etc.

dar oricat am reduce presiunea, respectiv temperatura apei ce navaleste pe urma peste puc, in cilindru, problema e ca apa ce vine in cilindru nu vine pompata dintr-un "boiler de extractie" cu temperatura sub cea de fierbere! vine dintr-un boiler de abur saturat si, ca sa putem avea un minim de presiune necesara impingerii apei in cilindru si apoi preinfuziei, apa din acest boiler va avea mult peste 100C!
conditie obligatorie pentru a putea extrage cafea cu La Pavoni...
problema supraincalzirii la La Pavoni este functionalitatea sa de dipper, dar fara a avea o masa termica mare a grupului si/sau un reglaj al debitului spre grup!
urasc ideea unor portafiltre scoase din frigider, sau a unor prosoape ude!
am pocit masina mea cu o rozeta radiator care o scoate din randul unei masini vintage si o aduce in zona hibrizilor actuali...

dar, in toate aceste masuratori de temperatura pe suprafata cilindrului, nu trebuie ignorata prezenta acelei camasi de plastic! apa de extractie ajunge sub 'clopotul' camasii in debit mai mic si desigur, acolo, temperatura e ceva mai scazuta decat pe peretii cilindrului de alama exterior!

fundatura asta in care intra un practicant de La Pavoni, cu reducerea temperaturii (ca sa nu aiba - chipurile - supraextractie, amara si ea!... cacafeaua!) cu afectarea functionalitatii masinii, imi aminteste de alte ziceri frecvente pe aici:
nu iau rasnita aia ca face zgomot prea mare (zic eu: ce mai conteaza cum rasneste, respectiv, ce extractii pot face cu ea!)
nu iau espressorul ala ca se incalzeste prea lent (zic eu: adica - de regula - asta inseamna o masa termica mai mare, adica ceva esential pentru o masina espresso capabila!)

am tot zis ca am sa descriu si eu modificarile facute unui La Pavoni Pro (2017, pe care - in treacat spus - il suspectez de copie neitaliana...), si poate odata am s-o fac, dar nu cred ca ar fi multi interesati - nu ca ar fi prea tehnic, dar cat de mult ajuta, atunci cand ne dorim totusi minimul de complicatii in operare!
oricum, modificarile facute sunt materializate intr-o cutiuta cu pid, termostat electronic, ssr-uri, ecran si luminite colorate, a carei functionalitate poate fi oricand scurtcircuitata pentru a reveni la La Pavoni-ul stock;

cred ca cea mai importanta modificare ramane montarea unui radiator pe cilindru, adica, marirea capacitatii cilindrului de a ceda caldura acumulata, spre exterior...
pe urma, desigur, se poate limita cu sensori pe grup si pe boiler, cresterea temperaturii in grup;
apoi, se poate controla debitul apei de extractie in grup, atat prin micsorarea acestuia (jicleur), cat si prin cresterea lui (inca 3 gauri in camasa, la acelasi nivel cu cea existenta);

e mai bine cu modificari? nu stiu, ar trebui fiecare sa vada in cazul sau! preferintele pentru genul de cafele folosite difera mult!
cu peste 50 de ani in urma, cand a aparut milaneza Piccola,  nu cred ca se gandea cineva s-o foloseasca pe cafele greu solubile, insuficient dezvoltate in prajire, asa cum se prefera acum...
cafeaua era neagra si ieftina si avea gust de cafea! florile colorate si fructele se vindeau la alte magazine

[Dianette]

Buna ziua tuturor! Urmaresc de ceva vreme diverse topicuri ale forumului si de cand l-am descoperit, am inceput sa tanjesc dupa un espressor manual, in prezent detinand un automat Bosch. Pana sa citesc pe aici, eram destul de mandra de cafeaua mea de-acasa, dar, citind in forum, am inceput sa inteleg ce beau de fapt.
Ca sa nu mai lungesc introducerea - aceasta fiind prima mea postare aici - astazi am descoperit acest topic si am citit review-ul existent in prima postare.
Vazand clipul, mi s-a parut destul de simplu de folosit acest Europiccola. Totusi, de ce nu e recomandat unui incepator? 
Ce sanse am sa obtin o cafea ok nestiind sa setez aparatul?

[bogono]

Foarte frumos descris @radudani, insa eu NU imi doresc minimul de operatii. Pe langa tipul, gustul, temperatura cafelei, imi plac si jucariile acestea. Se numeste dependenta pentru asa ceva, sa vad cum functioneaza, ce contin, cum se comporta in urma modificarii facute, si in final rezultatele in ceasca! Daca nu desfac ceva intru in “sevraj”.

Maine imi va veni al doilea pavoni un europiccola premil ‘80 - o frumuseste:) cel cu 2 tipuri de incalzire.




vreau sa vad cum se comporta fiecare si pe care voi merge cu pid si pe care il voi pastra asa cum este.

In acest sens pe mine m/ar bucura o descriere a ceea ce ai modificat, de unde ai achizitionat, si mai ales si cum ai modificat. urmeaza sa dau comanda pe ceva site chinezesc de 2 piduri+ssr.

[Mihai L]

Vazand clipul, mi s-a parut destul de simplu de folosit acest Europiccola. Totusi, de ce nu e recomandat unui incepator? 

Recititi review-ul... Poate cu mai multa atentie. Si luati in calcul ca autorul mai facuse cateva espresso pana atunci. :D
Problema este urmatoarea: intai trebuie sa intelegeti cum se prepara un espresso si ce elemente influenteaza asta. Si in ce mod.
Apoi trebuie inteles aparatul, cum este gandit el sa functioneze.

Ce sanse am sa obtin o cafea ok nestiind sa setez aparatul?

Cred ca sub sansele unui lunetist orb sa loveasca o tinta la 2000m.
Pentru repetarea unei extractii reusite la noroc, sansele scad dramatic.

L.E. Puteti vedea un inceput de drum aici https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...-La-Pavoni

[renatoa]

... imi plac si jucariile acestea. Se numeste dependenta pentru asa ceva, sa vad cum functioneaza, ce contin, cum se comporta in urma modificarii facute, si in final rezultatele in ceasca! Daca nu desfac ceva intru in “sevraj”.

In sevraj pe bune cred ca ai intra daca ai avea pe masa o masina care nu se iese din banda de temperatura optima nici daca faci shot dupa shot o ora in sir, la care intretinerea e minimala spre nula, si orice gand de imbunatatire iti dispare constatand ca ar fi inutil, din simplitatea ei extrema rezultand si perfectiunea in functionare...
Iti vei da seama atunci ca toate HX, DB, E61 ce umplu piata sunt doar lustru de marketing.
Nu mai continui, ca as fi offtopic

On topic, Mihai L, in trei luni de detinere Pavoni cred ca l-am infundat de vreo 3 ori, cu macinatura prea fina, in rest nici o extractie nu a fost de aruncat... pe limba mea...
Prima dupa ce l-am reconditionat a fost chiar foarte reusita si nu mi-as fi reprosat nimic.
Asta pentru ca am facut totul ca in manual... nereusitele incep cand citesti prea mult la altii cum si-au "imbunatatit" ei extractia...

[Dianette]

Vazand clipul, mi s-a parut destul de simplu de folosit acest Europiccola. Totusi, de ce nu e recomandat unui incepator? 

Recititi review-ul... Poate cu mai multa atentie. Si luati in calcul ca autorul mai facuse cateva espresso pana atunci. :D
Problema este urmatoarea: intai trebuie sa intelegeti cum se prepara un espresso si ce elemente influenteaza asta. Si in ce mod.
Apoi trebuie inteles aparatul, cum este gandit el sa functioneze.

Ce sanse am sa obtin o cafea ok nestiind sa setez aparatul?

Cred ca sub sansele unui lunetist orb sa loveasca o tinta la 2000m.
Pentru repetarea unei extractii reusite la noroc, sansele scad dramatic.

L.E. Puteti vedea un inceput de drum aici https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...-La-Pavoni 

Multumesc, Mihai L, de fapt ma tem ca toate probele de la inceput mi se vor parea reusite comparativ cu cafeaua de la automat  .
Multumesc pt link, imi voi face temele si apoi decid!

[cradun]

@Dianette, La Pavoni e interesant de folosit. Dar trebuie sa masori temperatura grupului cu ceva, dupa care trebuie sa mentii forta de apasare pentru 25 - 30 -35 de secunde (aproximativ 14 kgf). E un espressor care permite maxim de flexibilitate (in limita variatiei de temperatura generata de constructia de dipper, adica uneori se supraincalzeste), dar aceasta flexibilitate e platita prin efort de atentie (la temperatura grupului) si fizic (prin apasarea pe levier, care poate parea relativ usoara, dar un efort sustinut pt 30 de secunde, desi e posibil, nu e atat de placut). Aici e un thread de unde poti sa iti iei mai multe informatii despre incotro sa iti indrepti atentia, pentru inceput.

[dev]

Eu as zice ca un aparat de tip Pavoni necesita o rasnita mai "capabila espresso" decat un aparat conventional cu pompa. Cu cat se "aluneca" spre o cafea prajita mai usor, cu atat mai tare se va simti dependenta de rasnita.

De asta as incepe cu rasnita si apoi as intreba de aparate.

[Dianette]

@Dianette, La Pavoni e interesant de folosit. Dar trebuie sa masori temperatura grupului cu ceva, dupa care trebuie sa mentii forta de apasare pentru 25 - 30 -35 de secunde (aproximativ 14 kgf). E un espressor care permite maxim de flexibilitate (in limita variatiei de temperatura generata de constructia de dipper, adica uneori se supraincalzeste), dar aceasta flexibilitate e platita prin efort de atentie (la temperatura grupului) si fizic (prin apasarea pe levier, care poate parea relativ usoara, dar un efort sustinut pt 30 de secunde, desi e posibil, nu e atat de placut). Aici e un thread de unde poti sa iti iei mai multe informatii despre incotro sa iti indrepti atentia, pentru inceput.

Multam, parca nu ma mai satur de citit :)))
Oricum, tot citind si citind in forum, am inceput sa am senzatia ca am inteles tot procesul de preparare si o sa iasa din prima. Desigur, o sa ma desumflu la prima cafea preparata  :D
 

Eu as zice ca un aparat de tip Pavoni necesita o rasnita mai "capabila espresso" decat un aparat conventional cu pompa. Cu cat se "aluneca" spre o cafea prajita mai usor, cu atat mai tare se va simti dependenta de rasnita.

De asta as incepe cu rasnita si apoi as intreba de aparate.

Eu prefer cafeaua mai prajita si am pus deja pe lista Kinu M47. Cu alegerea aparatului stau mai prost.

[cradun]

Eu prefer cafeaua mai prajita si am pus deja pe lista Kinu M47. Cu alegerea aparatului stau mai prost.

Cred ca am vazut ca esti interesata de Flair. S-ar putea sa fie o alegere foarte inspirata, deocamdata nu stie nimeni cu siguranta, dar ai vazut ca multi dintre noi suntem curiosi si review-urile sunt bune. Iar pentru Kinu, "review-uri bune" e putin spus. Si pentru o cafea ceva mai prajita se potriveste foarte bine, teoretic, Flair. Pt Kinu, neaparat sa cauti sa vorbesti cu cineva care are, sa poti sa vezi efectiv cat de usor (sau cat de greu) iti este sa rasnesti cu ea.

[Dianette]

Eu prefer cafeaua mai prajita si am pus deja pe lista Kinu M47. Cu alegerea aparatului stau mai prost.

Cred ca am vazut ca esti interesata de Flair. S-ar putea sa fie o alegere foarte inspirata, deocamdata nu stie nimeni cu siguranta, dar ai vazut ca multi dintre noi suntem curiosi si review-urile sunt bune. Iar pentru Kinu, "review-uri bune" e putin spus. Si pentru o cafea ceva mai prajita se potriveste foarte bine, teoretic, Flair. Pt Kinu, neaparat sa cauti sa vorbesti cu cineva care are, sa poti sa vezi efectiv cat de usor (sau cat de greu) iti este sa rasnesti cu ea. 

Oscilez intre La Pavoni si Flair, de fapt. Inca citesc topicurile dedicate. 
Cu rasnita ai dreptate, tocmai am citit ca un alt utilizator, din motive de "nevasta" a cumparat o rasnita Rok... 
Oricum ar fi, trebuie sa fie una "de sertar", ca am bucataria minuscula.

[cradun]

La Kinu exista si varianta Traveller, probabil cu cutite mai mici si, deci, e probabil ceva mai usor de rasnit cu ea.

[korbus]

Cutitele de pe Traveller sunt tot de 47.

[cradun]

Cutitele de pe Traveller sunt tot de 47.

A, ok, multumesc pentru info. Daca tot am hack-uit acest thread cu rasnite manuale, cum ti se pare Comandante vs. Kinu M47 pt espresso? Intreb pentru ca a iesit destul de bine Comandante pt espresso in review-ul celor de la HB pentru Niche Zero, dar am vazut ca a facut si cel mai bun shot de espresso in video-ul lui James Hoffmann.

[renatoa]

Oscilez intre La Pavoni si Flair, de fapt. Inca citesc topicurile dedicate. 

Nu prea ai ce oscila, Flair este preferabila la prea multe capitole ca sa mai stai pe ganduri.
S-a argumentat deja aici de ce:
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...2#pid95792

Si, in general, cam orice open boiler este preferabil unui Pavoni.
Si cum Flair e un open boiler... qed

---

@cradun: de data asta nu ma mai las provocat :D

[cradun]

 

---

@cradun: de data asta nu ma mai las provocat :D 

:) Momentan nu am espressor, Strega e la nickso la upgrade si nu am cum sa testez exact acum, de aceea intreb si eu in stanga si in dreapta.

[korbus]

Cutitele de pe Traveller sunt tot de 47.

[...] Daca tot am hack-uit acest thread cu rasnite manuale, cum ti se pare Comandante vs. Kinu M47 pt espresso? [...] 

Nu-l mai folosesc de aproape un an pentru espresso, ci la munca, in combinatie cu un AeroPress, unde face treaba excelenta.
Pentru espresso l-am folosit acasa doar vreo luna si jumatate, inainte sa pot plasa comanda de grup pentru Kinu. Eram complet incepator pe atunci si nu dadeam suficienta atentie prepararii pucului. Pot sa spun doar ca plaja de reglaje pentru zona espresso mi s-a parut prea ingusta, iar intre un click si altul erau diferente destul de brutale in privinta timpului de curgere, pe care incercam sa le reglez stangaci din doza. Imi amintesc, insa, ca aromele florale/fructate erau mai bine evidentiate decat in cazul Kinu. Viteza de macinare era cam cu 25-30% mai mica, dar nu asta ma deranja, ci lipsa reglajului de finete pe plaja espresso si faptul ca nu aveam un punct de plecare (punct zero) fix (numaratul clickurilor e absolut subiectiv, tine de ureche si de ce interpretezi a fi un click "plin").
Cam asta ar fi o comparatie superficiala (de noob) intre cele doua. Ar fi interesant sa iau odata Comandante acasa si sa-l incerc din nou pe espresso, acum avand la bord ceva mai multa experienta, un espressor mai bun si toate accesoriile necesare.

[cradun]

@korbus, multumesc pt info!

[korbus]

N-ai pentru ce!