[dev]

Cu siguranță nu Farenheit...[emoji3]

[adiszep]

@maki eu extrag (mill cu radiator pe grup) cu cafele yume cu 76.5C pe grup. 

Incearca eventual sa scurtezi preinfuzia pasiva la 6-8 secunde si urca direct in presuinea ta de extractie cu un profil descrescator. Nu stiu ce cafele folosesti dar reteta asta pt mine functioneaza pt cafelele ok abordabile gen mai sus mentionatul yume.

Cu cafele dark, italiene urc si in 78-80C pe grup si tin preinfuzie pasiva si 15-20 secunde.

Cu cafele light, de filtru uneori urc in 78-78.5C pe grup si tin preinfuzie pasiva 7-8 secunde si urc presiunea usor pana la strapungerea pucului (incerc sa nu depasesc 3-4bar) si doar cand pucul e strapuns urc la presiunea maxima de 8 bar. Cu aceste cafele ajung in total si la 40-45 secunde.

Ca o regula personala, nu trec de 80C pe grup!

[maki]

ceva nu fac corect, cred.

imi iese cafeaua cu putina (relativ) crema si crema e ft deschisa la culoare + cafeaua extrem de slaba, ceea ce ma face sa cred ca am temperatura de extractie prea mica. DAR pe grup azi am scos la 90 si 93C.

tin sa mentionez ca parca inteleg notiunea de temperature serfing, inca de pe timpurile Gaggiei sau HX-ului.

inca vreo doua zile din astea si ma intorc la Marzocco, desi tare mai vroiam sa ma impruetenesc cu leverul.

[dev]

Nu râșnești suficient de fin, mai ales daca incepe să curgă fara să apeși pe lever.

E mai greu de lucrat fara presostat sau pid dar la 90 de grade pe grup ar trebui să îți vina apă clocotită, cu bulbuci.

[maki]

@dev

nu imi curge apa fara sa apas le levier, nu am scris asa ceva (parca).
ridic levierul, vad cum intra apa in grup (scade nivelul apei in boiler), apas nitel pe lever si simt presiune, ridic leverul inapoi si tin asa ~10-15 secunde. nimic nu picura din pf.
apas pe lever si simt iar presiune si abia acum, incepe incet a picura lichidul si apoi primesc acea "coada de soricel", care ar arata ca e ok extractia.
insa nu e 

[dev]

Stiu ca poate parea ciudat si destul de evident in acelasi timp, dar eu am ajuns la concluzia ca pe Pavoni, rasnita conteaza extrem de mult.

Ceea ce am extras cu Kinu sau Honne difera foarte tare de ceea ce am obtinut cu Mignon Specialita, Hiku sau Lido.

Cu sita dubla pentru Pavoni maximul de lichid in ceasca e undeva la 30 de grame. Am incercat de vreo doua ori sa vad ce iese cu sita orginala Pavoni si am decis sa n-o mai folosesc. Cea IMS e mult mai ok.  

Cu sita tripla IMS am inteles ca se poate obtine mai mult lichid.

[maki]

mie mai mult de 30 nici nu imi trebuie. ca un exemplu, pe Marzocco extrag din 18 grame boabe - 25g lichid. pe Pavoni din 14 extrag 32!

[dev]

Extragi 32g pentru ca faci un fel de fellini. Incearca sa ridici leverul si sa-l mentii sus pana incepe sa "transpire" sita.

[maki]

hm, o sa incerc. cine stie, poate aici si e secretul.

in alta ordine de idei, am o rugaminte.

cine are un termometru digital, puteti citi temperatura boilerului cand aveti temperatura "optima" pentru extractie?
in acest loc exact, sa vorbim "in aceiasi limba":

[rdumitrescu]

Temperatura optimă de extracție (pentru ce cafea, pentru ce măcinătură?) nu se află nicicum la boiler. Fiind grup Millenium cel din postul tău, temperatura de extracție este cea a metalului clopotului grupului. Este un aspect care a fost discutat și răsdiscutat pe forum de multe ori.

[maki]

stiu asta. poza e de pe net. 
modelul pe care il am e PRE-mil, si nu are nici termostat nici presostat. 
temperatura e setata, indirect, de valva de siguranta. am dubii ca in ea e instalat arcul original 

mersi

[IndreiR]

Nu ai manometru pe boiler? Daca pe treapta 1 iti sta la 0.8 bar iar pe treapta 2 la 1 bar atunci valva functioneaza in parametrii.

[maki]

nu, cu parere de rau nu am manometru.

dar acum seara, am incercat o Etiopie Yirga, prajita in 22 aprilie, valul 3, prajita mediu.
12.5g in, 23g out.
grupul mai intai arata 96C, l-am racit cu portafiltu trecut prin apa rece la 92C si tras fara multa preinfuzie (gen 3-4 secunde).

cel mai dulce shot care l-am baut, pe orice aparat. nici pe Marzocco asa dulce nu am baut, mai ales dintro Etiopie. putin uimit, si cu speranta ca maine pot repeta shotul. nemaipomenit.

[adiszep]

Deci pavoni > la marzocco ? :)) Felicitari pt extractie si la mai multe. Chiar sunt curios dupa o utilizare in paralel cam ce concluzii tragi.

[maki]

e prematur sa trag(em) concluzii! :D

[maki]

ce-i lipseste Picollei, e repetabilitatea.
daca pe Marzocco din 10 shoturi am 10 la fel, aici nici pe departe (cel putin pe moment).

adica e fain ca ai gust diferit in ceasca, dar nici chiar asa :D

[dev]

Pai aici intervine utilizatorul... De asta trebuie sa ai macar un punct de control, daca nu mai multe. Fara termostat, presostat, pid sau termometru digital lucrezi destul de "in orb", mai ales pe o versiune destul de greu de stapanit.

[maki]

problema e ca am termometru digital pus pe grup. incep la aceiasi temperatura ca si ieri, aceiasi cafaea, gramaj, grad de rasnire. 

in ceasca altceva, total diferit.

[dev]

Stii ce temperatura si ce presiune are apa din boiler?

Am crezut ca e destul de evident ca 2nd gen-ul e cel mai greu de "stapanit", fara modificari.

[maki]

monitorizez cu o a doua sonda temperatura externa a bilerului si pornesc extractia cand boilerul arata 120C.

de asta si intrebasem aici in thread, ce temperatura au altii (cu presostat sau termostat) in acel loc. sa am o idee vaga pe unde sunt. ca pot modifica indirect temperatura boilerului umbland la arcul valvei de siguranta.

[Daaaaan]

@dev

nu imi curge apa fara sa apas le levier, nu am scris asa ceva (parca).
ridic levierul, vad cum intra apa in grup (scade nivelul apei in boiler), apas nitel pe lever si simt presiune, ridic leverul inapoi si tin asa ~10-15 secunde. nimic nu picura din pf.
apas pe lever si simt iar presiune si abia acum, incepe incet a picura lichidul si apoi primesc acea "coada de soricel", care ar arata ca e ok extractia.
insa nu e 

Eu am încercat în fel și chip sa fac varianta asta de Fellini (care îmi părea cea mai ok și mai realizabilă fără a disturba pucul).

Am renunțat.

Pateam exact la fel ca si tine...Imi ieșea o ciorba calda și fără crema. Am ajuns la concluzia că (probabil) în momentul în care ridicăm a doua oară levierul pucul se fisura și channeling-ul era maxim în felul ăsta.

Nu știu dacă râșnița (Mignon Specialita) era responsabilă, sau ceva ce făceam eu nu era ok. Pur și simplu nu am mai făcut asta și am fost mai fericit :))

LaPavoni Milano '15, Eureka Mignon Specialita

---

Extragi 32g pentru ca faci un fel de fellini. Incearca sa ridici leverul si sa-l mentii sus pana incepe sa "transpire" sita.

Eu extrag 32 fără Fellini.

Doar ridic levierul 8-10 secunde și apoi extrag 30-35 sec. Fara excepție, obtin peste 30 gr. de fiecare dată.

LaPavoni Milano '15, Eureka Mignon Specialita

[maki]

gata. facut modul pentru mentinerea temperaturii din grup cu apa, gen Millennium.

grupul s-a incalzit mult mai greu decat pana la mod, cateva half-pumps a ridicat temperatura pana in 95C (folosesc o etiopie prajita mediu), si extractie.

[bogono]

poze ceva de la modare?

[maki]

poze ceva de la modare?

aceiasi pasi ca si aici: https://www.home-barista.com/repairs/hea...ml#p492504 (sunt si poze)

[IndreiR]

Uite cum poti face modarea altfel decat a adapta acea piesa de plastic de la milenium.
La un strugar se poate face filetul din interiorul grupului si piesa de alama care se infileteaza in grup. Deasemenea se face filet pe tubul de apa pt a se infileta in acea piesa iar apoi in grup. In acest fel esti sigur ca totul este inchis etans.
Eu am facut modificarea cu acea piesa de plastic dar nu functioneaza corect, nu mai suficienta apa in grup cand extrag. Am gresit cand am slefuit piesa si am luat prea mult din ea, am pus apoi banda de teflon dar nu cred ca e ok.
In viitorul apropiat voi face modificarea la strungar.

[maki]

da, aveam si optiunea asta dar nu am vrutsa risc la strungar, grupul fiind destul de scump chiar si la Pre-mill.

din cate am inteles, acum e necesar sa faci cateva half-pumps, pentru ca apa nitel sa circule intre boiler si grup.
acu vreo juma de ora am extras 21g in ceasca, din 13g boabe. pe gustul meu, as merge chiar pe 18g lichid in ceasca, asa ca apa imi e de ajuns, personal.

cemi se pare schimbat, e presiunea. parca am poerdut nitel din ea. daram si schimbat cafeaua. diseara incerc cu aceiasi de pana la modificare si compar.

[cradun]

inca vreo doua zile din astea si ma intorc la Marzocco, desi tare mai vroiam sa ma impruetenesc cu leverul.

Ai ales un drum foarte greu sa te imprietenesti cu leverul, un Pavoni Pre-Mill. Rezultatele pe care le obtineam cu Pavoni sunt foarte diferite fata de ce obtin cu Strega si eu le prefer pe acestea din urma. Prefer chiar si Flair fata de ce obtineam pe Pavoni, pentru cafele ciocolatii cu siguranta, pt cafele fructate ma mai gandesc.

Cum ti s-a intamplat si tie, am obtinut si eu cam 3 godshot-uri pe Pavoni, in 2 ani, cu repetabilitate zero. Intr-adevar, cand se intampla e mai bun decat orice am baut vreodata pe orice espressor, dar e imposibil de repetat.

[maki]

@cradun

dar totusi nu imi e clar (pana cand) de ce e asa greu de a stapani Pavoni Pre-Mill.

adica, cum eu inteleg - grupul dicteaza temperatura extractiei, ca la HX. acum daca ajungi cumva sa il stapanesti, sa zicem sa ai posibilitatea ca 2 shoturi sa le pornesti la 95C sau la 91C in dependenta ce cafea folosesti -  ar trebui sa ai acea repetabilitate, nu?

moddare cu temperatura am facut-o abia ieri seara tarziu, dar am mari sperante ca asta ar fi rezolvarea problemelor.

sau, am scapat ceva cu vederea?

[dev]

Grupul atenuează temperatura apei dar nu o controlează. Cel puțin nu fără alte modificări.

E greu de obținut consistență de la shot la shot pentru că temperatura și presiunea apei din boiler influențează direct preinfuzia iar procesul de extracție e "la mâna" utilizatorului. Iar fără un manometru pe grup e greu de repetat același profil.

Iar apoi vine calitatea pucului și cat de mult variază acesta de la un shot la altul. Asta fiind valabil pentru orice aparat.

[cradun]

La HX E61, apa are un drum lung de facut de la 120 de grade pana pe puc. Si drumul e facut printr-un grup masiv expus. Si mai faci si flush de racire.

La Pavoni Pre-Mill, apa vine direct din boiler peste puc. De aceea la Millenium au pus camasa de teflon, sa mai plimbe putin apa inainte sa ajunga pe puc.

Si grupul e destul de firav, de unde si supra-incalzirea (desi stiu ca aici vorbim de gestionarea temperturii intra-shot). Spre deosebire de Pavoni, la Elektra, de exemplu, unde apa vine tot peste puc direct din boiler, grupul e ceva mai masiv si astfel nu se supraincalzeste.