[renatoa]

special pentru tine Darsidius 
youtube
...
Am filmat mai mult ecranul, pentru a vedea temperatura/ timpul/ ror-ul .... pentru cine e interresat de asa ceva, sa isi faca o idee.

Filmarea arata destule ca sa iti faci curaj si sa treci pe manual...
Transpusa intr-un format de Artisan csv, prajirea ar arata cam asa

   

Code:

time    Temp        HTR        R
0    179?    CHARGE    70        
1:00    105        70        
1:21    103    TP    70        
2:00    108        70        3
3:00    121        70        13
4:00    132        70        11
5:00    144        70        12
5:24    148    DE    70        
6:00    155        70        11
7:00    166        70        12
7:30    172    Power drop    40        
7:48    176    FCs    40        
8:00    178        40        5
9:00    183        40        3
10:00    186        40        
10:30    189    DROP    0

Nu o comentez acum, astept sa vad ce zic altii... dar e destul de schimbat acolo ca sa devina un profil ortodox

[icounter]

imi pare rau ..... dar eu sunt ateu. 
Daca vroiam profil ortodox ... cumparam de la prajitorii ... d-alea de trebuie lasate la degazat 2 saptamani :))))))))
apreciez timpul pierdut sa faci tabelul ala  :06:

[renatoa]

Esti sigur ca esti ateu, si nu agnostic ? :P

[icounter]

ateu pozitiv..... dar totusi ma rog la nevastamea. Am observat ca imi indeplineste mai multe dorinte decat orice divinitate. 

---

lasand gluma.... tu personal ce ai schimba, la prajirea asta, daca ar fi manual. Dar developmentul de 13C imi place. Asta as vrea sa ramana la fel. O sa incerc exact cum zici .... sa vad ce iese, ca experiment.

[renatoa]

...
Avem piese de schimb pentru Skywalker!
...

Cel mai important reper, lampa, era deja de mult pe eBay, si mult mai ieftin ca in noua pagina de Ali, mai exact 28$ fata de 43 pe Ali.
Cine vrea sa o ia, pagina este aici: https://www.ebay.com/itm/296103977724

[icounter]

Versiunile noi vin si cu alte preturi :), modificari din astea mici sunt foarte ieftine si oricum se fac mai ales la produse din astea, incomplete.

Deja sunt modificari masive pe serverul de discord adunate de peste tot.
- hopper pt boabe, slider pt incarcare boabe, ventilator tubular/rotund lung in spate la tava de racire boabe, conexiune artisan, prajire din artisan pe auto, etc.

Serverul discord:

https://discord.gg/jVbyrUyWHr

 

special pentru tine Darsidius 
youtube
...
Am filmat mai mult ecranul, pentru a vedea temperatura/ timpul/ ror-ul .... pentru cine e interresat de asa ceva, sa isi faca o idee.

Filmarea arata destule ca sa iti faci curaj si sa treci pe manual...
Transpusa intr-un format de Artisan csv, prajirea ar arata cam asa

Code:

time    Temp        HTR        R
0    179?    CHARGE    70        
1:00    105        70        
1:21    103    TP    70        
2:00    108        70        3
3:00    121        70        13
4:00    132        70        11
5:00    144        70        12
5:24    148    DE    70        
6:00    155        70        11
7:00    166        70        12
7:30    172    Power drop    40        
7:48    176    FCs    40        
8:00    178        40        5
9:00    183        40        3
10:00    186        40        
10:30    189    DROP    0

Nu o comentez acum, astept sa vad ce zic altii... dar e destul de schimbat acolo ca sa devina un profil ortodox

nu stiu ce credeti ca a fost gresit in profilul asta, dar imi pare rau ca nu puteti sa o gustati.
Azi am facut un espresso divin din ea. Superbaaaa   ... hmmm

[renatoa]

Pai nu stii chestia aia cu ... "teoria ca teoria, dar praftica..." :D

Partea asta cu potriveala intre profil si gust e una din cele mai mari necunoscute in bransa asta.
Poti face 3-4 prajiri diferite care fiecare sa potenteze altceva, si niciuna sa nu fie de aruncat.
Profilarea este tocmai ca sa se pastreze cumva sub o forma palpabila ce ai facut diferit la fiecare, pentru ca mai tarziu sa alegi una din ele pentru prajirea "de productie".

Tu ai noroc ca nu ai complexe... dar majoritatea nu pot sa doarma noaptea de grija daca au luat scula perfecta, si dupa ce au luat-o se dau de ceasul mortii sa prajeasca "cu grafice"... de parca ar apare profilul desenat pe crema in ceasca... si fara el nu are gust... [emoji12] ... greu cu angoasele astea moderne...

---

PS: eu tot astept sa comenteze si altcineva profilul care reiese din datele prezentate tabelar...

[icounter]

buna profilarea ... dar eu pana termin cele 5 kg probabil voi incerca mereu ceva diferit la fiecare prajire ... that's the fun for me. Pentru asta e buna profilarea la mine, sa nu fac exact la fel data viitoare  :D
... decat daca trebuie sa am o cafea perfecta pt nevastamea .... 

[renatoa]

Pai ce vei schimba daca vei praji tot pe automat ? :s
In modul ala poti decide doar momentul stoparii prajirii, nu si evolutia...

[icounter]

Eh … hai ca nu o sa il folosesc pe automat mereu… abia am inceput sa il folosesc… sa il invat putin. Doar ca nu ma grabesc :)
initial da, temperatura finala face diferenta suficient. Oricum intelegi mai multe schimband doar o variabila … nu toate intr-un proces manual.

[Mihai L]

Graficul nu e chestia directoare in procesul de prajire, ci un log. Aici vezi daca temperatura a fost potrivita sau nu, cum a fost gestionat procesul de prajire. Iar daca ceva nu e OK, tot in baza graficului poti decide ce schimbare sa faci si unde anume.

[renatoa]

Adica asa ceva... hartzogarie cum ar veni...

   

... intre timp a aparut moda cu digitalizarea :P

[renatoa]

Ding, dong... V2 is coming

https://youtu.be/pumoYBLbmiU?t=104

... si se dovedeste o dezamagire, as minti daca as spune ca aveam asteptari prea mari...
E clar ca sunt genul de firma cu sarcina trasata de la partid "hai sa facem", dar fara nici un specialist sau habar ce presupune prajirea cafelei in detaliu.
E incredibil cum au putut face aplicatia aia colorata, care nu ajuta la nimic efectiv in timpul prajirii ... daca la V1 mai aveam acel RoR afisat, acum l-au scos DE TOT !!! Nu mai zic de predictor DE/FC...
In schimb salveaza profile pe card/stick, si poti face schimb de experienta cu coledzi... ce sa zic...
Daca legatura BT la Artisan se va dovedi solida, nu le va folosi nimeni panoul colorat, dar vor plati pentru el, degeaba... ca si pentru filtrul de fum, care se infunda dupa 10 prajiri.

[icounter]

am incercat pe manual o prajire. 
Nu am schimbat foarte multe. FC tot la aceasi temperatura, destul de similara prajirea, putin mai tarziu FC, pentru ca am scazut mai devreme treptat puterea. 
Problema mare:  am tinut fan-ul pe 50% in loc de 65%, iar putin dupa FC ... am pus Fan-ul pe 90% in loc de 85%. Temperatura a ramas la 179C .... si nu a mai crescut deloc, ba chiar a scazut 1 grad. 
Acum ... nu stiu ce a iesit ... dar am oprit prajirea dupa timp, nu dupa temperatura.

[renatoa]

E mai fiabil sa o opresti dupa temperatura, timpul nu spune totul daca nu ai si RoR alaturi, calculat in timp real.
Sau macar sa iti aduci aminte sa te uiti pe display cat este RoR-ul calculat la primul minut dupa FC, ai avea un reper.

Sa iti scada temperatura pe final nu e bine de loc, cel putin dupa teorie.
Dar nici nu mai aveai ce face in momentul ala, scaderea aia era previzibila daca ai fi urmarit cu ce energie intri in FC si aveai o rezerva sa mai ajustezi ceva.

Ar fi bine sa iti notezi la fiecare prajire tot ce scrie pe display, intr-un tabel asemanator cu ce am postat eu.
Video e fudulie, si nu are toata lumea timp sa vizualizeze 10 minute.

[edri]

 ... daca la V1 mai aveam acel RoR afisat, acum l-au scos DE TOT !!! Nu mai zic de predictor DE/FC...

Inteleg ca in video e prezentata o versiune intre prototip si prajitorul final. Problemele astea, RoR, predictor si altele ce vor mai fi, nu cred ca nu le pot rezolva prin update de software. Problema e daca structura hardware va fi gandita/realizata mai bine, tinand seama de deficientele semnalate de utilizatorii V1. Eu nu inteleg de ce mai folosesc in 2024 tiristor, pentru puterile implicate in prajirea cafelei exista dispozitive electronice moderne care nu au un pret mare.

[renatoa]

Pentru ca o analiza mai aprofundata a electronicii arata ca au preluat masurarea temperaturii de la un kettle... asa, pur si simplu... asta le e nivelul, par sa nu poata gandi nimic de la zero, proiectat optimal pentru o sarcina specifica.... decat sa carpeasca de la alte echipamnete existente.

Au schimbat doar senzorul cu unul cu o plaja extinsa pana la 250 grade, si au adaugat inca o plaja de masurare, la 110 grade in sus, prentru ca acolo se termina gama de masura pentru kettle.

Chestia cu tiristorul e cea mai confuza... daca nu ar fi foaia de catalog, nimic din comportare si masuratori nu indica ca ar fi tiristor si nu triac. :s
Conceptual nu e nimic rau in a folosi un tiristor, nu degeaba se mai fabrica si acum.
Triacul este solutia low cost, cine vrea state of the art foloseste doua tiristoare in opozitie ;)

[alin1970]

A masurat cineva care este puterea reala consumata de acest prajitor? Cat curent consuma din priza ?
Puterea rezistentei am inteles ca este 1000W la 230 Vca. Problema cu folosirea tiristorului in loc de triac este ca la putere maxima pe controller, prin tiristor trece maxim jumatate din tensiunea de la priza, deci vom folosi doar 1/4 din puterea maxima a rezistentei de prajire. Deci, daca folosim triac vom avea putere 1000 W in caz ideal cu triacul deschis maxim, dar daca folosim un tiristor, puterea maxima va fi de doar 250 W ? Deci ce prajitor avem ? de 1000 W sau de 250 W ?

---

prajirea de azi

[RazvaNNN]

A ajuns si la mine! Primul lucru verificat, elicea din spate despre care au spus colegii. Se pare ca are surub acum.

Putin mai pe seara o sa fac prima prajire :D

[alin1970]

Felicitari !
a ajuns foarte repede. Spor la prajit !

[renatoa]

1. A masurat cineva care este puterea reala consumata de acest prajitor? Cat curent consuma din priza ?
...
2. Puterea rezistentei am inteles ca este 1000W la 230 Vca.
...
3. ... prin tiristor trece maxim jumatate din tensiunea de la priza, deci vom folosi doar 1/4 din puterea maxima a rezistentei de prajire.
...
4... Deci ce prajitor avem ? de 1000 W sau de 250 W ?
...

1. Da, puterea este 1 kw reala, ajustata cu tensiunea din priza, si consumul motoarelor.
Mai exact, la mine la 50% wattmetrul arata 550W, cei 50W in plus venind in mod egal de la plusul de putere dat de cei 236V de la mine din priza si consumul motoarelor, tot cam 25W

2. Este, se vede si inscriptionata pe lampa in diverse imagini.

3. jumate din putere, nu din tensiune. 1/2 , nu 1/4
Si totusi, prin heater trece curent alternativ... apare si pe factorul de putere afisat de wattmetru, marime care nu are sens daca curentul ar trece doar intr-o directie.

4. O fi IR-ul cel mai eficient energetic din parcare, dar nici chiar asa...
Sunt 1000W la 100% toata ziua, si puterile sunt in aceasi plaja la fel ca si pe prajitorul meu DIY hibrid IR/convectie, care are lampa de 1200W si prajesc la 65%, ca si pe Skywalker.

„Când ați eliminat imposibilul, orice rămâne, oricât de improbabil, trebuie să fie adevărul. Sherlock Holmes”

Eu votez pentru varianta ca acolo e un triac si chinezii au gresit catalogul.
E mult mai probabila decat orice alta explicatie.

[alin1970]

3.posibil sa gresesc la calcule .
rationamentul meu este ca un tiristor deschis la maxim lasa sa treaca doar o alternanta din doua ( face o redresare monoalternanta ) si deci va lasa sa treaca doar jumatate din tensiune fata de un triac care lasa sa treaca ambele alternante. Daca tensiunea svade la 1/2 atunci puterea scade la 1/4 .
4. daca consuma 1000 W atunci clar avem un triac acolo. Eu cred ca au inscriptionat gresit niste triace chinezii . Bine ca totusi merge ! Si este si izolat fata de radiator !

[RazvaNNN]

gata si prima prajire:

Colombia Antioquia Excelso Las Petunias - spalata

am bagat 333 grame, am scos 282 grame

first crack la 180 grade si am propus sa o las pana la 195 dar din culoare la 190 am oprit deoarece mi se parea ca se duce spre dark 

in poza comparativa pe hartie in stanga este prajirea mea de acum, in dreapta o ethiopia prajita medium de o cafenea din bucuresti care imi place.

rezultatul final -> https://www.youtube.com/shorts/nge9X1rmRTo

---

In acelasi timp parca miroase a iarba.. deci trebuia mai facuta? Sau se schimba mirosul dupa degazare

[Darsidius]

Nu ma pricep bine la prajitor, si nu l-am probat.
Stiu ca are un senzor de temp cu latenta mare pentru ca aveti TP la 1:30 or so, un senzor de 1.5mm are TP la 30-40 sec, un senzor de 3mm are pe la 45-50 sec si un senzor de 6mm are la vreo 90-120sec. Bineinteles ca exista tot felul de senzori.

Insa lasand la o parte senzorul, cresterea de temperatura pare foarte mica, ori e din senzor, ori e din prajire si atunci prost abordata.

1C/min ror adica sa urce temp cu 1 C in 1 min este un ror mult prea mic pt prajiri in timpuri normale gen FC la sub 10 min. Cu 1c/min poti sa prajesti daca o faci in prajiri artizanale de 15-20 min FC.

Eu merg cu prajiri scurte rapide majoritar convectie cu ror imens, 8-12C/min in FC si dezvoltari mici.

[RazvaNNN]

Am prajit pe auto pe modul 022 adica pentru spalate si prajire medie si singura modificare facuta a fost oprirea prajirii mai devreme

[renatoa]

Ai facut bine ca ai oprit mai devreme, chiar si 10 grade sunt prea mult daca ai vrut sub medium.
In manual zice 9-11 grade pentru light, si 12-16 pentru medium, eu zic sub 8 grade pentru light si 8-12 pentru medium, dupa standardele mele de light/medium.

[renatoa]

Nu ma pricep bine la prajitor, si nu l-am probat.
Stiu ca are un senzor de temp cu latenta mare pentru ca aveti TP la 1:30 or so, un senzor de 1.5mm are TP la 30-40 sec, un senzor de 3mm are pe la 45-50 sec si un senzor de 6mm are la vreo 90-120sec. Bineinteles ca exista tot felul de senzori.

Insa lasand la o parte senzorul, cresterea de temperatura pare foarte mica, ori e din senzor, ori e din prajire si atunci prost abordata.

1C/min ror adica sa urce temp cu 1 C in 1 min este un ror mult prea mic pt prajiri in timpuri normale gen FC la sub 10 min. Cu 1c/min poti sa prajesti daca o faci in prajiri artizanale de 15-20 min FC.

Eu merg cu prajiri scurte rapide majoritar convectie cu ror imens, 8-12C/min in FC si dezvoltari mici.

Nu senzorul are latenta mare, ci lampa de incalzire. Si masa de boabe.
Se vede experimentand cu caldura/aer. O schimbare la aer o simte sub 15 secunde, una la caldura poate si peste 30 secunde.
Cel mai relevant pentru mine a fost comportamentul in timpul unui accident... la numai 15-20 secunde dupa FC am taiat programul din greseala... am zis ca nu are rost sa fac dump, mai bine las boabele acolo, sa mai continue dezvoltarea atata cat mai e caldura, ca oricum le va fi mai bine ca afara... si surpriza... timp de 40 secunde temperatura nu s-a clintit din 182 grade !, de abia la un minut de la FC a coborat la 181, si am zis ca ii ajunge... drop.
A rezultat cea mai light prajire facuta vreodata, 10% scadere, si un deliciu...
Si m-am luminat cum e cu inertia termica la masina asta... nici o sonda cat degetul nu ar fi putut sa falseze in halul asta, dar una de 4 mm.

Temperaturile, si implicit RoR-ul par anormale pentru ca este singurul tip de masina la care ai posibilitatea sa experimentezi un FC la temperaturi reale ale suprafetei boabelor, pentru ca ai convectie apropiata de zero.
Repartitia temperaturilor in masina este exact pe dos fata de standard, cele mai fierbinti corpuri din interior sunt boabele, pentru ca ele absorb majoritatea energiei de la lampa in mod direct, mai ales in faza finala de bronzare.
Apoi urmeaza patura de aerul imediat deasupra patului de cafea, care ia caldura de la boabe, nu invers.
Un mediu transparent nu absoarbe radiatie IR, spatiul cosmic este rece, chiar daca prin el trec razele de la soare care ne incalzesc pe noi.
Aerul din masina se incalzeste doar de la boabe, si de la tabla tamburului care ia si ea o parte din energie pentru ca este un gri deschis, prea putin insa ca sa putem considera ca avem transfer prin contact.
Am masurat aerul pe evacuare, nu are decat 105 grade ! Piesa de cuplaj a furtunului flexibil de evacuare este din plastic ! La fel si montura trierului de pe panoul frontal... asta ar trebui sa dea o idee cat de rece este masina asta comparativ cu orice alta masina bazata pe convectie.
Carcasa nu are pe interior nici o patura de izolare gen vata minerala, si in timpul prajirii pot tine mana pe ea, are doar putin peste 60 grade.

Asa ca ceeace arata sonda la FC este cea mai adevarata temperatura "bean surface" care poate sa existe, cu un mix de aer spre zero, sau oricum nu un aer care sa forteze citirea in sus.

Asa ca, daca la min 4, si 145-148 de grade, pe unde se intampla un DE tipic, avem RoR 10, si 4 minute mai tarziu la FC avem RoR 6, e clar ca panta de coborare RoR nu are cum sa fie mult in afara mediei de un grad pe minut.
Si o medie de 8 pentru RoR in faza de browning e cat se poate de realista... cu un FC la 180 grade, cum sunt majoritatea ale mele, n-am iesit din plaja 177-182, asta inseamna 148 DE + 32 crestere.

Ca sa judeci o masina necunoscuta si sa o intelegi, atat cat se poate, e o adevarata detectivistica... fara "follow the heat" poti trage concluzii gresite.

Am atasat si o mostra, pentru ilustrarea celor expuse.

[Darsidius]

Nu sunt de acord cu ce zici. Un TP la 1 min 20 inseamna delay, si la TP nu intra in considerare temperatura din exterior, pentru ca boabele nu au timp sa se incalzeasca la suprafata cum o fac la FC.

Parerea mea este ca daca bagi un senzor sensibil de 3mm sau mai subtire in boabe sau un ibts, o sa arate total diferit graficul.

La voi temperaturile sunt apropiate de cele afisate de un prajitor cu senzor de 6mm.

Near infrared penetreaza si incalzeste excesiv primii 1-2 mm din suprafata boabelor, alea ce tot ajung sus spre sursa de caldura. E aproape la fel ca un tambur incins ce radiaza caldura, doar ca nu e contact direct cu 300C de metal, e o radiatie de la o alta sursa de caldura, insa caldura tot din exterior din aia 1-2mm supraincinsi se duce spre interior. Nu e invers.

Am avut o conversatie amuzanta acum 2 zile pe discord cu "posesorii" de scula asta. Cand le-am zis sa nu mai scoata trierul ca trage aer rece in prajitor au ras de mine, ca nu apare asa ceva pe grafic. Apoi mi-am dat seama cam ce afiseaza prajitorul si ca unii se iau dupa valorile alea. Adica nici nu sesizeaza scoaterea trierului.

[renatoa]

3.posibil sa gresesc la calcule .
rationamentul meu este ca un tiristor deschis la maxim lasa sa treaca doar o alternanta din doua ( face o redresare monoalternanta ) si deci va lasa sa treaca doar jumatate din tensiune fata de un triac care lasa sa treaca ambele alternante. Daca tensiunea svade la 1/2 atunci puterea scade la 1/4 .

Nu la calcule gresesti, ci la intelegerea naturii curentului alternativ.
Acolo ai o singura tensiune palpabila, reala, fizica, cea de varf, la maximul sinusiodei.
Si nu este 230V, cum s-ar putea crede, si nici nu se injumatateste daca elimini cate o semi-alternanta, din doi in doi.

Ce cunoastem noi drept "tensiunea din priza" adica 230V este un concept matematic, numit tensiune efectiva, creat ca sa echivaleze energia transportatat de un curent alternativ cu cea transportatta de un curent continuu.
Este obtinut prin integrarea energiei pe o semisunusoida.
Nici aceasta tensiune (virtuala) nu se injumatateste daca elimini cate o semi-alternanta, din doi in doi.

[icounter]

la ce te referi cu "sa nu scoata trierul" ? te referi la piesa care te lasa sa extragi cateva boabe sa le verifici ? (nu ma pricep la denumire ... de accea intreb)