[renatoa]

Am creat acest topic ca sa gazduiasca discutii despre acest nou venit in lumea prajitoarelor home, sau chiar utilizabil in regim semi-pro shop roaster.

Acest prajitor reprezinta prima intrare notabila in nisa de home roasting a unui prajitor chinezesc, in opinia mea avand acelasi impact si pozitionare pe care a avut-o rasnita DF cand a aparut. De unde si titlul topicului.
Spre deosebire insa de DF, care chiar si la lansare avea concurenti comparabili, si se mai purtau discutii versus, acest prajitor apare intr-o zona virgina si practic fara competitie. 
Pur si simplu nu exista nimic comparabil, nici pe departe, la aceasta capacitate si pret.
Daca ar fi sa catalogam prajitoarele folosind un criteriu si unitate de masura inventata acum ad-hoc, pret/capacitate, atunci Skywalker ar fi impreuna cu germanul RoestMeister, singurii jucatori in clasa 1$/€ per gram. 
RoestMeister costand 250, la 250 grame capacitate, dar cu o lunga lista de lipsuri care l-au tinut deoparte de o piata care poate l-ar fi vrut, dar gandit un pic mai altfel.
Restul pietei incepe de la 2-3 $/€ per gram in sus, sau chiar mai mult, adica trebuie sa platesti de la dublu-triplu in sus ca sa prajesti cantitatea respectiva. Si de multe ori fara justificare, multe masini avand hibe de design asa de flagrante incat nu puteai sa nu te intrebi ce fel de prajitori au gandit asa ceva, si cum de se cumpara.
Chiar masini chinezesti foarte asemanatoare cu Skywalker existau de multi ani, cel putin de 5 ani de cand le urmaresc eu, costand insa triplu chiar si in clipa asta, fara sa difere foarte mult.

Asa ca meritul principal al acestui prajitor este ca il putem avea, datorita pretului, pe langa faptul ca este complet, fara functii lipsa sau implementate excentric.
Nu inventeaza nimic nou in piata asta, asa cum si rasnita DF nu a inventat cutitele plate de 64, ci doar le-a facut accesibile tuturor. Si, spre deosebire de rasnita, nu cere nici o modare/aliniere imediat cand il scoti din cutie. Poate sa mai indrepti cate ceva desprins din transport  :D 
Este pentru prima oara cand, cei mai bricoleuri dintre noi, aflati in fata lui, s-ar gandi mult timp daca sa afirme ca si-ar face acasa ceva mai ieftin, la acelasi nivel. Sau mai bun la acelasi pret.
Poate mai curand sa ii caute punctele unde l-ar putea imbunatati. Sau invers, de luat idei de la Skywalker pentru imbunatatirea masinii personale, cum e in cazul meu [emoji12]
Sa nu se inteleaga ca ar fi o masina perfecta... departe de a pretinde asa ceva... din multe puncte de vedere corespunde ca finisaj imaginii unui produs pe care majoritatea il caracterizeaza scurt drept "chinezarie".
Situatia unitatilor ajunse aici cu elicile ventilatoarelor cazute fiind cel mai elocvent exemplu, dar mai am si altele.
Dar nimic care sa nu se poata rezolva local, sau sa nu poata fi remediat cu o surubelnita. sau care sa afecteze din start functia de baza, prajirea.

Am masina pe mana de aproape o luna, timp in care am desfacut-o si am studiat-o din unghiuri care depasesc cu mult simpla utilizare ca prajitor.
In acest timp am postat in alt forum, aici, tot ce am gasit si considerat notabil de impartasit.
Nu mi se pare foarte productiv sa reiau totul tradus in romaneste aici, asa ca va invit sa lecturati acolo tot ce s-a spus, si daca e cazul, sa discutam aici partile pe care doriti sa le detaliem, sau nu s-au inteles asa bine.
Sau pur si simplu puteti intreba direct, dar nu intrebari care cer drept raspuns verdicte, gen "merita banii", "e mai bun decat x"... sau altele similare. 

O ultima observatie... pretul acesta se datoreaza si faptului incredibil ca vanzatorii il expediaza gratuit, chestie care e o anomalie si ma indoiesc ca va dura mult timp... gratis 12kg din china...
Nu e o invitatie, luati acum cat e cald... ci doar de gandit...

[alin1970]

astazi am pus popperul in cui si am incercat prima prajire cu Skywalker.
Indrumat de colegul @renatoa caruia tin sa-i multumesc pe aceasta cale pentru sfaturi.
Timpul de prajire 10 minute.
Preheat 200 grade.
FC eu nu am reusit sa aud ( posibil emotiile ), am prajit fara hota pe pervazul geamului.
in 250 grame / iesire 218 grame



gustul e ok la 3 ore dupa prajire.

---

---

[tralala]

Foarte bine arata, felicitari. Sa il stapanesti sanatos. Astept si eu sa ajunga al meu sa vedem cum e vs Gene. Cum ti se pare vs popper?

[alin1970]

Multumesc.
Fata de popper ?
Mai putin zgomot.
Prajesc de 4 ori mai mult in acelasi timp. Dar pot sa si gresesc de 4 ori mai repede.
Dar daca nu era popperul si sfaturile colegilor sigur nu aveam curaj sa fac pasul.
ps. sa verifici ventilatorul de eliminare fum. la mine a ajuns cu elicea cazuta de pe ax.

---

[Dan_R]

Sa-l folosesti cu placere cat mai mult timp si prajiri cat mai reusite, conform gustului tau. Cred ca acum ar trebui sa deschizi un thread separat pentru acest model de prajitor si sa ne tii la curent mai departe, cu prajirile si experientele avute cu el. Cat te-a costat in total?

[alin1970]

A costat 400 euro adus la usa.
Prajitorul este ok, doar ca soferul nu prea stie sa conduca bine deocamdata.
Cel mai indicat sa ne vorbeasca despre acest prajitor ar fi colegul @renatoa.

[edri]

A costat 400 euro adus la usa.

Ar fi util sa postezi si link-ul de pe aliexpress, sa stim de la care vanzator ajunge sigur.

[alin1970]

https://a.aliexpress.com/_mLuafAo

[DanCo]

Ma bate gândul și pe mine sa încerc sa prăjesc sarje mici pentru consum propriu însă as vrea un prajitor care sa fie făcut pentru asa ceva. Ma tot uit la un Cafemasy - ZS207.  Merita dați banii banii pe asa ceva? Am șanse sa scot rezultate măcar mediocre? Nu prea știu multe despre prăjit însă nu is greu de cap.

[renatoa]

Ce te face sa crezi ca e "facut pentru asa ceva" ?
Am desfacut pana acum 3 troace Cafemasy, fug de orice face firma asta. Am scris-o si in pagina anterioara.

[tralala]

Am primit si eu prajitorul ieri. L-am comandat pe 28 noiembrie de pe acelasi link ca mai sus. Trebuia sa vina initial cu fedex dar dupa 2 zile au anulat transportul si l-a preluat dhl pentru livrare. Am platit aproximativ 1600 lei initial pe aliexpress, dhl s-a ocupat de vamuire (am uploadat niste cereri in platforma lor, semnate si s-au ocupat ei de restul). Vamuirea si TVAul au fost aproximativ 400 lei, deci undeva rotund am iesit la 2000 lei.

Prajitorul a ajuns bine. Arata bine, si comparativ cu un gene nou e cu aproximativ 1300 lei mai ieftin. Constructia pare solida, nu e cel mai finisat, dar la pretul asta de nou nu prea pot sa am pretentii de nu stiu ce finisaje. Totusi nu e indoit nu e urat (parere personala) si pare ce trebuie.



La prima inspectie toate in regula mai putin elicea ventilatorului de aer era cazuta, dar se pune la loc usor deci nu e mare lucru, dar totusi trebuie o inspectie initiala.

L-am instalat pe plita, sub hota, caci desi are filtru de aer am zis sa nu ma risc cu fumul, pana ii voi gasi o pozitie permanenta.

Prima prajire care am facut-o pe el a fost o Guatemala Finca Rosma Geisha Naturala de la kestar. Am prajit-o me automat asistat pe programul 021 pentru light spalate. 250 grame in 218.6 out in 8:56 cu FC la 7:34. Ca prima prajire pare uniforma si arata bine cu loc de imbunatatiri.



Pro comparativ cu gene ne modat (out of the box amandoua fara modificari):
- duce a prajitor comercial
- incarcare mai usoara: la gene trebuie manusi, opresti prajirea cu emergency stop, scoti cilindru repede, deschizi capacu, torni boabele, il pui la loc repornesti programul de prajire. Aici scoti usita si torni boabele
- sonda in boabe
- tavita de racire (versus racirea din tambur a lui gene nici nu se compara)
- capacitate mai mare
- se preteaza pentru prajiri light fara a trebui modificat
- capacitate mai mare (asta e si un plus si poate fi si un minus, cum zicea colegul mai sus, poti strica mai multe boabe mai repede, dar dupa ce te prinzi ce si cum prajesti mai mult dintr-un sut)
- programe pentru diverse tipuri de boabe, nu e un wow avantaj dar totusi da o iluzie de automatizare
- control mai mare
- dozajul de putere
- posibilitatea de a dezvolta o legatura cu artisan (inca e in lucru)

Con comparativ cu gene ne modat:
- e mai inalt, pentru mine nu incape la fel de bine in dulap
- calitate in timp necunoscuta
- piese de schimb posibil mai greu de gasit
- gura de incarcare mai mica/ciudata
- atentie sporita la curatare. Desi are tavita de pleava, are un loc in interior sub tambur unde se strange pleava si trebuie scoasa de acolo, dar ajungi mai ciudat/greu

Cu modari se schimba ecuatia caci atunci si gene prajeste cu procent de putere si devine asemanator. Totusi, modat am impresia ca acesta are potential mai mare ca gene, dar acolo depinde deja de cat de mult vrei sa te bagi in ele. Ca out of the box, noi, ne modate, imi pare ca asta e mult peste gene doar din prisma controlului de putere. Restul sunt, sincer, mai mult nice to have dar nu must. Totusi, daca ar fi sa le iei de noi, si daca ar fi gene cu control de putere, skywalker pare pachet mai complet si mai user friendly la aproape jumate de pret,

Tin sa precizez ca desi sunt mai mule pro si mai putine con vs gene, e totusi o jucarie noua si am doar o prajire cu el deci mai trebuie putin timp, dar acestea sunt parerile initiale.

Momentan sunt multumit si incantat de el, mai mult din prisma faptului ca nu pare ca trebuie sa il modezi ca sa scoti prajiri bune.

[alin1970]

sa te bucuri multi ani de el !

[tralala]

Mersi la fel, sa il stapanesti sanatos!

[alin1970]

Rog admin sa inchida acest thread.
Scopul a fost atins si nu mai vad rostul continuarii discutiilor aici.
Va multumesc la toti pentru sfaturile primite.

[tralala]

Tin sa multumesc lui @renatoa pentru sfaturi si ghidaj!

Acum am observat ca m-am incurcat in programe...021 e light pentru cafele spalate, 011 e pentru light naturale, guatemala care am incercat-o pe 021 e defapt naturala nu spalata...ups

[renatoa]

Pentru o imagine asupra constructiei, ganditi-va la o carcasa de PC, cam acelasi gen de tabla, tehnica de imbinari si nivel de rigiditate.

21 nu e programul de naturale light, ci washed light.
prima cifra 1-naturale, 2-spalate, 3-honey
a doua cifra 1-light, 2-medium, 3-dark

Must vs nice to have... depinde de fiecare.
De trier nu s-a amintit nimic, un prajitor comercial ar zice ca e must. Doar un exemplu
Racirea buna, adica cu cu drop instant, la fel este must, altfel coacerea "in suc propriu" mai continua poate si peste un minut.
Oricum, nu vad rostul comparatiei intre doua masini asa de diferite, de la un cap la altul... nu comparam roboti de bucatarie.

[tralala]

De acord cu racirea ca e must, nu am tinut ca fiind must pentru ca m-am adaptat la racirea pentru gene, scoase afara intr-o sita si apoi racite cu aspiratorul, dar da, e must o racire buna, si daca ar fi sa cumperi unul ca e nou sau nu, trebuie racire buna si e mai nice sa nu trebuiască improvizatii sau alte accesorii

Usita de drop nu am mai mentionat-o. Putea fi prinsa cu un magnet cand e deschisa sa nu trebuiasca sa o tii cu mana pana ies toate boabele.

Comparatia am facut-o intre cele 2 caci astea le am si am zis ca cineva posibil ca o sa intrebe unul vs altul.

[tralala]

Și iată că pe măsură ce mă joc cu el mai găsesc una alta. Usa de drop are o bara care, daca deschizi suficient de tare usa, se ca agata intr-un lacas superior tinand usa deschisa deci partea cu magnetul ce ziceam mai sus e irelevanta.

[Fane]

se pare ca se democratizeaza prajirea cafelei acasa! :)

[renatoa]

Renatoa: ce parere ai pana la urma de prajitorul ala ITOP, l-am vazut si eu pe Aliexpress si chiar eram curios daca l-a incercat cineva. 

Suntem vreo 5 in tara, ce sa le fac daca nu simt nevoia sa se laude... :s

Au trecut cateva luni, crezi ca merita ?

Doar 2, nu asa multe...
De meritat, zii cu ce vrei sa il compari, si discutam

Ce ma intereseaza pe mine, e sa fie o baza buna, mecanic cel putin.

...din 15 prajiri inca nu l-am stricat... dar nici nu pot da verdicte
Ce e mai critic, lampa, deja se gaseste ca piesa de schimb

De electronica ma descurc eu. (am pus sonde de temperatura si monitorizare cu Artisan si pe aparatul de paine)

Daca ai urmarit, banuiesc ca ai vazut ca e mai simplu de conectat la computer decat parea initial.
E rezolvata adica, un arduino si un cablu USB

Totusi, asa cum am scris si pe HRO, daca cineva ia masina asta doar pentru mecanica, chitit din start sa ii gaseasca hibe la electronica si sa o macelareasca, pai atunci eu personal m-as afla in situatia de care povesteam in primul post "la banii astia fac ceva la fel de bun", ma refer strict la tablaraie.
Am dat banii aia pe un produs complet, il evaluez ca atare.
Asa ca toate prajelile le-am facut doar cu electronica si controlul stoc, neconectat la computer.
Pur si simplu am vrut sa inteleg masina, si sa ii gasesc limitele asa cum este ea, atat pentru cunoasterea in sine, dar si sa pot raspunde in cazul in care ma intreaba cineva.

[Darsidius]

Si e adevarat ce se vehiculeaza prin piata, ca halogenul trasmite caldura mai bine la interior (boabe mai dezvoltate cu dev mai scurt/la pierderi de umiditate mai mici). Este?

[renatoa]

Logic nu ar avea sens, NIR (near infrared) se stie ca penetreaza doar superficial, 1-5 mm, fata de FIR (far IR) care penetreaza pana la 4 cm.
Este acelasi tip de radiatie folosit la shaorma, de aia se taie permanent fasii de carne gata de consumat, ca sa ii vina randul la perpelit carnii crude din interior.

La prajirile mele scurte, gen 6 minute, boabele au fost insuficient dezvoltate, comparativ cu aceleasi expuse la putere mai mica si timp mai lung spre 8 minute.

As fi curios in ce piata se discuta de prajitorul asta... sau e vorba de prajire IR generica ?

[Darsidius]

De stronghold insa nu stiu daca e acelasi tip de ir.

[icounter]

Renatoa: ce parere ai pana la urma de prajitorul ala ITOP, l-am vazut si eu pe Aliexpress si chiar eram curios daca l-a incercat cineva. 

Suntem vreo 5 in tara, ce sa le fac daca nu simt nevoia sa se laude...

Au trecut cateva luni, crezi ca merita ?

Doar 2, nu asa multe...
De meritat, zii cu ce vrei sa il compari, si discutam

Ce ma intereseaza pe mine, e sa fie o baza buna, mecanic cel putin.

...din 15 prajiri inca nu l-am stricat... dar nici nu pot da verdicte
Ce e mai critic, lampa, deja se gaseste ca piesa de schimb

De electronica ma descurc eu. (am pus sonde de temperatura si monitorizare cu Artisan si pe aparatul de paine)

Daca ai urmarit, banuiesc ca ai vazut ca e mai simplu de conectat la computer decat parea initial.
E rezolvata adica, un arduino si un cablu USB

Totusi, asa cum am scris si pe HRO, daca cineva ia masina asta doar pentru mecanica, chitit din start sa ii gaseasca hibe la electronica si sa o macelareasca, pai atunci eu personal m-as afla in situatia de care povesteam in primul post "la banii astia fac ceva la fel de bun", ma refer strict la tablaraie.
Am dat banii aia pe un produs complet, il evaluez ca atare.
Asa ca toate prajelile le-am facut doar cu electronica si controlul stoc, neconectat la computer.
Pur si simplu am vrut sa inteleg masina, si sa ii gasesc limitele asa cum este ea, atat pentru cunoasterea in sine, dar si sa pot raspunde in cazul in care ma intreaba cineva.

Nu cred ca iesi mai ieftin daca faci singur aceasi tablaraie .... daca pui si cate ore pierzi si cate materiale strici sa iasa ceva asemanator. Cel putin din punctul meu de vedere. 
Mersi de raspunsuri!

[renatoa]

De stronghold insa nu stiu daca e acelasi tip de ir.

E acelasi tip, daca vezi incandescenta este NIR, daca nu vezi nimic dar simti caldura este FIR.
Nu stiu sa se utilizeze FIR in prepararea alimentelor, doar in scopuri medicale.

S7 are si convectie, posibil si contact, nu cunosc precis constructia, ceeace schimba radical modul de penetrare.
E ca un cuptor casnic la care ai pornit convectia si radiantul de sus.
Aia alta friptura decat la shaorma.

[Darsidius]

Deci marketing, iar:

https://youtu.be/QElbutT56nQ?t=30

[alin1970]

astazi , am incercat a doua prajire cu Skywalker.
Indrumat de colegul @renatoa caruia tin sa-i multumesc pe aceasta cale pentru sfaturi.
Timpul de prajire total 9 minute jumate.
Preheat 200 grade.
FC la min 6.30 / 177 grade
Drop la min 9.30/ 188 grade
in 250 grame / out. 215 grame
Daca nu arata grozav prajirea, nu dati vina pe aparat, vinovatul sint eu .Aparatul e bun.

[renatoa]

Da, e o performanta sa tragi de o dezvoltare doar 11 grade in 3 minute, si sa nu o ia razna... [emoji12]

[Darsidius]

Cine te-a invatat prostioare? spune tot.

Pt prajire de espresso, solubila, cu dulceata si fara lamaita, lungesti prajirea, dar nu dezvoltarea ca faza de dinainte. Adica o arzi lent, in loc de 6-7 min FC prajeste in 8-9-10 min la FC cu dev pe masura 20% min.

5 min dry/4 min maillard/ 1:30-2 min dev si iti iese ce cauti, mai ales pe brazilia caruia nu ii place sa-i dai in gura ca face puncte maro la fundulet (daca dai zoom pe unele boabe intelegi aluzia).

[alin1970]

Multumesc @Darsidius pentru sfaturi !
Prostioarele le-am facut singur!
Sfaturile primite au fost bune dar punerea lor in practica a fost deficitara.
La incarcarea boabelor m-am speriat pentru ca am avut o cadere de temperatura de la 200 grade la 90 grade si am intrat in ,, panic mode ,, cum zice colegul Renato si am inceput sa-i dau putere sa cresc temperatura mai repede. Boabele au iesit cu fundul negru dar gustul nu e foarte rau. Cafeaua e baubila.Nu e de aruncat.