[renatoa]

Nu sunt de acord cu ce zici. Un TP la 1 min 20 inseamna delay, si la TP nu intra in considerare temperatura din exterior, pentru ca boabele nu au timp sa se incalzeasca la suprafata cum o fac la FC.

Parerea mea este ca daca bagi un senzor sensibil de 3mm sau mai subtire in boabe sau un ibts, o sa arate total diferit graficul.

La voi temperaturile sunt apropiate de cele afisate de un prajitor cu senzor de 6mm.

Near infrared penetreaza si incalzeste excesiv primii 1-2 mm din suprafata boabelor, alea ce tot ajung sus spre sursa de caldura. E aproape la fel ca un tambur incins ce radiaza caldura, doar ca nu e contact direct cu 300C de metal, e o radiatie de la o alta sursa de caldura, insa caldura tot din exterior din aia 1-2mm supraincinsi se duce spre interior. Nu e invers.

Am avut o conversatie amuzanta acum 2 zile pe discord cu "posesorii" de scula asta. Cand le-am zis sa nu mai scoata trierul ca trage aer rece in prajitor au ras de mine, ca nu apare asa ceva pe grafic. Apoi mi-am dat seama cam ce afiseaza prajitorul si ca unii se iau dupa valorile alea. Adica nici nu sesizeaza scoaterea trierului.

Este un delay, de acord, dar este al sondei pe care nu are cine sa o raceasca. Nu ca ar fi groasa, ci nu e aer sa o ventileze.
Daca nu ai urmarit topicul pe HRO, nu stii ca de abia pe la 350 grame sonda ajunge in boabe, si acolo ai un TP mai realistic, la 100 grade si un minut. Eu prajesc loturi de 250 gradme, de asta TP asa nereal.
Teava sensorului are 4mm grosime si 22mm lungime.
Au inlocuit-o altii cu TC de 3mm si 5 cm lungime si au obtinut acelasi lucru.

Nu exista boabe care "ajung sus" la lampa, decat aruncate acolo accidental.
Grosul patul rostogolitor de boabe se intinde intre ora 6 si 9, dupa ora 9 are loc rasturnarea, si boabele cad undeva la ora 5-6. In cadere traiectoria lor nu depaseste axul tamaburului.
Iar lampa este diametral opusa, in cealalta jumatate, la ora 1-2, luminand destul de uniform toata suprafata rostogolitoare.

De acord ca boaba se incalzeste de la suprafata catre interior, cine a zis ca invers? De unde sursa de caldura in interiorul boabei? :s De masina ziceam ca se incalzeste de la interior, nu de boaba.
La un tambur clasic suprafata are 500 grade, daca ar avea 300 ar dura peste 15 minute incalzirea.

Cu trierul ai dreptate, daca il ai pus pe artisan se vede efectul scoaterii, un crash si revenire foarte vizibile, destul cat sa strice curba de RoR.
Se poate pune la loc rapid un dop de pluta cat examinezi boabele si nu mai e asa drastica scaderea.
Apropo de cat de rece e aerul in masina... chiar si cu degetul poti acoperi gaura, daca examinarea nu ia mai mult de 4-5 secunde.

[renatoa]

la ce te referi cu "sa nu scoata trierul" ? te referi la piesa care te lasa sa extragi cateva boabe sa le verifici ? (nu ma pricep la denumire ... de accea intreb)

Da, aia este, un vestigiu de cand prajitoarele nu erau conectate la computer si nu se stia cata caldura se pierde prin manevra aia.
Profii de azi, cel putin cei pe care ii stiu eu, nu mai folosesc asa ceva, daca nu este varianta moderna, cu o clapeta care inchide automat gaura imediat cum l-ai scos, si care o deschide cand il introduci.

[icounter]

eh ... oricum nu o foloseam ... se vad boabele si prin gemulet. Mersi de explicatii.

[renatoa]

Prin geam nu vezi culoarea reala.

Cei care se bazeaza pe evaluarea vizuala au lampa cu lumina neutra de zi pentru asa ceva, nici warm, nici cool, e un model de bec led marcat 4000K.
Cu becuri incandescente nici nu poti vedea bine trecerea de la verde la galben care marcheaza dryend.
Se vand lampi special pentru asta, chiar ieftine...
https://zccoffeeroasters.com/itm/smola-c...led-light/
... dar orice veioza care o ai deja, si ii pui un bec led 4000k face aceasi treaba.

[RazvaNNN]

m-am tot uitat prin graficele de la alte prajiri si aparent la mine si la alin, dupa FC temperatura creste foarte greu.. 10 grade in 4 min. o prajire mai corecta inteleg ca ar fi 10 grade in 2 min de la FC? deci ar trebui sa cresc eu temperatura dupa FC?

[alin1970]

Pe controller se simte cand scot trierul. Nu stiu de ce nu s-ar vedea si pe grafic artisan.
@RazvaNNN, la mine intentionat creste greu temperatura dupa FC pentru ca am dorit o prajire mai lenta si mai lunga , mai ok pentru boabele mele de Brazilia naturala, dupa sfatul lui @ Darsidius.
Probabil ca am exagerat si am redus prea mult puterea si am crescut ventilatia.

[renatoa]

m-am tot uitat prin graficele de la alte prajiri si aparent la mine si la alin, dupa FC temperatura creste foarte greu.. 10 grade in 4 min. o prajire mai corecta inteleg ca ar fi 10 grade in 2 min de la FC? deci ar trebui sa cresc eu temperatura dupa FC?

Ai prajit pe mod automat, la fel ca icounter, dupa datele din tabel.
Deci nu ai posibilitatea sa modifici puterea sau aerul, doar momentul cand faci drop.

Ce nu pricep eu, la amandoi vad ca porniti la charge de la 180 grade, unul din motivele pentru care va intindeti cu uscarea dincolo de minutul 5.
Ori, programele de washed, adica 02x, la mine fac preheat la 220 grade... 180 grade este disponibil ca preheat doar daca prajesti pe manual... :s
Ati incarcat la 180, inainte sa beepaie masina ca a incheiat preheat-ul ?
Nu se face asa ceva, masina era rece in momentul acela.
Una din "poruncile" incalzirii corecte la prima prajire, cand pornesti de la rece, este sa o supraincalzesti cu 20-30 grade peste temperatura dorita de charge, si apoi sa lasi masina sa se raceasca pana la temperatura de incarcare.
Asta daca te grabesti si nu vrei sa consumi energie, pentru ca ai si alternativa sa o lasi minim 15 minute sa mearga in gol la temperatura de incarcare.

Oricum, daca te decizi sa treci pe manual, rezolvarea nu este sa cresti puterea in development, asa ceva nu se face, ci sa dozezi scaderea puterii mai fin decat o face modul automat, incat sa intri cu energie suficienta in FC, un RoR in jur de 7 mai exact.

[RazvaNNN]

am dat drumul la program pe automat 022, cand a bipait avea 200 cred, am dat drumul la boabe si am apasat pe start. in clipa in care am apasat start deja imi arata 180 (a durat 5-10 sec incarcarea cu boabe). oare trebuia sa astept mai mult, chiar daca a bipait? tind sa cred ca merge sa umblu la temperatura daca prajesc pe assisted?

[icounter]

asta e ciudat .. si chiar vroiam sa intreb, ca am vazut la tine charge la 200C .. Eu l-am lasat sa bipaie la preheat. Ba am mai lasat masina pe preheat inca 10minute. NU trece de 180C .... o tine in 180C. 
Poate fac eu ceva gresit la preheat .... ori trebuie sa setez temperatura ... nu stiu....

[renatoa]

am dat drumul la program pe automat 022, cand a bipait avea 200 cred, am dat drumul la boabe si am apasat pe start. in clipa in care am apasat start deja imi arata 180 (a durat 5-10 sec incarcarea cu boabe). oare trebuia sa astept mai mult, chiar daca a bipait? tind sa cred ca merge sa umblu la temperatura daca prajesc pe assisted?

Preferabil sa apesi start (dublu R) inainte de incarcare, ca sa treaca puterea in 65-70%, altfel vei avea un spike de 100% putere la incarcare, pentru ca masina nu stie carte, crede ca e inca in preheat, si racirea brusca va comanda caldura la maxim.
Am mai scris aici de fenomenul asta:
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid205014

---

asta e ciudat .. si chiar vroiam sa intreb, ca am vazut la tine charge la 200C .. Eu l-am lasat sa bipaie la preheat. Ba am mai lasat masina pe preheat inca 10minute. NU trece de 180C .... o tine in 180C. 
Poate fac eu ceva gresit la preheat .... ori trebuie sa setez temperatura ... nu stiu....

Nu ai ce seta, pe automat sunt batute in piatra... in burta masinii:
- 01x = naturale = preheat 200, putere 65%, apoi 40%
- 02x = spalate = preheat 220, putere 70%, apoi 50%
- 03x = honey = preheat 210, putere 65%, apoi 40%
Aerul 65% la toate, si sare in 85-90% pe final, cand scade puterea
Pe toate programele scaderea puterii se face la 172 grade

Ar fi bine de stiut daca au schimbat setarile astea la modelele mai noi, ca sa fie lumea informata
Daca va faceti putin timp, dati pe rand preheat in fiecare din cele 3 moduri automate si vedeti daca se stabilizeaza la valorile de mai sus.

Daca nu alegi nici un mod automat, adica lasi 000 in casutza Profile, si dai preheat atunci inseamna ca ai pornit in mod manual si se va face la 180 grade incalzirea.

Dar astea sunt scrise in manual, asa chinglish cum este tot se intelege ceva... la naiba... :s

[icounter]

Eu am un manual in engleza doar, si am cautat de 3 ori .. nu exista informatia asta.
Dar da, foarte posibil sa fi pornit pe mod manual preheat-ul, din greseala (nu am urmarit pasii din carte).
Dar acum vad ca pe manual mode, scrie totusi ca poti seta temperatura de preheat. O sa incerc data viitoare.
Cel mai probabil am facut preheat fara sa selectez inainte programul ... si am selectat apoi programul , am dat start roast si dupa am dat drumul la boabe. ... my bad. Revin cand o sa mai prajesc.

[renatoa]

Procentele si temperaturile astea nu sunt, dar operarea pe Auto, Assist si Manual sunt, chiar enervant de detaliate.

[icounter]

eh da ..... sunt prea stricte in ordinea pasilor ... greu sa urmaresti pas cu pas la 44 de ani, cand tu stii mai bine cum se fac lucrurile ... plus ca .... wtf reads the manual ? 

[RazvaNNN]

Am facut acum prima cafea din prima prajire, cea de la postul  #143 . chiar decenta pentru prima incercare, putin mai amara decat cu ce sunt obisnuit. o sa incerc sa prajesc data viitoare cu incarcarea boabelor dupa ce dau drumu prajirii.

[alin1970]

Urmati sfaturile lui @renatoa!
Nu prajiti pe automat. Riscati sa stricati prajitorul si sa scurtati foarte mult durata de viata a lampii.
Asa cum bine a explicat @renatoa, prajirea pe automat are 2 mari probleme:
1. preincalzirea se face foarte agresiv cu putere 100 % si ventilatie zero !
Indicat ar fi 50%-60% putere si minim 50% ventilatie pana la 200 grade, dar asta se poat face doar in prajirea manuala.
2. Caderea puterii la 40 % cand temp a ajuns la 172 grade, este prea brusca.
indicat este sa incepeti caderea temp mai din timp (inainte sau imediat dupa de DE , in trepte de 5 % )
Aparatul e ok, dar pe manual nu pe automat!

[edri]

Dupa ce au fost stabiliti parametrii unui program manual, acesta poate fi incarcat in memoria prajitorului si ulterior sa fie accesat ca un program automat personalizat?

[alin1970]

Varianta stock nu stie asemenea fineturi. Vorbim totusi de un prajitor de 400 euro !

[renatoa]

Nu, nu cum vine din fabrica.
Dar cum se stie protocolul care circula pe cablu, se poate face cu un Arduino, sau mai bine cu un ESP, care are memoria mai mare putand stoca mii de prajiri.
Cea mai simpla varianta care imi vine in minte si nu necesita display, si nici memorie extra, ar fi sa memoreze mereu ultima prajire, si sa ai un buton de playback.
Pasul urmator ar mai necesita un display minimal, de 4 randuri, 20 lei un OLED de 2x3 cm, si butoane de navigare up/down, playback, sau un rotary encoder/joystick. Capacitate de stocare cateva zeci de prajiri pe un Arduino, mii pe un ESP. Pot fi denumite dupa data/ora, sau li se poate da un nume ulterior, prin conectare la un PC pe USB.

[RazvaNNN]

am incercat azi o prajire cu preincalzire manuala cu putere 100% si fan speed 80% pana la 180 de grade, apoi am pornit pe modul auto, program 022 si am bagat boabele. a scazut mult mai mult temperatura de data asta la inceput, dar finalul a fost similar cu prima prajire...

[renatoa]

Varianta stock nu stie asemenea fineturi. Vorbim totusi de un prajitor de 400 euro !

Dotarile astea nu au treaba cu pretul... daca va uitati pe pagina Ali de piese de schimb vedeti ca intreg panoul de control costa 30$... si avem acolo un procesor, cu comunicatie, si doua circuite de interfata, una de display 16 cifre LCD, si una de butoane touch, suficiente resurse sa faci totul si in alt fel, daca ai avea alta viziune.

E vorba doar de cum vede fiecare producator procesul de prajire... existau si pana la skywalker destule masini pe piata care au demonstrat ca sunt paralele cu ce ar fi vrut publicul, si ai caror producatori au ramas surzi la solicitarile de modificare.

Chiar si acum sunt destule masini comerciale care considera ca digitizarea e un moft, si a avea acces la datele de prajire e o optiune extra pentru care meriti sa fi cocosat, cu sume mergand pana la 2-300$ pentru o cutiuta mai modesta in dotari decat panoul de control al SkyWalker.

[Darsidius]

Se pare ca 70% nu e suficient pt tine.
Ori ia tensiune mica la priza, ori ai aerul prea mare (sa fi schimbat ceva) ori prajesti intr-un mediu foarte rece (balcon/garaj) ori ia boabele aduse de afara, pentru ca teoretic din ce vad la altii cu 70% putere ia fc in 7±min.

4 min dry/3-4min maillard (FC la 7-8 min) dev 1 max 2 minute depinde ce vrei sa faci.
Prajiri de 14 minute sau similar merg pe prajiri traditionale aduse inspre sau 2nd crack, unde omori tot ce insemna arome/gust cafea si aduci doar carameluri, arusa, chestii din astea. Prajirile astea lente merg pe boabe  crescute la altitudini minuscule, in generala boabe foarte slabe.

[renatoa]

am incercat azi o prajire cu preincalzire manuala cu putere 100% si fan speed 80% pana la 180 de grade, apoi am pornit pe modul auto, program 022 ...

'Insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results.' Albert Einstein. :P

La ce bun preheat manual... daca tot jos ai incarcat, chiar mai jos decat prima oara ?
Va sperie cumva ideea de a incarca la peste 200 grade, pentru ca ati citit peste tot ca vai de mama lor de defecte tipping si scorching, cand dai prea multa caldura boabei decat poate duce ?
Nu e cazul la masina asta, din doua motive... odata ca aerul nu a inmagazinat aproape nimic, avand circulatia asa anemica, ce citeste sonda 200 grade este caldura radiata de tambur, iar la un drum adevarat suprafata tamburului are mult peste 300 grade, chiar si pana la 500 grade... si al doilea motiv, la incarcare boabele sunt reflectorizante, reamintesc ca pleava/chaff este ce se desprinde pe final, aia bronzata... in schimb pielitza de pe boaba la start se cheama silver skin, asa ca reflecta masiv energia radianta, si tocmai de aia cere sa dai in ea cat poate duce, ca sa acumuleze suficient ca sa faca uscarea.

Si, inca odata, specificati macar la ce temperatura ambianta prajiti, ca se vede pe panou la pornire... daca tensiunea din priza nu aveti cu ce o masura. Ambele conteaza, pe bune.

Daca nu aveti cu ce masura, macar faceti un test ca sa comparam cu ce da la altii.
Puneti preheat pe manual 50% HTR+50% FAN, lasati mult si bine sa se stabilizeze, si ziceti la cat se finalizeaza.
Dar ca sa fie relevant testul asta trebuie sa ridicati pragul de decuplare releu preheat, de la default 180 grade, macar pana pe la 210 grade. Se face cu butoanele +/- de sub afisajul de temperatura. Altfel nu va trece de 180 niciodata.

---

Se pare ca 70% nu e suficient pt tine.
Ori ia tensiune mica la priza, ori ai aerul prea mare (sa fi schimbat ceva) ori prajesti intr-un mediu foarte rece (balcon/garaj) ori ia boabele aduse de afara, pentru ca teoretic din ce vad la altii cu 70% putere ia fc in 7±min.
...

Pari sa cunosti bine masina asta pentru unu care nu o are ... :D

[RazvaNNN]

nu ma sperie sa incarc mai sus... incerc sa fac asa cum am vazut. incerc sa invat, momentan nu stiu nimic :D o sa incerc sa incarc mai sus. prajesc in bucatarie, boabele sunt aici tinute si sunt cam 24 de grade, iar in priza am 240-242V

[renatoa]

Ha... pai eu in parametrii astia nu trec de 65%, ca sa fac prajiri de 8-9 minute. :s

Fa testul cu temperatura la 50%, ne va lamuri cel mai bine.

[RazvaNNN]

Am dat  pe manual 50 50 preheat, am setat 218 grade si in 30 min a ajuns la 214 grade si nu parea se stabilizeze, tot crestea, chiar incepuse sa faca un zgomot ciudat asa ca am oprit

[renatoa]

E bine ca ai oprit, pe la 200 grade se stabilizeaza de regula.
Foarte dubios... pare ca are putere din plin, chiar nu imi explic comportamentul asta... :s
Daca ai fi bagat 500g mai ziceam...

[RazvaNNN]

data viitoare o sa incerc sa il las la preincalzit mai mult.. las inca 10 min dupa beep

[renatoa]

Hmmm... recitind din nou mi-a atras atentia ca a durat 30 minute sa urce pana acolo... in mod normal in 5-10 minute e gata.
Deci tot e ceva dubios la tine... si preheat-ul ca si prajirea... de 3 ori mai lunga... :s

[alin1970]

Ciudat. la versiunile noi , pare ca au schimbat ceva chinezi. Putere mai mica sau flux de aer mai puternic ? Poate siguranta termica sesizeaza radiatorul prea cald si decupleaza incalzirea ?

[renatoa]

Nu cred ca Razvan are asa ceva, initial au zis ca cele livrate dupa 20 martie vor avea protectia, ulterior au decalat in aprilie.
Plus ca modelele la 230V nu ajung la 100 grade, nici la 100%.
Daca ar fi, s-ar vedea pe fereastra, ca se stinge lampa.