[Mihai L]

Trei nule, deh… [emoji1787]

[renatoa]

Nu are nici o legatura, trei nule de la Mihalceni este cu totul altceva.
Nu stiu daca 12% e fake, sau e o proteina care nu exista pana acum, esenta de molicieana...

[renatoa]

Copy paste fara frontiere... dorel loveste si la lidl

   

[alnick]

Copy paste fara frontiere... dorel loveste si la lidl

Nu mai folosești drojdie și zahăr...pui direct miere în făină.

[renatoa]

Maia vegetala

...dospită cu ajutorul unei frunze de plantă încă neidentificată.

https://hotnews.ro/foto-cum-arata-painea...ia-1987228

[CosminN]

Sa ... beep... cenzurat... beep... in acumularea de caldura ... degeaba [emoji12]

Descoperirati cratitza intoarsa cu fundu in sus si va dati inovatori... pe bani gramada...

https://www.theperfectloaf.com/introduci...ing-shell/
https://brodandtaylor.com/products/baking-shell

Si totusi, daca ai doua paini in cuptor, cum procedezi?
Am gasit eu un raspuns, l-am si pus in practica si functioneaza!!!

Dupa ce preincalzesti cuptorul la 220-250 grade, cand introduci painea/painile poti sa opresti cuptorul pentru primele 15 minute, exact acelasi interval de timp in care folosesti capacul/oala peste paine. 

Nu aveti mare luctu de pierdut, puteti incerca.

[renatoa]

Gaselnitza asta este si pe FB-urile de paine... si una din doamnele de acolo se jura ca dupa 20 minute temperatura i-a scazut doar pana la 180 grade... cand atat scade doar cand bagi painea...

Si de ce nu as face invers... si castig si timp, pe langa energie... incalzesc pana la 180 grade, cam 12 minute, bag painea, si temperatura creste in continuare, atingand 230 grade cam dupa aproximativ inca 12 minute.
Adica la momentul cand in scenariul de mai sus se termina preincalzirea, adica 24 minute/230 grade, eu cu acelasi consum de energie deja am jumatate din faza de abur facuta...

Nu vad insa legatura cu postarea citata, care era despre baking shell, un fel de dom de tabla care sa pastreze aburul in interior...
Cand ai doua paini cumperi doua astfel de carapace, sau te gandesti la unul mai mare, cum ar fi un recipient GN:
https://www.bakingjames.com/blog/the-gas...revolution
Un GN 2/3, de 32x35 cm se potriveste destul de binisor cu placa ceramica de la Lidl, de 30x38 cm, si poate gazdui chiar si 3 franzele standard, de 20x6 cm.

[CosminN]

Eu doar am expus un mod de utilizare al coptorului, fiecare face cum vrea.

Doar ca, mergand pe logica ta, imi da cu rest... Daca incalzesti la 180grade si bagi painea, temperatura creste in continuare... la mine nu, la mine scade! Mai ales ca vin cu doua paini din frigider...

Cum ziceam, un experiment nu costa mai nimic si cine stie, poate ajuta :)

[Mihai L]

Fiecare face cum vrea, dar n-ai inteles rolul capacului/oalei puse invers…  
Pastreaza umezeala evaporata din aluat, astfel incat sa nu se usuce prea rapid in exterior.
Ai doua variante: suplimentezi cu abur in tot cuptorul sau pastrezi aburul din aluat pe langa el (oala cu capac, vase de sticla cu capac, vase puse invers peste aluat).

[CosminN]

Preincalzesti cuptorul, moment in care preincalzesti si tava cu roci vulcanice. Cand atingi 220-250 grade celsius, adaugi painea si torni apa fiarta peste roci, pentru obtine abur. Daca lasi cuptorul sa functioneze, fie ca esti pe convectie fie ca nu, el o sa-ti elimine o parte din abur, cel putin al meu asa functioneaza.

Pana la aceasta tehnica incercam si eu sa acopar cu tava cutorului radiatorul superior al cuptorului pentru a evita formarea timpurie a crustei, cu sau fara prea mari rezultate. 

Odata ce ai caldura inmagazinata un placa de otel sau alte placi ceramice, ai format abur, aluatul pentru a creste are suficienta caldura. Dupa cele 15 minute, si daca folosesti oala/capac tot la 180 grade continui coacerea, nu?

"Fiecare face cum vrea, dar n-ai inteles rolul capacului/oalei puse invers…   "
Adica vrei sa pastrezi un mediu cu abur, dar faci caldura la exterior, dar mediul nu e inchis etans... asa sa fie, nu zic nu!

[renatoa]

Asta era durerea, valabila pentru cei care sunt pe electric, ca daca nu au convectia pornita, dureaza o zi sa se incalzeasca, asa anemica e convectia naturala la electric, spre deosebire de gaz. Iar convectia disipa aburul...
Deci e o solutie la care esti fortat de modul cum functioneaza cuptorul.
Si la care rezolvarea, pana acum, era sa tii cumva aburul langa paine, captiv.
E si asta o varianta, prin oprirea cuptorului... daca ar fi al meu m-as baga in circuite sa ii pun switch de cutoff la convectie
La gaz e periculoasa solutia asta, risti sa nu mai poti porni cuptorul, pentru ca un cuptor pe gaz fabricat in mileniul asta are protectie la oprire gaz, sau scadere presiune, care odata blocata nu se deblocheaza pana cand nu a coborat sub 150 grade. Protectia actioneaza si la oprirea manuala, nu il mai poti reporni imediat.

[renatoa]

Ce poate fi mai buna langa o paine cu maia... decat o cafea buna?



pe cand si la noi o asemenea combinatie ?

[renatoa]

Cum sa pornesti afacerea acasa, usurel, fara imprumuturi la banca...

https://www.facebook.com/share/v/1A6f8UV24i/

[ghrt]

Are ceva putere cuptorul ăla să încălzească atâtea kg dintr-un foc.
În altă ordine de idei, pâinea la cratiță (bazlama, dospită cu maia) funcționează perfect și vara asta. Consum energetic pentru 250gr făină: putere de 700W pe inducție (o pllită Xiaomi student) timp de 15 minute, cam 200Wh.  Altfel socotit, 15Ah din bateria de 13V.

[renatoa]

De maine:

https://www.lidl.ro/p/silvercrest-forma-.../p10043279

Pentru cine nu apuca, sau i se pare scump, putem discuta varianta mea DIY, conceptual 90% la fel, la care m-am stabilizat dupa ce am incercat cam ... aproape tot.
Ma refer la varianta rotunda, pentru cea tava nu am alternative... decat tavi de cozonac :)

Asta de la Lidl poate fi de interes pentru cine vrea o bucatarie impecabila, si/sau nu agreeaza "improvizatiile".
Dar eu il vad cu hibe... email pe fonta care sa nu crape nu am vazut pana acum, mai ales supus la soc termic de +200 grade.

[sebastiangrg]

Am luat eu cea de la Lidl azi. Pe interior nu e emailata. E parca putin mai mica decat ma asteptam.

[danrogo2001]

Eu am (de la Altex cred), o cratita de  fonta, myria my4172, 28cm, 6l, de cativa ani buni, cred ca am mai scris, este emailata pe interior si nu am nicio problema cu ea.
Incalzesc cuptorul cu tot cu oala si capac la 230 de grade, cam 17 minute ii trebuie sa ajunga la temperatura asta, scot  oala si pun aluatul facut dintr-un kg de faina, pun capacul si coc 30 de minute la 230 de grade.
Dupa aceea, scot capacul si reduc temperatura la 200 de grade si mai coc inca 30 de minute.

[renatoa]

A pus cineva o rigla pe el, pare ok spre la limita pentru 1 kg de aluat.
Cel mai bine il evaluezi comparativ cu banetonu, daca difera marimea substantial il poti returna.

De la 6l cat are Myria pana la 2.2l cat are asta... pare diferenta ingrijoratoare.
Dar totusi... eu coc 800 grame in ceva similar Lidl, cu volum de 2.4l, mai mica in diametru dar mai inalta.

[vidax]

Pun si eu o intrebare de novice in domeniu, care ar fi capacitatea optima, in litri, pentru o oala/cratita pentru copt paine in cuptorul electric de acasa si care ar fi cel mai bun material din care sa fie facuta ?

[renatoa]

Volumul depinde de cat de mare vrei sa faci painea.
1 kg de aluat hidratare 75% are cam 1.5 litri dupa mixare, si care creste dupa dospirea standard de 50% spre 2.2 litri, cand e de dat la baneton, unde si acolo mai creste un pic... plus cresterea din cuptor ... sa zicem cam spre 3 litri un maxim.
Doar ce am postat mai sus: 800g in 2.4 litri, socotiti si o sa vedeti ca sunt aceleasi proportii ca mai sus.

Cat despre material... merge chiar orice, mai lasati obsesia dupa optim pentru lucruri/locuri unde chiar conteaza...
S-a postat cu cateva luni/pagini in urma coacere in folie de aluminiu, ce vreti mai "optim" de atat ?
Se vand vase de fonta, tabla, ceramica, otel, sticla... care toate pretind ca sunt ultimul racnet in domeniu.
Provocare e sa coci bine cu ce ai prin casa, nu sa mai cumperi o troaca noua.
Plus ca mai conteaza si ce/cum vrei sa coci, nu toti prefera forma rotunda.

[renatoa]

Cum coci in acest moment ?

[vidax]

Cum coci in acest moment ?

Sunt la inceput, am achizitionat o piatra de copt din samota, oala/cratita pentru copt nu am. Ma gandesc ca daca voi fi tentat sa incerc si varianta asta, de copt in oala, sa achizitionez ceva de care sa ma pot folosi. Asta e motivul pentru care culeg informatii, pun intrebari celor care au deja experienta cu modul asta de coacere al painii.

[vdub]

O pita dintre cele mai reusite din ultima vreme. Faina Raftul bunicii 000 din Kaufland, 73% hidratare, 20min in vas acoperit la ~220C si 20min la ~200C fara capac.

[danrogo2001]

Ce cantitate de făină?

[vdub]

Putin mai multa decat de obicei pentru ca am vrut o hidratatre de sub 75%.
- 540g faina
- 350g apa
- 200g poolish (hidratare 100%)
- 15g sare

[renatoa]

Piatra nu iti trebuie, nu e pizza sa aiba nevoie de acumulare caldura care sa o dea rapid in 2-3 minute... nici o piatra nu acumuleaza caldura pentru +40 minute cat se coace o paine.
Piatra, dar nu una groasa/masiva, ci orice platou de ceramica, si-ar gasi rostul la cuptoarele pe gaz, ca sa nu se arda pe fund painea, e fluxul radiant de la flacara mult prea masiv fata de cele electrice.
Eu pun in scopul asta o tava de inox sub paine, in faza a doua, fara abur, fiind reflectorizanta reduce radiatia IR.
Am citit ca orice suprafata reflectorizanta este suficienta, grosimea nu conteaza, chiar o foaie de copt din cele albe, nu maronii. Dar asta este valabil doar la gaz, mai repet odata.

Asa ca pe post de baza pe care sa stea painea poti folosi orice ai prin casa, de exemplu un capac de vas Jena/Pyrex/sticla termo. Asta folosesc eu.

Apoi iti trebuie un dom care sa retina aburul. Orice bol de inox sau de sticla. Al meu e de tabla emailata, care i-a crapat emailul de mult, dar nu conteaza, ca nu face contact cu aluatul.
Nu este nevoie sa fie etans pe baza, pentru ca aburul incearca sa scape numai in sus, pe la baza va iesi numai surplusul, cand ajunge la saturatie.
Dar este bine sa se aseze stabil pe baza respectiva, nu sa stea intr-o parte din cauza ca e cu 2-3mm diferit ca diametru.

Practic, ce ai de facut este sa incerci cu ce ai prin casa sa reproduci design-ul Brovn, care eu il consider de referinta ca simplitate si eficienta. Acolo ai baza de otel, dar sticla sau ceramica isi fac treaba la fel de bine.

Daca nu ai deja casa plina cu asa ceva, ai putea incerca sa cauti vase termo cat mai inailte... nu sunt usor de gasit cele inalte, e necesar sa precizez asta... Daca gasesti unul la minim 12 cm interior, 14 exterior inaltime, si cam 3-4 litri, il poti lua linistit, va fi util din plin si la gatit, nu numai la copt paine.
De exemplu, pentru paini pana intr-un kg aluat, ceva apropiat de asta:
https://www.e4home.ro/vas-de-copt-rotund...pac-315-l/
Asa ceva folosesc o varianta ovala pentru copt paini mai alungite, nu franzele, dar nici rotunde.

Nu cred ca mai e nevoie, dar mai precizez odata, pentru paine il vei folosi invers, cu capacul drept baza :) Invers fata de cele de fonta adica.

Cum coci in acest moment ?

Sunt la inceput, am achizitionat o piatra de copt din samota, oala/cratita pentru copt nu am. Ma gandesc ca daca voi fi tentat sa incerc si varianta asta, de copt in oala, sa achizitionez ceva de care sa ma pot folosi. Asta e motivul pentru care culeg informatii, pun intrebari celor care au deja experienta cu modul asta de coacere al painii.

[vidax]

renatoa, multumesc mult pentru sfaturi.
Printre vasele mele din sticla termorezistenta am gasit unul apropiat de recomandarile tale, este circular, tronconic, diametrul maxim 25 cm si inaltimea interioara vas+capac 11cm. Probabil ca merge sa fac o incercare pana imi cumpar unul mai inalt.

[CosminN]

Eu folosesc alta abordare, pentru a putea coace doua paini simultan.
Am o placa de otel pe care o preincalzesc odata cu cuptorul. Ajuns la temperatura de 250 grade introduc cele doua paini si plasez tava cuptorului sub rezistenta, pentru a proteja aluatul pe perioada cand el trebuie sa creasca ajutat si de aburul provenit de la o tava de inox plina cu roci vulcanice, peste care torn 200ml apa fiarta.
Daca ai un cuptor bine izolat, cat timp ai abur poti sa opresti rezistenta, painea creste frumos, fara probleme. Am testat si functioneaza!

Din punctul meu de vedere ajungi la oale, tavi si alte acareturi atunci cand nu reusesti sa formezi bine aluatul si odata introdus in cuptor el nu creste frumos, mai degraba se lasa...

[renatoa]

Banuiam ca se va ajunge aici, dar i-am raspuns la obiect omului care a intrebat de vas de coacere, nu de alternative.
Si nici cum sa coaca mai multe paini. Care e posibil si cu doua vase de 25 cm, intra in diagonala.

Cuptor bine izolat... intra in contradictie cu nu stiu ce normativa care obliga de vreo 10 ani ca sa nu se mai comercializeze decat cuptoare "vented", nu se traduce neaparat prin ventilate, ci are mai curand semnificatia de ... aerisit. Si nici cu convectia nu are legatura.
Cred ca ne putem lamuri mai clar cum vine treaba cu "vented" daca citim cum este opusul, adica cuptoare "ventless" care nu sunt permise decat in medii profesionale.

Ventless ovens utilize internal systems to clean and filter the air, eliminating the need for traditional, expensive exhaust hoods.
Catalytic Converters:
These convert grease-laden vapor and other airborne particles into water and carbon dioxide.
Air Recirculation:
High-efficiency air recirculation systems remove grease and odors before the air is released.
High-Speed Air Impingement:
This technique uses precisely controlled airflow to increase heat transfer and reduce cooking times, while also contributing to the air purification process.

De ce am folosit termenul in engleza? Pentru ca desteptii nostrii au sarit in legislatie peste capitolul asta, banuiesc ca sa nu creeze probleme industriei de incorporabile, le care iesirea de aerisire este inchisa intr-o dusmanie vecina cu inconstienta, ca sa nu strice fensghuiu bucatariilor probabil... sau sa isi faca dorelii din bransa viata mai usoara... altfel ar fi necesitat o tubulatura de evacuare prin perete, ca sa fie conforma cu montarea corecta a unui astfel de cuptor.

De asta va puteti permite sa tratati cu atata lejeritate problema mentinerii aburului in cuptoarele "bine izolate"...
Ca sa aveti o idee mai clara cam cata energie tineti captiva acolo, pot sa va spun ca eu pun ibricul cu 300ml pe grilajul de ventilare din spatele cuptorului (pe gaz), si dupa 20 minute am apa la 80 grade.
Sincer, ma mir cum de nu a luat inca foc pana acum vreun incorporabil mumificat intr-un blat care nu respira pe nicaieri...

Relativ la piatra... fa-mi un favor si data viitoare coace pe tava cuptorului, aia de tabla subtire, fara nici o piatra, si evident salvand cel putin vreo 15 minute de preheat. Ne zici si noua daca rezultatul e asa de radical diferit incat sa merite efortul si energia suplimentara cu piatra. Garantez ca va fi mancabil

[CosminN]

Si eu baiuiam ca nu este loc de alternativa, doar o singura metoda este agreeata, metoda personala :)

"Relativ la piatra... fa-mi un favor si data viitoare coace pe tava cuptorului, aia de tabla subtire, fara nici o piatra, si evident salvand cel putin vreo 15 minute de preheat. Ne zici si noua daca rezultatul e asa de radical diferit incat sa merite efortul si energia suplimentara cu piatra. Garantez ca va fi mancabil "

Asa am inceput, cu tava cuptorului, apoi cu o piatra de pizza imprumutata, vas de fonta ce a primit alta utilizare si in final cu o placa de otel, placa pe care am si pastrat-o de aprox 10 ani!

Nu vreau sa conving pe nimeni, am vrut doar sa arat rezultate cat de cat ok si mergand pe "clasic".