[Mihai L]

Care e legatura intre experienta si marimea oraselor…? Prajitorul dintr-un satuc ajuns in Bucuresti e mai bun decat un prajitor din Ploiesti…? [emoji23]

[Lyvyoo]

Cam asa spun berarii industriali despre cei artizanali, ca sunt mici si mai mult se joaca. Asa probabil si prajitorii foarte mari de volum pot spune despre cei care prajesc o tona pe luna. Nu pleca la drum cu astfel de ganduri caci te vei insela, adica vei descoperi cafele care nu iti plac (tie) la prajitori mai mari si cafele bestiale la prajitori mai mici. Si bineinteles, valabil si invers. As spune ca experienta conteaza atunci cand prajitorul merge pe sarma si cauta sa livreze o cafea light, desi nu are experienta necesara, fiind poate la inceput de drum, riscand sa se duca spre underdeveloped (gustul de paie, iarba..)

Deci ca sa fim si on topic, da, pentru un prajitor in primul an de activitate cred ca este mai dificil sa se joace cu light-urile si s-ar putea ca unii sa livreze acreala nu aciditate. Iarasi, nu este o regula si nu trebuie sa fie o prejudecata. Am baut deseori cafele fantastic de bine prajite desi omul abia isi facuse prajitoria si imi cerea o parere. Acum nimeni poate vorbi in numele a o suta de prajitorii din Romania ca sa le imparta in experimentate si neexperimentate, asa ca misiunea noastra ca potentiali clienti este sa mai aruncam un ochi la ce mai zic altii care au baut inaintea noastra, din forum sau de la un festival sau de oriunde avem incredere si sa decidem.

Pe de alta parte, daca intr-un oras unde nu prea e dezvoltat fenomenul apare un prajitor si degustati la el o cafea mai acruta sau prea prajita, nu-l abandonati pe motiv ca nu are experienta, din contra, incurajati-l, propuneti-i sa faca mai multe sample-uri si sa le degustati impreuna, creati o microcomunitate acolo, caci astfel il ajutati si pe el sa creasca si sa fie mai bun. Cred ca primul exemplu care imi vine in minte este ce s-a intamplat la Arad, unde Vlad a reunit espressomanii in jurul sau, au degustat cafele, s-au mai si intalnit pe la evenimente, oamenii l-au sprijinit cu opinii la inceput de drum..conteaza mult asta si e un exemplu de adoptat in toate orasele unde prajitoriile sunt la inceput.

[vladut50]

Am incercat sa nu dau exemple concrete, dar musai sa o fac, ca altfel nu reusesc sa transmit mesajul. Nu ma refer la branduri gigant cum ar fi Lavazza, Illy, etc ci la cei de specialitate. Am observat ca daca iau cafea boabe de la Tastecrafters (Dropshot...nu stiu daca e aceeiasi firma, sau doar lucreaza impreuna), sau de la prajitiorii mai cunoscuti din Bucuresti, hai Cluj, e mai buna decat de la prajitorii locali de pe aici prin nord. Si aici gasesti cafea buna, dar trebuie sa ajungi pe la 80 de lei/250g. De obicei incerc sa ma incadrez in 50-60 de lei la 250g si pe la unele prajitorii de prin tara ba nimeresc cafea buna, ba cafea ok. La astia mai cunoscuti de pe forum, cam tot timpul gasesc cafea cu arome foarte ok si tind sa cred ca asta vine din prajire, nu? Diferenta nu e mare, dar e sesizabila. In schimb in Baia Mare am gasit cea mai buna cafea decofeinizata....nu cu mult, dar sensibil mai gustoasa decat ce am cumparat de la prajitoriile din Bucuresti, Cluj.

P.S. - incerc sa cumpar de la prajitorii locale pe cat posibil, ca sa ii stimulez
- nu sunt vreun expert

[AlexDeedy]

Dropshot este prajitoria iar Tastecrafters este partea de echipamente dar este aceeasi echipa cu aceeasi filosofie la baza. In ultimii 2 ani Dropshot au avut o ascensiune destul de puternica adaugand destule cafele interesante in portofoliu si au investit si in prajitoare noi ceea ce a condus si la o crestere a calitatii prajirii. Fiind o prajitorie in care se cumpara multa cafea apare si posibilitatea sa poata pune pe piata un produs final la un pret mai accesibil decat o prajitorie in care se cumpara doar sarje mici (aici intervine si abordarea prajitoriei spre tipul de public spre care se adreseaza , unii prefera cafea pentru espresso sau cappuccino si atunci prajitorul se axeaza pe un anume tip de cafea cu un profil relativ dulce si constant, dar altii au ca target publicul pentru cafea la filtru si atunci prajesc light, aduc cafele fructate/florale si evident in loturi mai mici pentru ca nu s-ar vinde in aceleasi cantitati). Cand te referi la prajitorii locali de prin nord nu stiu la care te referi dar pot sa zic ca o prajitorie de care sunt placut impresionat este Pressco chiar daca nu sunt atat de activi pe forum sau la festivaluri.

[edri]

Doua dintre cafelele din top 5 pe care le-am preparat anul trecut au fost de la Arusha si una de la Presco, de acolo din Maramuses. Nu cred ca are legatura cat de mare e orasul in care se prajeste cafeaua cu calitatea acesteia. Din pacate, in general, prajitorii de la noi au acces sporadic la cafelele de top si in final preturile sunt destul de mari pentru aceste cafele. In zona de preturi 60lei/250gr cu greu am  "nimerit" cate o cafea exceptionala, dar se mai intampla si atunci este cea mai de top 

[vladut50]

Asa este, si eu am baut la Pressco si la Arusha (Rox) cele mai bune 2 espresso (echilibru de dulce, aciditate, arome), dar depinde pe cine prinzi acolo sa ti-l prepare.  La Pressco chiar au angajat 2 fete din Etiopia...se potrivesc perfect in cafenea  

La cafea boabe insa, in bugetul de 50-60 lei, un pic mai multumit am fost de Dropshot decat de astea 2 din Baia Mare, dar diferentele nu sunt mari si aparatul si experienta mea sunt limitat . Probabil de vina a fost si data prajirii prea indepartata. Poate o sa incerc si cafele mai scumpe.

[Lyvyoo]

Mai departe sa ramanem on topic va rog

[iliescu.iulian]

De curând am făcut o schimbare de aparat și am trecut pe lelit bianca v3. Prima extracție, 15g în, 34 out in 17 secunde, sita vst 15g a fost cea mai buna cafea care am băut-o pana acum, îmi inunda gura de arome.
Problema mea este că de atunci nu am mai reușit să scot un gust apropiat fărăa schimba cafeaua. Ori simt prea mult amar, ori acru, ori amândouă. Am apelat și la un refractometru, dar chiar dacă cifrele arată cât de cât bine, gustul nu e.

[sorin2ro]

De curând am făcut o schimbare de aparat și am trecut pe lelit bianca v3. Prima extracție, 15g în, 34 out in 17 secunde, sita vst 15g a fost cea mai buna cafea care am băut-o pana acum, îmi inunda gura de arome.
Problema mea este că de atunci nu am mai reușit să scot un gust apropiat fărăa schimba cafeaua. Ori simt prea mult amar, ori acru, ori amândouă. Am apelat și la un refractometru, dar chiar dacă cifrele arată cât de cât bine, gustul nu e.

Salutare, ai rezolvat problema? M-am lovit si eu de ceva similar dupa ce am trecut la Bianca v3 dar lucrurile s-au schimbat dupa ce am scazut presiunea care venise din fabrica aproape de 10 bari. Acum e pe la 8.5-8.7 bari si la cafelele cu profil floral/fructat, gen Etiopia sau alte africance la o extractie ok nu mai simt gust amar deloc. 
In schimb la cele sud-americance (Peru, Brazilia, Guatemala) cu profil mai dulce nu am reusit sa scap de gustul amar decat la shot-urile subextrase unde gustul acru era ceva mai pronuntat.

[iliescu.iulian]

Salutare, ai rezolvat problema? M-am lovit si eu de ceva similar dupa ce am trecut la Bianca v3 dar lucrurile s-au schimbat dupa ce am scazut presiunea care venise din fabrica aproape de 10 bari. Acum e pe la 8.5-8.7 bari si la cafelele cu profil floral/fructat, gen Etiopia sau alte africance la o extractie ok nu mai simt gust amar deloc. 
In schimb la cele sud-americance (Peru, Brazilia, Guatemala) cu profil mai dulce nu am reusit sa scap de gustul amar decat la shot-urile subextrase unde gustul acru era ceva mai pronuntat.

Salut, nu.
De cele mai multe ori și eu am gust amar, chiar dacă refractometrul spune că este fix pe centru sau chiar spre zona de acru.
Cele mai bune rezultate le obțin de obicei cu cafea congelată. 
Încă nu am reușit să identific unde greșesc

[rogue]

De curând am făcut o schimbare de aparat și am trecut pe lelit bianca v3. Prima extracție, 15g în, 34 out in 17 secunde, sita vst 15g a fost cea mai buna cafea care am băut-o pana acum, îmi inunda gura de arome.
Problema mea este că de atunci nu am mai reușit să scot un gust apropiat fărăa schimba cafeaua. Ori simt prea mult amar, ori acru, ori amândouă. Am apelat și la un refractometru, dar chiar dacă cifrele arată cât de cât bine, gustul nu e.

Desi e mai veche problema m-as aventura cu niste sfaturi. Nu sunt expert dar poate iti va fi de folos. Daca ai schimbat aparatul cel mai probabil ai schimbat si sita. Verifica sa nu depasesti cu mai mult de 1g capacitatea maxima a sitei. Daca e ok la un shot care zici ca simti amar as face 2 teste: unul coborat temperatura cu 2 grade iar celalalt la ceeasi temperatura dar sa opresti extractia cu 2,3 secunde mai devreme si normal va fi mai putin lichid. Daca nici acum nu dispare amarul e probabil sa fii prea fin si ar trebui sa reglezi rasnita un pic mai jos. Peste astea destul de comun ar putea fi deficiente in prepararea puck. Din cauza asta o sa ai unele zone supraextrase si altele subextrase deci channeling mare. Eu am avut o imbunatatire la gust de cand am inceput sa folosesc wdt. Acum folosesc wdt si nivelator si e mai bine decat fara.

[DragosDCN]

Recomand cu incredere ultimele serii de videos postate de Lance Hedrick. Las si niste link-uri mai jos:
- An Espresso MASTERCLASS: https://youtu.be/YxwgScslKcI?si=xkEDZatFG3pqwaf6
- Dialing in Espresso: A Very Good Guide: https://youtu.be/EPF1_15KZvM?si=gHqwwSYnvY4oddB_
- The best coffee tutorial (Part 1): https://youtu.be/k1dU1_Gp-po?si=jwEYsmFkJIOzjxOh
- The best espresso tutorial (Part 2): https://youtu.be/I6ti6NMCqsc?si=yn3LY-ZJGVFaZWLw
- Why your coffee is sour or bitter: https://youtu.be/Z2zsmehysHk?si=PZtRtSyw3GAgjdrm
-

[distrugatorul]

Se foloseste mult prea mult termenul dulce in espresso total impropriu

[distrugatorul]

Adica numai dulce nu este :))) e aromata acida amara poate dar dulce….

[renatoa]

Pai dulcele nu e o aroma ?

[distrugatorul]

O fi dar cafeaua nu este dulce

---

Asta e foarte util pentru cei care cauta dulceturi care nu exista

---

Aromat nu este niciodata= dulce
Vezi apa cu tot felul de arome care nu e dulce deloc

---

Cafeaua nu are niciun compus chimic care sa dea gustul dulce…ca vrei tu sa iti induci ideea de dulce bazandu te pe o aroma..e cu totul altceva

[renatoa]

Cafeaua nu are niciun compus chimic care sa dea gustul dulce…ca vrei tu sa iti induci ideea de dulce bazandu te pe o aroma..e cu totul altceva

Aici gresesti... cand a fost in stare verde continea sucroza cateva procente bune, chiar 10%, depinde de varietal.
Vedeti tabelul cu diverse valori, la sfarsitul postarii.

Ca aproape orice vegetala, apropo...
Si asta e un procent mare, aproape printre cele mai mari din natura... nucile si fisticul au sub 5%, de exemplu

Ca prin prajire se caramelizeaza aproape total, mergand spre carbonizare peste 200 grade, asta e alta poveste, doar ca formularea ta e incorecta.

https://www.researchgate.net/profile/Dir...amples.png

[distrugatorul]

Pai niciunul dintre noi nu face espresso din cafea verde…deci…

[edri]

Dar se face espresso din cafea mai mult sau mai putin prajita. E simplu, daca nu-i nici acra nici amara e dulce.

Show AI hidden content

Nivel de Prăjire Zaharoză rămasă (procent din cantitatea inițială)
Procentul efectiv în masa bobului uscat Verde (brut) 100% ~ 6.0% – 9.0%
Ultralight (Foarte ușoară) ~ 8.0% – 15.0% ~ 0.6% – 1.1%
Light (Ușoară) ~ 2.9% – 3.0% ~ 0.2% – 0.3%
Omniroast ~ 1.5% – 2.0% ~ 0.1% – 0.15%
Medium (Medie) ~ 0.9% – 1.0% ~ 0.05% – 0.09%
Dark (Brună/Închisă) sub 0.5% (urme neglijabile) sub 0.03%
 Când cineva din lumea cafelei de specialitate spune că un espresso a ieșit „dulce”, nu înseamnă că are gust de sirop sau de zahăr adăugat. În realitate, este vorba despre un echilibru chimic și senzorial perfect, obținut prin extracție, care îți păcălește și îți încântă simțurile.
Iată exact din ce este compusă această „dulceață” dintr-un espresso reușit:
1. Iluzia olfactivă (Aromele Retro-nazale)Cea mai mare parte a dulceții din cafea nu se simte pe limbă, ci în nas. În timpul prăjirii medii sau light-medium, zaharoza se transformă în furani și alte molecule volatile care miros a caramel, ciocolată, alune sau fructe coapte.
Când bei espresso-ul, aceste arome urcă din spatele gâtului în receptorii nazali (cale retro-nazală). Creierul tău, obișnuit toată viața să asocieze mirosul de vanilie sau caramel cu zahărul, „traduce” această experiență ca fiind un gust dulce, chiar dacă limba detectează doar urme de zaharuri conform SCA Coffee.
2. Absența defectelor (Zonă de confort pentru papile)Un espresso este considerat dulce atunci când este extras corect (complet). Gustul final al unui espresso se dezvoltă în straturi în timpul celor 25-30 de secunde de curgere:

• Primele secunde: Ies acizii (gust acru, ascuțit).
  
• La mijloc: Ies zaharurile și compușii aromatici complecși (echilibru, dulceață).
  
• Spre final: Ies compușii grei, polifenolii (gust amar, astringent).
  

Dacă barista nimerește „rețeta” perfectă (măcinare, temperatură, timp), cantitatea de amăreală agresivă și de aciditate acră este redusă la minimum. Când papilele tale nu sunt atacate de un gust extrem de acru (sub-extracție) sau extrem de amar (supra-extracție), ele percep textura catifelată și aromele blânde ca fiind „dulce”.

[cristi5922]

Eu fix de asta am vândut râșnița.
Am făcut dial in la 8-9 cafele diferite și am constatat că nu mă pot obișnui cu dulceața aproape absentă și aciditatea crescută, chiar dacă notele erau mai pronunțate.

Pe Varia cu cuțitul DLC am echilibrul prefect.

[distrugatorul]

Eu fix de asta am vândut râșnița.
Am făcut dial in la 8-9 cafele diferite și am constatat că nu mă pot obișnui cu dulceața aproape absență și aciditatea crescută, chiar dacă notele erau mai pronunțate.

Pe Varia cu cuțitul DLC am echilibrul prefect.

Deci din toate celrlalte iti iesea acritura? Si din varia nu?

[Maanu]

@cristi5922 J64V din punctul meu de vedere este o rasnita foarte buna, pe majoritatea cafelelor scoate aromele mult mai bine decat Kinu. 

Intrebarea mea a fost legata doar de Dulce de Pitalito, fiind prima cafea ce mi a pus un semn de intrebare. 

Oare nu era mai intelept sa pui ceva cutite High Uniformity in loc s o vinzi daca ceea ce cautai tu era acea “dulceata” ? 

@renatoa cred ca totusi e legat de macinare pentru ca sunt destul de diferite aromele percepute in ceasca intre cele doua rasnite. Ideal ar fi sa incerc si pe levier cu macinatura de J64V, asa e, insa e prea mare bataia de cap sa ma car cu el

[cristi5922]

Deci din toate celrlalte iti iesea acritura? Si din varia nu?

Iesea foarte bine, dar cam acida si cam putin dulce spre deloc. Acru nu iese din moment ce am grija la sita cu care o imperechez.
 

@cristi5922 J64V din punctul meu de vedere este o rasnita foarte buna, pe majoritatea cafelelor scoate aromele mult mai bine decat Kinu. 

Intrebarea mea a fost legata doar de Dulce de Pitalito, fiind prima cafea ce mi a pus un semn de intrebare. 

Oare nu era mai intelept sa pui ceva cutite High Uniformity in loc s o vinzi daca ceea ce cautai tu era acea “dulceata” ? 

Nu cautam neaparat dulceata, dar nu ma asteptam sa fie atat de rar intalnita. Am preferat sa raman la Varia fiindca pana la urma aveam deja o rasnita foarte buna de care eram multumit, plus multitudinea de cutite pe care deja le am. Daca reuseam sa obtin din J64V ceva mai bun, eram dispus sa renunt la Varia.
Investitia in J64 + SSP HU ar fi rezultat intr-un shot destul de similar cu ce obtin acum cu Varia + DLC, deci pentru mine nu justifica pretul.

[GeorgianM]

Subscriu la ce spune Cristi … nu mi se pare o rasnita buna, doar una decenta la un pret accesibil.

[cristi5922]

Da, pentru dorința de a scoate maxim de claritate, oferă multe pentru prețul cerut.

[RaduD]

E o rasnita foarte buna, in special pentru cei ce cauta claritate, parerea mea.

Sa nu uitam ca unii dintre noi am luat o imediat cum a aparut la un pret foarte bun, chiar si cu SSP HU sau alte cutite high end, ar ajunge la 50% din pretul lui Varia VS6.

[Maanu]

A incercat cineva Dulce de Pitalito de la Papa Jacques pe rasnita asta ? 

Dintr un anume motiv nu reusesc deloc sa scot aromele si dulceata pe setupul cu J64V + AVX DB1, in timp ce pe Kinu + levier iese genial

Am reusit, intr-un final, s-o imblanzesc. S-a dovedit a fi mult mai usor de extras decat credeam. Eu ma complicam inutil cu preinfuzii, cand, de fapt, era nevoie doar de o extractie simpla.
 
De data asta, as spune ca "vinovatul" a fost mai degraba espressorul decat rasnita si eu implicit, fiind invatat in ultima perioada doar cu cafele light roast.
 
A avut dreptate @renatoa.