[Lyvyoo]

Atunci nu mai cumperi.
Sau daca vrei neaparat sa cumperi, accepti ca va fi o joaca totul, avand 0.001% sanse sa iti iasa un espresso corect. In primul rand pentru ca la maxim 15min. de la macinare cafelei ii zboara compusii aromatici si dioxidul de carbon si in al doilea rand pentru ca espresso inseamna sa obtii (nu intru in tehnicitati) aprox. 40ml-50ml de lichid, in 25-28s din 19g de cafea. Chiar avand o rasnita, aceste proportii nu ies din prima si atunci trebuie sa mai ajustezi macinatura micrometric, mai fin sau mai grosier... Se intelege de aici ca nu e suficient nici sa ai rasnita si boabe bune pentru un espresso perfect din prima, ce sa ma vorbim de cafea gata macinata... 

Deci conceptul de "cafea macinata pentru espresso" nu exista, fiind o legenda de marketing, dar o legenda ceruta de piata, de oameni, care insista la orice magazin din piata sa li se rasneasca boabele cumparate "pentru espresso",  "pentru filtru" etc.  Poate singura macinatura gata rasnita care isi are un micrometru de sens, este cea pentru ibric, unde trebuie sa o faci aproape pudra, ca sa se depuna la fund si sa nu o simti la baut. Dar si acolo apare celalalt minus, volatilizarea uleiurilor aromate in cateva minute.

Iti recomand o rasnita manuala relativ ieftina (Porlex de 200 de lei cred ca merita mai mult ca Hario), daca nu ai buget de investit pt una electrica de espresso (macar 150Euro) si cumpararea de cafea boabe de la prajitorii tai preferati. Saltul va fi unul urias!

[bogdan t.]

Atunci nu mai cumperi.
Sau daca vrei neaparat sa cumperi, accepti ca va fi o joaca totul, avand 0.001% sanse sa iti iasa un espresso corect. In primul rand pentru ca la maxim 15min. de la macinare cafelei ii zboara compusii aromatici si dioxidul de carbon si in al doilea rand pentru ca espresso inseamna sa obtii (nu intru in tehnicitati) aprox. 40ml-50ml de lichid, in 25-28s din 19g de cafea. Chiar avand o rasnita, aceste proportii nu ies din prima si atunci trebuie sa mai ajustezi macinatura micrometric, mai fin sau mai grosier... Se intelege de aici ca nu e suficient nici sa ai rasnita si boabe bune pentru un espresso perfect din prima, ce sa ma vorbim de cafea gata macinata... 

Deci conceptul de "cafea macinata pentru espresso" nu exista, fiind o legenda de marketing, dar o legenda ceruta de piata, de oameni, care insista la orice magazin din piata sa li se rasneasca boabele cumparate "pentru espresso",  "pentru filtru" etc.  Poate singura macinatura gata rasnita care isi are un micrometru de sens, este cea pentru ibric, unde trebuie sa o faci aproape pudra, ca sa se depuna la fund si sa nu o simti la baut. Dar si acolo apare celalalt minus, volatilizarea uleiurilor aromate in cateva minute.

Iti recomand o rasnita manuala relativ ieftina (Porlex de 200 de lei cred ca merita mai mult ca Hario), daca nu ai buget de investit pt una electrica de espresso (macar 150Euro) si cumpararea de cafea boabe de la prajitorii tai preferati. Saltul va fi unul urias!

Mersi frumos pt. explicatii.
Am o rasnita manuala Hario, am si una electrica. Beau espresso (ristretto imi place, de fapt) de vreo 20 de ani, am si mai multe aparate de facut espresso (dar nu am intrat niciodata prea mult in detaliile acestui domeniu). Ma cunosc, cu Florescu din 2010, am luat de multe ori cafea proaspata de la el, am si baut acolo toate sortimentele lui, problema (i-am spus si lui) e ca niciodata nu am baut o cafea care sa se compare cu o cafea de 90 centi (mai nou 1 euro) bauta intr-un Autogrill pe marginea autostrazii in Italia. Nici la celebra Eustachio il café din centrul Romei (mi-am luat si acasa) nu mi s-a parut grozava - era doar scumpa.
Florescu spune ca italienii baga robusta in cafea, de-asta face spuma aia nemaipomenita, dar nu stiu care e adevarul.
In consecinta, acum cateva zile mi-am luat un prajitor de cafea (Gene cafe) si voi incerca sa-mi fac singur cafeaua da capo al fine, sunt curios ce iese.
Inca nu sunt in stare sa fac o cafea espresso mai buna la gust decat o Lavazza la capsula pe care o fac f. repede si o beau cu placere.
Sper sa reusesc, mi-ar prinde bine niste sfaturi.

[Lyvyoo]

Pe langa citirea acestui topic, incearca sa respecti un tutorial simplu de preparare
Mai avem fani Autogrill pe forum :)  Am incercat si eu de curiozitate vara asta, in Florenta, si a fost preparata corect dar...   :59:

In mod normal, cu o rasnita buna pentru espresso , boabe proaspat prajite si respectarea unei tehnici de preparare, vei fi nu numai aproape de Italia ci chiar o vei depasi in viteza (aici avem oarece controverse din partea fanilor 1st wave)  :)

[AlexBB]

postez aici pentru ca pur si simplu nu mai stiu ce sa ma fac 




19,5 gr in , 42 out (am oprit eu tarziu din neatentie)

rezultatul este unul fara corp, acid cu finish amarui (un fel de over & under extraction).

cafeaua este prajita pe 19, o cunosc bine si am obtinut rezultate ok cu ea pe vario.

[bemihai]

Am avut si eu fix aceeasi problema cand am luat Rocket-ul, extractia se blonzea in 5 secunde si in ceasca nu era decat o zeama lunga cu gust de cafea. Problema s-a rezolvat cand am schimbat cafeaua   
Eu iti recomand sa incerci si cu alta cafea, mai solubila, si eventual cu un pf naked sa vezi daca distributia e in regula.

[KrisssKros]

cafeaua este prajita pe 19, o cunosc bine si am obtinut rezultate ok cu ea pe vario.

Daca ai folosit E37s single-dose, incearca sa rasnesti si on demand, cu 200-300g in hopper. Din spusele celor ce o au, se pare ca este destul de "obraznica" in regim single-dose si nu prea livreaza o macinatura de calitate folosita asa.
De asemenea, multa atentie la distribuirea cafelei in sita. Din clip pare ca ai un channeling sever, dar e foarte greu de spus fara un portafiltru bottomless.
Schimbarea cafelei poate fi o solutie pt moment, dar e bine sa izolezi si sa poti indeparta cauza reala.

[RaduCarutasu]

In toti acesti ani, de cand am inceput sa prepar acasa cafea, prin metoda espresso, am inteles ca totul se invarte in jurul solubilitatii solidelor din macinatura.
Curgere, corp, gust, aspect, totul depinde de comportamentul cafelei pe durata extractiei.
Calitatea echipamentelor, expresor, rasnita, indemanarea si priceperea operatorului devin insuficiente si ineficiente pe intreg lantul de preparare, daca nu este folosita o cafea corespunzatoare.

Din pacate nu avem un limbaj comun pe care sa il folosim, pentru a clarifica macar, daca nu si penrtu a defini, ce este o cafea capabila, potrivita pentru preparare prin metoda  espresso.
Eu am inceput sa prajesc acasa deoarece, la acea data in tara erau putini prajitori cunoscuti, iar aprovizionarile de afara nu ma multumeau prea des. Foarte des ma loveam de aceleasi probleme dar, in principal de cea a gustului.
Nu inseamna ca de cand prajesc acasa din expresor curge doar cafeaua perfecta.
Am invatat insa sa imi dau seama de ce nu se intampla acest lucru si mereu incerc sa conduc procesul de prajire in asa fel incat macar sa am cat mai des posibil curgeri corecte si, de aici sa caut sa obtin si un gust cat mai bun.

Plecand de la aceste curgeri defectuoase, gusturi extreme acre sau amare, blondiri foarte timpurii, corp lipsit de consistenta, obtinute pe echipamente decente, capabile, nu ma pot gandi decat la cafea, la calitatea acesteia.

In opinia mea, o cafea este de calitate corespunzatoare pentru preparare prin metoda espresso atunci cand are o solubilitate corespunzatoare, care sa poata asigura o extractie corecta, in termenii de curgere, corp, aspect, gust.

Am vazut multe cafele care, dpdv al aspectului, pareau in regula insa livrau rezultate nesatisfacatoare. 
Boabele pareau prajite, crapate si chiar uniforme.
Toate astea nu spun mare lucru si despre solubilitatea solidelor solubile din componentă.
Functie de modul in care este condus procesul de prajire, de multe ori se urmareste aspectul si nu evolutia proceselor chimice din boabe.
Putem usor obtine boabe frumoase dar la care regimul termic a fost necorespunzator gestionat pe durata prajirii.

Temperatura prea mare poate duce la o culoare frumoasa si un crack produs la timp dar poate lasa miezul nepatruns, adica subdezvoltat si mai dur.
Temperatura prea mica, cu lungirea procesului, genereaza o culoare frumoasa dar poate duce la o subdezvoltare in tot bobul.
Combinatii incorecte de temperaturi mici urmate de altele mai mari si nepotrivite ca durata pot duce la dezvoltari corecte dar si la caramelizari prea avansate, la dezvoltari deficitare si lipsa caramelizarii samd.....

Toate cele descrise mai sus pot conduce spre formarea si utilizarea unui limbaj comun, prin care sa descriem o cafea capabila espresso; cafea prajita light cu dezvoltare corecta/incorecta, cafea mediu prajita dar subdezvoltata sau corect dezvoltata, cafea dark subdezvoltata, mediu sau prea dezvoltata, caramelizata insuficient, bine sau prea tare, toate avand drept caracteristica de analizare comuna, solubilitatea. 
Culoarea exterioara a boabelor de cafea nu prea are a face cu dezvoltatrea si cu solubilitatea.
Solubilitatea este, mai apoi, responsabila de curgerea si gustul din ceasca.

Functie de echipamentele din dotare ar trebui sa se inteleaga si ce tipuri de prajire li se potrivesc.
Rasnite si expresoare entry se potrivesc cu cafele mai prajite, cu solubilitati bune si, pe masura ce performantele cresc se pot accesa si prajiri mai light (dar si acestea au nevoie de dezvoltare corecta).

Deci, rebuie sa mai vedem si in cafeaua verde sau prajita un element care trebuie analizat, atunci cand rezultatele unor extractii nu ne conving.
In concluzie daca avem aparte bune si indemanare suficienta, pentru reusita unei extractii si a unui shot corect, gustos, mai este nevoie  si de CAFEA BUNA.

[MyR]

@RaduCarutasu
si cum ai inceput home roastingul?
scule/informatii/boabe/profil etc de unde?

[VladP]

...la cele spuse mai sus de Radu C, vreau sa mai adaug ca gusturile fiecaruia dintre noi, ce apreciem, sau nu, la o extractie, pot fi atit de diferite! La acel experiment controversat (Brutus si GS/3) am avut din nou ocazia sa constatem si sa confirmam, ca fiecare din noi simte aceeasi cafea (deci, bauta din aceeasi ceasca, dupa ce a fost bine amestecata), respectiv apreciaza sau nu anumite fatete din evantaiul de gusturi si arome.
Partea interesanta este ca, cu toate astea, am fost cu totii de acord ca anumite shoturi au fost evident de exceptie, no.1!
Coffee aficionados united!

[AlexBB]

folosesc rasnita cu boabe in hopper, ma rog, dupa extractie le scot afara le pun in borcanel la pastrat si la urmatorul shot torn tot coninutul in hopper :).

un fel single dose cu 300 gr in hopper

gusturile clar nu se discuta insa se vede si pe filmare, lichidul este complet lipsit de corp si are consistenta unui V60...

[RaduCarutasu]

folosesc rasnita cu boabe in hopper, ma rog, dupa extractie le scot afara le pun in borcanel la pastrat si la urmatorul shot torn tot coninutul in hopper :).

un fel single dose cu 300 gr in hopper

gusturile clar nu se discuta insa se vede si pe filmare, lichidul este complet lipsit de corp si are consistenta unui V60...

Interesant!
Ce faci cu boabele sparte dintre cutite?
Cum procedezi cu macinatura ramasa in camera de rasnire si cu cea de pe traseu?
Eu cred ca ai destul de multa cafea ramasa in rasnita, ca are o pondere destul de mare in urmatoarea doza si ca afecteaza extractia.

Cu vreo doua saptamani in urma am incercat si eu sa folosesc K30 cu boabe in hopper.
M-am linistit dupa vreo 3-4 zile si am revenit la metoda single dose, fara boabe, tocmai din cauza cantitatii mari de boabe sparte si de macinatura ramase in rasnita si care intra in componenta urmatoarei doze. 
Cand am curatat rasnita am fost deranjat de cantitatea mare de resturi si nici nu am sesizat vreun plus memorabil macinand  cu boabe in rezervor.

Brazilia pe care o folosesti acum este o cafea care, prajita corect, nu ar trebui sa ridice vreo problema de extractie, chiar si pe echipamente mai simple decat cele pe care le ai.
Sunt boabe cu densitate mai mica, care pot avea o solubilitate ridicata, mult peste cafelele africane sau alte SHB si sa dea in ceasca un rezultat corect, intens in gust, bogat si cu mult corp.
Ai dreptate, ce se vede la tine in clip arata departe de o extractie dintr-o Brazilia, dar nici metoda de rasnire pe care ai adoptat-o nu mi se pare cea mai potrivita (eu as inceta sa o mai folosesc).

---

@RaduCarutasu
si cum ai inceput home roastingul?
scule/informatii/boabe/profil etc de unde?

Am inceput sa prajesc de nevoie si am continuat de placere.
Scula este in semnatura, Hottop kn-8828-2k. 

Am pornit cu informatiile si cu indicatiile producatorului, m-am inscris pe forumul detinatorilor de Hottop, am stricat ceva cafea, am schimbat experiente cu prajitori din tara si din strainatate, am citit/citesc destul de mult si de frecvent. 

Nici in acest domeniu, cel al prajirii, ca si in cel al prepararii cafelei, nu mai este mare lucru de inventat sau de inovat.
Toata informatia este disponibila pe internet. Trebuie doar accesata, parcursa, inteleasa, filtrata, aplicata si pastrat doar ce se potriveste fiecaruia.

Am cumparat, cumpar, cafea verde de afara dar si din tara.
Am cumparat din aceleasi locuri si cafea prajita, cand am avut ocazia si mi-a placut si am incercat acasa sa reproduc rezultatele prajirii prin gustul din ceasca.
Contrar multor critici si opinii agresive exprimate pe forum, prajitorii din tara chiar impartasesc din experienta lor pasionatilor casnici, atata timp cat bunele lor intentii nu se intorc impotriva lor.

Profilele de prajire sunt cu duiumul pe net. Acestea trebuiesc mai intai de toate intelese si adaptate fiecarui cuptor in parte, fiecarui tip de boabe, soi, procesare, sarja samd...si, nu in ultimul rand echipamentelor de preparare si preferintelor de gust.

La fel si cu boabele. 
Acestea sunt diferite si abordarea prajirii difera si ea in functie de multi factori.
Cel mai important lucru este insa dorinta consumatorului. Acesta, cand prajeste acasa trebuie sa stie ce urmareste si ce asteptari are. Mai mult, trebuie sa stie si ce sa faca cu echipamentul sau de prajit pentru a obtine rezultatele asteptate. 
Cum gusturile sunt diferite, cum posibilitatile de a achizitiona echipamente pentru preparare difera, si modul de prajire va fi diferit.
Acasa fiecare prajeste cum doreste -si cred eu ca nu este corect sa o faca cum poate si cu ce poate, decat in masura in care nu are asteptari in afara realitatilor- si obtine in ceasca gusturile care i se potrivesc si ii plac.

[AlexBB]

O parte din ce ramane pe traseu, ransesc si arunc a doua zi (cam5-6gr)

Nu are legatura cu cafeaua care ramane in rasnita, am tras si 5-6 la rand si tot asa iese extractia.

Cafeaua am mai folosit-o si pe vario in combinatie cu expobar si dadea rezultate bune.

Probabil mai trebuie sa rasnesc cateva kg cu rasnita poate isi revine.

Momentan sunt la 1 kg

[CatalinH]

Salut Alex,
Incearca sa rasnesti cat mai fin.Intr-un vs cu un Kony pe Ceado trebuia rasnit mult mai fin decat pe o conica.
La mine furca de reglaj al granulatiei este setata la a 3-a gaura de jos in stanga.La cafele proaspete de obicei o tin reglata la 4.La cafele mai vchi de 2 saptamani pot ajunge si la 2 la reglaj.
Eu am renuntat demult la ideea de sigle dosing.Pentru mine a fost un flop toatal.
Nu supradoza
Fa distributie cat poti tu de bine-eu dau 1-2 tap apoi folosesc un dispozitiv OCD-like.
Tampeaza drept,poti apela si la nutatie daca cele de mai sus nu iti incetinesc curgerea.
Nu stiu cat de mult are legatura cu break-in curgerea,mai degraba cu faptul ca te vei obisnui cu expoatarea rasnitei.
Pe aceeasi cafea Ceado iti va da mai putin corp ca pe o rasnita conica;cel putin in combinatia de rasnita-espressor pe care o ai cum.

[Gabi_M]

Am o nelamurire in ceea ce priveste cantitatea corecta de cafea din sita. Conteaza greutatea in grame? Conteaza volumul ocupat? Daca cintarim cantitati egale din mai multe tipuri de cafea, ocupa volume diferite. Este sigura metoda cu moneda? Este suficienta acea distanta dintre dus si pucul de cafea? Daca pui prea multa cafea se spune ca favorizeaza fenomenul de channeling.
In sita originala de Poemia am pus 16 grame de Costa Rica si arata ca in imaginile atasate. Este bine sau nu? Talpa tamperului intra complet in sita si inca in plus cam jumatate de milimetru.

[Mariano]

Moneda este testul pe care-l facem noi aici. Fenomenul de channeling, sau spargerea pucului, se manifesta cand nu distribui uniform cafeaua in sita. O distributie corecta inseamna 50% din reusita unui espresso....

[Lyvyoo]

Daca sita dusului nu are vreun surub care sa iasa mult in relief, pare ca ar mai merge un gram in plus.

[Gabi_M]

@Lyvyoo Deci 17 grame intr-o sita de Poemia? Cantitatea care se vede in imagini este de 16 grame. Cind am cumparat data trecuta proaspat prajita acelasi volum era ocupat de 15,5 grame. Si daca vad ca si alta lume foloseste, (deci nu mai este cazul sa ma ascund) in cazul cafelei comerciale 15 grame depasesc putin marginea sitei inainte de tampare.
Inca nu am incercat, dar mi-am imaginat o metoda de a masura cit de mult intra sita dusului in sita pentru cafea.

[dev]

Nu te crampona excesiv de cantitati, timpi si alte variabile. Incearca diverse combinatii pana obtii ceea ce cauti.

[Lyvyoo]

Din poza parea ca mai intra putin. Incearca sa pui o moneda de 50 de bani pe puc, si vezi daca dupa strangerea portafiltrului cu 17g iti ramane urma pe cafea.

[Bcc]

Intre 18 si 19 grame cu tamper automat si ai rezolvat problema , nu conteaza volumul de cafea el se prezeaza atat cat trebuie , eu nu am folosit niciodata moneda insa ma ajuta extrem de mult tamperul automat

[Gabi_M]

Am reusit sa masor cit intra sita dusului in sita pentru cafea si este 8,8 mm. Talpa tamperului este de 10,5 mm daca intra putin mai mult in sita inseamna ca distanta intre suprafata pucului si marginea sitei este de 11 mm. Rezulta ca distanta dintre pucul de cafea si dus este de 2,2 mm.

[Gabi_M]

In pus in sita 17 grame, am facut testul cu moneda si am vazut ca intra cam jumatate in pucul de cafea.
Urmeaza sa fac aceeasi incercare si cu 16 grame, cu toate ca aceasta cantitate pare sa nu fie prea mult.

[CatalinH]

Eu gasesc testul cu moneda irelevant.Nu se aplica pentru toate masinile(unele tolereaza o incarcatura mai mare,altele au nevoi de spatiu deasupra).
Dozeaza atat cat tolereaza masina ta pentru cafeaua pe care o ai la dispozitie.
Cauta pe suprafata pucului sa nu ai gauri de channeling.

[Mariano]

daca esti la inceput, este bine sa ai referinte.....dupa 2-3 ani cand mai folosesti si preinfuzia, cand mai si prajesti boabe, te poti juca cu 14g macinatura in sita de 18g.
Interesant sfatul cu toleranta masinii.....ce pot sa inteleg eu care am un espressor de cateva luni?
Dezvolta te rog toleranta asta.....

[CatalinH]

Esentialul a fost transmis.
Degeaba pui o moneda peste puc si in extractie ai vreo 3 gauri de canal.
Este bine sa ai repere bazate pe realitati nu pe mimetisme fara stransa aplicabiliate practica.

[Mariano]

Am inteles, dar era vorba de toleranta masinii....iar gaurile sunt de la distributie.

[Gabi_M]

Din de am citit pe acest forum am inteles ca un espressor performant este mai tolerant la greseli. Adica daca nu respecti intocmai unele reguli, daca se mai strecoara greseli in tot ceea ce inseamna prepararea unui espresso este mai putin probabil ca o extractie sa esueze. Desigur un aparat scump si performant nu este suficient, mai este nevoie si de pricepere.
Dupa cum am mai spus in alte postari, din lipsa informarii ce am cumparat eu este o jucarie. Totusi pina reusesc sa cumpar un espressor adevarat, invat folosind ceea ce am.

[Mariano]

pentru inceput un Lelit 41TEM este f bun, sau un Lelit 41E la care se ataseaza un PID de 100lei. Mai jos de aceste espressoare nu are rost sa cumperi. Sunt trei variabile f importante: temperatura, presiunea si distributia in sita.
Daca temperatura si presiunea sunt rezolvate de espressor, distributia se invata....

[CatalinH]

Un shot subextras va fi acru,sarat si amar si fara corp de asemenea va avea si o culoare galbuie.
Principalul responsabil de subextractie este channeling-ul.Cu cat incarci sita mai mult cu atat vei favoriza aparitia channeling-ului.
Un shot supraextras va fi foarte amar si astringent.Supraextractia este o eventualitate mai rara,cel putin daca e de sine statatoare.
Majoritata cafelelor nereusite vor imbina trasaturile celor 2 situatii.
Extractiile uneven vor avea trasaturi preponderente de subextractie:acre,sarate,apoase dar vor fi si amare pentru ca exista zone ale pucului care vor fi supraextrase.

[Lyvyoo]

Despre notele de degustare exista deja un topic aici, unde am mutat postarile.