[bobesku]

.......
Ce face bine este ca mentine boilerul in permanenta la o temperatura relativ constanta, comparativ cu termostatul, care o plimba sus jos pe o plaja de 10 grade. Dar cand dai drumul la extractie... aleluia, sunt fix la fel, pierzi 10 grade garantat cu ambele.
.......

As vrea totusi sa fie clar faptul ca la Lelit PL41TEM, nu pierzi 10 grade in pucul de cafea, pierzi in boiler; ca poate PID-ul nu e performant, ca arata de fapt si mentine DOAR temperatura in boiler etc samd. Dar, la momentul extractiei in portafiltrul de cafea, pierderea este extrem de mica, si pun un post de mai sus aici, inca odata, dar mai sunt si altele pe youtube.

 

Sau asta, mai scurt; stiu ca gasisem un video in engleza care spunea exact timpii de 3:30 sau 3:40 intre shoturi; si ca macar 15 min, ideal 20 de min dupa prima pornire la rece.

https://www.youtube.com/watch?v=D94HWxkaS28

Ca poate la alte espressoare e mai tragica treaba, e chestiune de constructie; la Lelit pierderea este mica, nu 10 grade in pucul de cafea. Si de-aia se tot vehiculeaza aici obiceiuri care trebuie incorporate pentru a extrage cat mai bine, cum ar fi: sa lasi 20 de minute masina sa se stabilizeze la prima pornire de la rece; dupa o extractie sa faci un flush (ideal speli si portafiltrul) de macar 4-5 secunde, ca sa re-activezi PID-ul; apoi sa stai macar 4 minute, pana la urmatorul shot. Daca faci astea, carcasa portafiltrului se incalzeste si ea, si coroborat cu faptul ca boilerul este imediat deasupra, pierderile termice vor fi, dar nu atat de dramatice.

[renatoa]

Calculul meu arata clar cat se pierde, si nici o izolare sau incalzire externa nu schimba cu nimic situatia amestecului de apa din boiler. Am pus si poza care demonstreaza ca asa este.

Situatia cand ai pe PID 100 si in PF 94, si numesti asta stabilitate, este un mic truc cu oglinzi si ... aburi.
Cand pe PID iti afiseaza 100, iti garantez ca e in urma cu afisajul, in boiler apa fierbe, si ai cam 102 grade, adica abur la 1.1 bari, suficient de putin sa nu se miste acul prea mult la manometru, si sa se dea de gol.
Se si vede dupa cat abur ai cand da drumul la apa, ca in boiler clocoteste.
La fel se intampla si la masina pe care o studiez acum, similara Lelit, dar in inox.
Termostatul, extern, este la 105 grade, de ce oare l-or fi pus atat? Ca sa asigure pe teava o "stabilitate" de invidiat, 98 grade timp de 30 secunde, adica pana i se duce presiunea.
Daca insa opresc manual incalzirea la 95, astept sa treaca overshot-ul, si dau o extractie... pica temperatura exact ca la Lelit. Pentru ca nu mai ai agentul regulator in boiler, adica presiunea, care ridica punctul de fierbere.
Reamintesc, tot de la fizica, schimbarile de stare, din lichid in gaz si viceversa... energia latenta in schimbarile de faza este mult mai mare decat cea consumata ca sa cresti/scazi 1-2 grade... ea este cea care alimenteaza stabilitatea de pe ecranul aparatului, si... ghinion, se intampla doar pentru aceasta valoare !
Ia sa ne arate ca e la fel de stabil la 90 grade, ca nu ii mai iese numarul de magie.

[staicueduard]

nimic din toate astea nu mai conteaza daca portafiltrul cu SCACE arata fix temperatura apei care loveste patul de cafea. faceti rost de scace si vedeti apoi diferentele din temp afisata pe pid si temperatura din portafiltru la inceputul unei extractii.. care oricum pe parcursul ei va scadea cu 3 4 grade garantat chiar daca PID-ul ar sta in blana, adica rezistenta pornita permanent dupa apasarea butonului de brew.
important e de aflat, cu scace de altfel, care e temperatura apei la inceput, comparativ cu ce arata pe PID, si de acolo faceti offsetul

[alin1970]

nimic din toate astea nu mai conteaza daca portafiltrul cu SCACE arata fix temperatura apei care loveste patul de cafea. faceti rost de scace si vedeti apoi diferentele din temp afisata pe pid si temperatura din portafiltru la inceputul unei extractii.. care oricum pe parcursul ei va scadea cu 3 4 grade garantat chiar daca PID-ul ar sta in blana, adica rezistenta pornita permanent dupa apasarea butonului de brew.

Pai , cine sa va mai inteleaga ?
Nu se sustinea mai sus ca nu conteaza 10 grade diferenta in boiler ? Ca deasupra cafelei temperatura este constanta ? Ca placa de dispersie pompeaza caldura in apa de extractie si compenseaza cele 10 grade pierdute ?
Acum vad teoria ca si daca rezistenta ar fi alimentata 30 de secunde cu puterea maxima tot ar fi 3-4 grade diferenta ?
Ati verificat asta practic ? Sunt adevarate concluziile astea ? Atunci cat va fi diferenta in cazul real cand PID are o intarziere de aprox 10 secunde si nu alimenteaza rezistenta ?

[Lyvyoo]

Pe noi ne intereseaza temperatura apei care atinge cafeaua. PID-ul, mai ales pe aceste espressoare single boiler, intereseaza mai mult in sensul setarii unei temperaturi de plecare, ca sa evitam randomizarea facuta de un termostat clasic.
Asadar, discutia legata de ce mai poate face PID-ul (la PL41TEM sau in cazul altor modele) dupa ce extractia a pornit, este practc degeaba sau ma rog, importanta pentru cel de-al doilea shot.
Dupa ce ai pornit extractia, PID-ul si-a terminat treaba si intra mai departe in rol inertia termica a espressorului, materialele din care este facut aparatul si mai ales grupul, restrictorul de debit, poate placuta de dispersie, portafiltrul, alaturi de inspiratia si testele facute inainte de lansarea in piata de catre inginerii din fabrica.

Iar pana una alta, singurul mod in care putem masura rezultanta, adica temperatura apei la iesirea din grup, ar fi termofiltrul SCACE. Cu putin efort se gasesc teste pentru foarte multe espressoare, chiar daca nu putem asimila plasticul din portafiltrul SCACE cu pucul de cafea. Insa avand peste tot aceeasi unitate de masura, deci acelasi portafiltrul SCACE, se poate trage o concluzie cat de cat ok.

[alin1970]

Am inteles ca despre apa care ajunge la cafea se vorbea mai sus.
Multimesc Liviu ptr lamuriri.
Deci sa inteleg ca PID nu mai face mare lucru in timpul extractiei ? Inertia termica a unui boiler masiv va compensa cele 10 -20 grade pierdute in timpul extractiei prin amestecarea apei fierbinti cu apa rece ? Inertia termica de unde apare ? Din faptul ca timp de peste 30 de minute pompam 1-2 kw sa incalzim un boiler masiv pentru a o ceda in cele 30 de secunde extractie ?

[Lyvyoo]

Ar trebui explorate thread-urile vechi pe aceasta tema pentru ca s-a discutat enorm pe subiect, cu multi ingineri in forum. Nu mai stiu ce postari sunt de cel mai mare interes dar avem cateva thread-uri de rasfoit:

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid129749

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...4#pid44634

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...4#pid37184

[bobesku]

Pai , cine sa va mai inteleaga ?
Nu se sustinea mai sus ca nu conteaza 10 grade diferenta in boiler ? Ca deasupra cafelei temperatura este constanta ? Ca placa de dispersie pompeaza caldura in apa de extractie si compenseaza cele 10 grade pierdute ?

Deci, sunt clipuri pe Youtube care arata clar cu SCACE in portafltru ca in timpul extractiei NU scade nici macar cu un grad (sau 2) apa! Fix pe modelul asta!

Dar noi stam si facem teoria relativitatii aici, si ne doare, ba de apa din boiler, ba ca sigur nu are cum sa nu scada.... Adica se vorbeste multa teorie, dar aplicativitatea ei nu are relevanta pe ce se intampla exact in pucul de cafea la aparatul asta! Eu as crede totusi clipurile alea de pe YouTube, sunt totusi niste oameni care au pus SCACE si filmat asta LIVE.

Daca se doreste sa se faca espresso, temperaturile vor fi undeva intre 90-94 de grade. Avand in vedere ca din fabrica PID-ul ar trebui sa aiba o corectie deja de 8 grade default, asta inseamna ca apa din boiler ca sa faca extractie la 90 de grade, este de fapt la 98. Si nu, nu este truc! Ca pe noi ca si bautori de cafea nu ne intereseaza ce temperatura are apa in boiler, sau cati volti da furnizorul de curent electric in priza.... Ne intereseaza exact pe cafea, ce temperatura are apa.

Asa ca daca sunt posesori care nu au verificat calibrarea offset-ului, care repet, ar trebui sa fie 8 grade, dar nu se stie pana nu verificam! Asa ca atasez aici manualul PID-ului si una din procedurile accesibile (ca nu toti avem SCACE p-acasa si senzori de temperatura) numita si LFBP (Lowest Flash Boiling Point).

Si cum zice americanul... God Speed. Fiecare sa inteleaga ce vrea, si ce cafea vrea sa bea... Dar la temperatura corecta in pucul de cafea, da? 

------------

To set the Lelit Anna's PID temperature offset, access advanced settings by holding both PID buttons while turning the machine on, select F.04, and adjust it to match the difference between the boiler temperature and the flash-boiling point, found by testing hot water from the group head. A good starting offset for the Anna is often around 10°C or higher, but find your machine's specific LFBT (Lowest Flash Boiling Temperature) to be precise. 
1. Access PID Advanced Settings

• Turn the Lelit Anna completely off. 
  
• While holding both the left and right buttons on the PID display, turn the machine back on. 
  
• The PID advanced settings menu will appear. 
  

2. Locate the Offset Setting 

• Use the left (or down) button to cycle through the menu until you find F.04. This is your boiler temperature offset setting.
  

3. Find Your Machine's LFBT (Lowest Flash Boiling Temperature)

• Set the PID to a target temperature below boiling, for example, 90°C. 
  
• Wait for the machine to stabilize. 
  
• Run hot water from the group head into a cup without a portafilter. 
  
• Observe if the water flash-boils, or boils vigorously the moment it exits the group. 
  
• Increment the target PID temperature by one degree Celsius. 
  
• Repeat this process of heating and checking the water until the water starts flash-boiling. 
  
• The temperature displayed just before it starts flash boiling is your machine's LFBT. 
  

4. Set the Offset (F.04)

• Subtract: the LFBT from your desired brew temperature. For example, if you want to brew at 93°C and your LFBT is 103°C, the offset would be -10°C. 
  
• Adjust: the F.04 setting to this calculated value using the right (or up) button. 
  

5. Exit and Save

• Turn the machine off to save the new setting. 
  
• Your Lelit Anna's displayed temperature will now more accurately reflect the brew water temperature. 
  

------------
Pun aici si punctul de fierbere al apei in functie de localitate (de fapt conteaza mult altitudinea)

• București (70 m): ~99.8 °C
  
• Brașov (600 m): ~97.9 °C
  
• Sibiu (430 m): ~98.5 °C
  
• Piatra Neamț (345 m): ~98.8 °C
  
• Constanța (25 m): ~99.9 °C
  
• Cluj (430 m): ~98.5 °C
  
• Predeal (1030 m): ~96.4 °C
  
• Deva (187 m): ~99.3 °C
  
• Craiova (100 m): ~99.6 °C
  

[renatoa]

Ti-am explicat deja ca live-ul ala e o facatura care nu merge decat la o singura temperatura, dar degeaba...
Asta e cand scoala se face degeaba, orice smecher iti suceste mintile ca la alba neagra. Si tu ii zici saru-mana pentru asta.
Placa aia de dispersie de unde pompeaza caldura, dintr-o gaura neagra ? Cate masa sa aiba ca sa poata sa compenseze ceva?
50 grame de apa care ies din boiler ca sa faca preinfuzia au energie calorica cat 500 grame de cupru !
Ar trebui sa ai un burete de sarma de cupru cu masa asta, deasupra sitei de dus, ca sa zici ca ai un buffer capabil sa pastreze temperatura in niste limite rezonabile.
La orice temperatura, nu doar la aia la care a vazut hopa mitica ca ii place masinii X sau Y.

[Lyvyoo]

Atunci testul baiatului asta, pe care l-am mai vazut in forum, e tot fake? Vorbim de un boiler mai mare cu 50ml.

[alin1970]

Daca se doreste sa se faca espresso, temperaturile vor fi undeva intre 90-94 de grade. Avand in vedere ca din fabrica PID-ul ar trebui sa aiba o corectie deja de 8 grade default, asta inseamna ca apa din boiler ca sa faca extractie la 90 de grade, este de fapt la 98. Si nu, nu este truc!
[/quote]

Multumesc frumos ptr lamuriri. Nu vreau sa deranjez mai mult de atat.
Inteleg ca 90 de grade este cam maxim ce se poate obtine in dus, adica apa la care se face extractia ? Doar intreb: cum faceti daca doriti sa aveti apa in dus la 95 grade ? sa inteleg ca apa in boiler va avea 95+8 grade ? Nu va fi prea mult ? Nu veti arunca apa fiarta cu aburi peste cafea ?

[cyrusct82]

Hai să-ți spun cum procedez eu la al meu SBDU din semnătură deși are grup E61.
Înainte de a da drumul extracției eu dau drumul și la abur cu vreo 10 secunde înainte (și las pornit pe durata extracției), in acest fel în timpul extracției am o variație de ~ 0.5 °C. Daca nu dau drumul la abur am o scădere de 1÷2 °C pe termometrul de grup.
Chestia asta cu aburul o făceam și când aveam DeLonghi EC221B. La ăsta mergeam în orb deoarece nu aveam termometru in grup (dar aveam PID cu sonda lipita pe laterala boilerului) și nici nu știu cum aș fi putut monta fara găuri, etc.
La echipamentul actual am setat pe PID 92°C și un offset de 8°C deci apa trebuie sa fiarbă dar nu fierbe deoarece presiunea in boiler e mai mare decât cea atmosferica.

[bobesku]

Multumesc frumos ptr lamuriri. Nu vreau sa deranjez mai mult de atat.
Inteleg ca 90 de grade este cam maxim ce se poate obtine in dus, adica apa la care se face extractia ? Doar intreb: cum faceti daca doriti sa aveti apa in dus la 95 grade ? sa inteleg ca apa in boiler va avea 95+8 grade ? Nu va fi prea mult ? Nu veti arunca apa fiarta cu aburi peste cafea ?

Nu domnule drag! Era un exemplu cu acei 90 de grade, pentru ca s-a pus sub semnul intrebarii filmarea semi-oficiala din Youtube (Lelit Insider), cum ca ar fi truc, si daca s-ar face la 90 ar fi o scadere mai dramatica! (Dar, eu am vazut pe Youtube si alte forumuri filmari are altor indivizi cu aceleasi rezultate, pe fix aceeasi masina, si care faceau extractie la 93-94 de grade).

Deci, 90 de grade nu este maxim! Suntem liberi sa reglam PID-ul la 98 daca vreau muschiul nostru.

Dar, daca se doreste sa avem apa in dus fix pe patul de cafea la 95... pai reglam PID-ul pe.... 95!!!   

Dar, nu vom arunca apa fiarta peste cafea! Intrucat acel offset ar trebui sa fie reglat astfel incat ce avem pe PID este fix in capul dusului cand curge pe patul de cafea!

Daca totusi vedem ca pe 95 fierbe apa... Problem! Ori e reglat offsetul prea agresiv, ori de fapt stam prin Elvetia la 3300 de metri... Si evident ca o calibrare din fabrica a offset-ului nu poate sa rezolve.

Ei, si aici... Am tot repetat, si am pus mai sus Manualul PID-ului si procedura mai simpla, dar foarte apropiata de adevar... pentru a calibra PID-ul, a regla offset-ul. 



Eu unul, ori de cate ori am ocazia, verific, daca imi sta in putere. Nu ce zic altii, sau povesti. Asa ca va zic sincer, in prima zi, cand am luat espressorul...nu.. a doua zi...   serios, faceam calbrarea PID-ului, si a fost nevoie sa mai ajustez cu 3 grade ca sa fie corect!

Deci, se face procedura de calibrare si reglare de offset, si tinta ar fi ca in mometul in care sunt X grade pe PID (unde X este punctul de fierbere al altitudinii la care sta espressorul si evident si posesorul), sa se vada fierbere la curgerea initiala din capul dusului. Facem asta, macar stim ca gradele de pe PID sunt cele pe patul de cafea... Nu facem asta... God speed! God bless Romania, and Good Night!

[64xgeo]

A facut careva vreo modificare la recipientul cu apa pentru a urmari mai usor nivelul?
Pentru ca nu am gasit un recipient transparent ma gandeam sa ii pun un senzor din inox, cum sunt cele din reservoare combustibil.

 De unde se poate achiziționa sărăkia aia de sondă? În final a reușit cineva să monteze așa ceva la Anna?

Eu am pus un senzor contactless, ca cel din link, in exteriorul recipientului de apa, atasat la un montaj cu arduino mini/nano (nu mai stiu exact ce model, ca au trecut veo 2 ani de atunci), semnalizare optica prin led si audio prin buzzer...un pic cam complicat, dar aveam piesele prin sertar si ceva timp liber. Revin cu poze, poate inspira si alti useri.

[vladut50]

Tocmai am efectuat câteva teste și am observat că de la 99-100 de grade în sus, apa iese cu bule și puțin abur si sunetul de bolborosit specific. Sub 99 de grade, iese doar apă normală. Pare ca ce scrie pe ecran e si ce iese pe duș in primele secunde.... Înseamnă că este configurat din fabrică (sau de proprietarul anterior) să compenseze pierderea aceea de 8 grade între boiler și duș?

Mai ramane sa masor cu un termometru, desi e cam greu ....

[staicueduard]

poti verifica in setarile PID-ului care e offsetul trecut. nu stiu pe de rost care e zona din meniu
legat de termometru, nu e greu.
TM902C Digital K Type Thermometer Sensor + Thermocouple Probe Detector -50℃ to1300℃ Temperature Meter - AliExpress 1420

e aliexpress dar indica totusi temperatura corecta.

poti pune thermocupla cu firul aferent intre sita si grup, strangi bine portafiltrul si faci o cafea. termocupla va sta intre pucul de cafea si sita de dus

[Baioan05]

Salut.

O intrebare, sa-mi spuneti daca este normal. De ceva timp a inceput sa faca asa si am impresia ca se tot intensifica.

Am inregistrat audio aici:
https://voca.ro/17g2Dfzp08nt

multumesc

[Punkterra]

Salutare. 

Am si eu niste intrebari, ca incepator in a bea cafea si posesor de Lelit 41TEM pid.

1. Nu reusesc sa imi fac un capuccino cu lapte cremos cu care sa incerc latte art. Oare ar putea sa puna cineva un filmulet vazut de sus, in care chiar ii iese o astfel de cremozitate? Nu am gasit nici un astfel de film pe net, chiar cu aparatul nostru. Incep sa suspectez ca nu se poate face :D
2. La pornire el se duce in aproape 140 grade, mai ales dupa scoaterea apei prin teava de abur. La ce temperatura sa introduc teava in lapte si sa ii dau drumul la abur?
3. Cat timp sa tin capul la suprafata (cu acel fasait) pentru a baga bule in apa? Am citit 3-5 secunde, am mai citit pana devine cumva calai laptele... apoi il bag (doar capul) ca sa sparg bulele, cumva aplecat ca sa se faca vortexul, pana simt ca ma frige in podul palmei. Apoi inchid repede aburul cu capul scufundat in continuare.
4. La final, dupa ce am inchis valva de abur, din rotita, inca mai iese abur. Dar ce am vazut e ca in timpul asta, se formeaza iar bule la suprafata, spumand cumva. De ce nu se inchide complet? 
5. AM vazut ca exista varfuri ptteava asta, cu 2 gauri, am sanse mai mari sa iasa vascozitatea optima pt latter art cu asa ceva?
6. Eu obisnuiesc sa imi fac un doppio intr-o canuta mica la pid de 95 grade, apoi dau pe spuma timp in care espresso se mai raceste. Fac laptele intr-o latiera de 350, apoi mut espresso intr-o cana tip termos, si apoi pun laptele peste. E ceva anormal la asta?

Multumesc mult de tot.

[Hightlink]

Salutare. 

Am si eu niste intrebari, ca incepator in a bea cafea si posesor de Lelit 41TEM pid.

1. Nu reusesc sa imi fac un capuccino cu lapte cremos cu care sa incerc latte art. Oare ar putea sa puna cineva un filmulet vazut de sus, in care chiar ii iese o astfel de cremozitate? Nu am gasit nici un astfel de film pe net, chiar cu aparatul nostru. Incep sa suspectez ca nu se poate face :D
2. La pornire el se duce in aproape 140 grade, mai ales dupa scoaterea apei prin teava de abur. La ce temperatura sa introduc teava in lapte si sa ii dau drumul la abur?
3. Cat timp sa tin capul la suprafata (cu acel fasait) pentru a baga bule in apa? Am citit 3-5 secunde, am mai citit pana devine cumva calai laptele... apoi il bag (doar capul) ca sa sparg bulele, cumva aplecat ca sa se faca vortexul, pana simt ca ma frige in podul palmei. Apoi inchid repede aburul cu capul scufundat in continuare.
4. La final, dupa ce am inchis valva de abur, din rotita, inca mai iese abur. Dar ce am vazut e ca in timpul asta, se formeaza iar bule la suprafata, spumand cumva. De ce nu se inchide complet? 
5. AM vazut ca exista varfuri ptteava asta, cu 2 gauri, am sanse mai mari sa iasa vascozitatea optima pt latter art cu asa ceva?
6. Eu obisnuiesc sa imi fac un doppio intr-o canuta mica la pid de 95 grade, apoi dau pe spuma timp in care espresso se mai raceste. Fac laptele intr-o latiera de 350, apoi mut espresso intr-o cana tip termos, si apoi pun laptele peste. E ceva anormal la asta?

Multumesc mult de tot.

Daca imi aduc bine aminte, la 125 se duce cand il pun pe functia de spumare. Ai de exersat pana o sa iti iasa, e mai greu decat pare. Ca si sfat, cumpara lapte pt barista, este o diferenta fata de laptele normal.

[Punkterra]

Folosesc numai lapte de genul asta.

[adrian1]

Completez niște chestii pe care le-am scris acum 2 ani

Este mai eficient să deschizi robinetul de abur înainte să se aprindă becul, urmărind afișajul temperaturii, deoarece becul aprins înseamnă că rezistența este oprită.

Astfel, când începe să clipească afișajul de temperatură (pe la 108-110) deschizi o secundă robinetul ca să scoți apa de pe țeava de abur și urmărești temperatura în continuare. La 120 deschizi robinetul și începi treaba. Ideea este să fii sub 124-125 astfel încât rezistența să nu se oprească.

Orientativ, relația temperatură-presiune este 112C = 0.5 bar, 120C = 1 bar, 134C = 2 bar

Recent am încălzit lapte pentru ciocolată caldă folosind espressorul, dar nu am urmat strategia de mai sus, pentru că am dat drumul la abur și a trebuit să fac altceva. Nu plănuiam să fac latte art, dar am folosit aburul pentru două căni de lapte, fără să reumplu boilerul și fără să opresc modul de abur, și eram curios ce se întâmplă.
Prima dată aburul a fost foarte slab, a ieșit ceva foarte subțire. Însă pentru a doua cană totul a mers mult mai bine, am obținut o textură cremoasă foarte ușor.

Astfel aș vrea să completez că este nevoie să scoatem o cantitate semnificativă de abur din boiler, înainte de a avea rezultate bune.

1. Eu obțin mai degrabă o cremă de lapte prea groasă decât prea subțire.

2. Inerția este foarte mare. De obicei temperatura se duce cu 10 grade peste punctul în care termostatul oprește rezistența.

3. Spre deosebire de aparatele profesionale, la PL41TEM faza de injectare a aerului în lapte este mult mai lungă, cred că este ceva specific boilerelor mici.

4. Este o particularitate a robinetului, trebuie să te obișnuiești să anticipezi.

[mynameismada]

Salut,

Am cumparat un rezervor si cele 2 furtunase care intra in rezervor. Gasesc pe undeva un filmuleț cum se schimba?

[adrian1]

Clipul cu reglarea OPV acopera furtunasul de retur. Cel care intra in pompa este alaturi.

[mynameismada]

M-am uitat, pare ca il scoate pur si simplu, cu mana - https://www.youtube.com/watch?v=oyJ_eOy2vds

Am incercat si eu la ale mele, dar parca sunt sudate, nu se misca de acolo. Mi-e frica sa nu rup ceva pe acolo.

[cyrusct82]

Răsucești și tragi in același timp, ținând cât mai aproape de îmbinare

[mynameismada]

Multumesc, hai ca am reusit cu unul din ele. 

Dar oricum, am dat comanda de un furtun mc101 si unul mc043 (tur retur), aparent imi trebuie 2 x mc101 (cele care intra in rezervor). Nu stiu cum de nu m-am uitat inainte sa dau comanda, doar am citit pe aici...

[mynameismada]

Furtunul asta nu pot sa il scot de nici o culoare. E bagat foarte adanc peste partea aia metalica. Se si vede ca se mareste acolo. 

Singura idee care îmi vine este sa il tai efectiv cu un cutter..

[Dyptorden]

Furtunul asta nu pot sa il scot de nici o culoare. E bagat foarte adanc peste partea aia metalica. Se si vede ca se mareste acolo. 

Singura idee care îmi vine este sa il tai efectiv cu un cutter..

Furtunele nu se dau jos prin tragere, pentru ca se strang mai tare. Impinge-l cu o surubelnita, un pic dintr-o parte, apoi din cealalta

[Lyvyoo]

Deja modelele mai noi vin cu rezervor deschis sus, ca la Bianca. E un avantaj ca le poti spala mai simplu, le incarci fara sa ai nevoie de vreo palnie, le scoti mai usor.
Inca nu stiu sigur daca rezervoarele noi sunt sau nu compatibile total ca dimensiuni cu toate modelele, dar am intrebat mai departe.