[TVTVTV]

Ms mult de sfaturi , dar de ce sa nu il trimit in service ? [...]

Am explicat de ce în post-ul precedent. :) Reiau mai pe larg: dacă este doar un zgomot cauzat de apa care rămâne captivă sub garnitura de grup, merită să încerci să rezolvi tu problema încercând o demontare/curățare a garniturii. Ca avantaje ale unei asemenea operațiuni vs. trimiterea în service ar fi:

- eviți procesul de ambalare și trimitere a unui colet greu și fragil la București;
- nu rămâi xșpe zile fără espressor.

Dacă problema persistă după o demontare/curățare/remontare atunci da, service 100%.

[baloozzy]

Dacă citești și experiențele unora cu ei, mai ai câteva motive.

[d2florin]

Dacă ai garanție, în service cu el! Ce rost are să îți bați tu capul când ai cumpărat un produs nou?

Pai asta zic și eu... Daca fac ceva greșit și apoi nu îl. Mai primesc în service....

---

Dacă citești și experiențele unora cu ei, mai ai câteva motive.

Salut,
În ce sens experiente negative?
Da mi un exemplu pls

[Lyvyoo]

E un topic separat, nu mai stiu cum ii zice, legat de service-ul Spectrum. Dar intre timp, parca s-a mai scris, din toamnă Spectrum au plecat de acolo cu echipa cu tot, iar spatiul din zona Mosilor a fost închiriat de catre importator, cu alti oameni, deci un service propriu practic. Le-am dat si eu personal tema sa citească topicul vechi despre Spectrum si sa tina cont de acele minusuri. Sa vedem impresii de acum...

[d2florin]

Eu am sunat la silmar 2000, nu fac tot ei depanarea?, mi au zis ca știu de problema mea de pe lelit care și au trimis piesele..

[Lyvyoo]

Ei sunt acum si pe service, da.

[SorinOvidiu]

Salutare
ca tot suntem la capitolul zgomote/pocnete ciudate, intampin si eu o situatie:
​​​​aproape de fiecare data data cand pornesc aparatul, inainte sa inceapa sa creasca temperatura pe PID, se aud 2-3 pocnete.
O fi ceva in neregula?

[Cip]

Nu.

[IonutMihail]

Salutare
ca tot suntem la capitolul zgomote/pocnete ciudate, intampin si eu o situatie:
​​​​aproape de fiecare data data cand pornesc aparatul, inainte sa inceapa sa creasca temperatura pe PID, se aud 2-3 pocnete.
O fi ceva in neregula?

Salut,

Si la mine mai se aud pocnete in timp ce creste temperatura, e foarte probabil sa se contracte ceva materiale in interior de la creșterea brusca de temperatura. Dar daca aparatul functioneaza in regula nu vad de ce ti-ai face griji, mai ales daca este in garantie :-)

[dumlovesyou]

Eu am sunat la silmar 2000, nu fac tot ei depanarea?, mi au zis ca știu de problema mea de pe lelit care și au trimis piesele..

Poti sa pui si filmuletul undeva sa vad daca e aceasi problema si la mine? O sa incerc sa fac si eu un filmulet intre timp.

[Lyvyoo]

Si pe Bianca se aud pocnete in primele secunde de infierbantare. E vorba de dilatarea unor materiale sub presiunea unei rezistente ce porneste tare din prima. Nimic anormal.

[SorinOvidiu]

In regula, m-am linistit.
Merci frumos!

[dragos.stoian]

Un test care arata o stabilitate destul de buna pt TEM, nu știu dacă a mai fost postat:

http://lekawa.fr/stabilite-thermique-de-la-lelit-pl41/

[SorinOvidiu]

Cu franceza mea precara am inteles ca, daca setez pid ul la 95°, voi avea de fapt 90°?
dar ca temperatura de 90 va fi constanta pe intreaga durata de 30'' a extractiei?...
Mi se pare dubios.
Sunt curios voi ce parere aveti.

[Lyvyoo]

Nu precizeaza autorul ce offset a avut la PID. Ce e de retinut de acolo mai mult este ca espressorul devine stabil la intervale fixe de 3min si 30 sec. intre extractii, ceea ce este o constatare foarte buna de retinut. 
Astfel eu vad o cadere de 1 grad in timpul extractiei, doar...



Cele 4-5 grade diferenta nu se refera la cadere ci la diferenta intre setarea PID-ului si gradele constatate pe termocupla, la grup. Asta se poate corecta din offset (parametrul F04), crescand cu 4-5 unitati acel offset. Ii dau un mail acum sa-l intreb daca stie ce offset a avut.

[SorinOvidiu]

Pare mai stabil decat in testele presentate aici, in trecut.
Dar, Liviu, revin la intrebarea initiala: daca, pastrand setarile din fabrica, setez in pid 95°, masina va livra in puc apa la 90°?
Aici era nelamurirea mea?
In rest e revelatie stabilitatea dupa 13' si de 3,5' intre shoturi.

[Lyvyoo]

Da, in trecut colegul Liviu.Mihu facuse un test si temperatura cadea 3 grade la grup. Aici vad ca doar un grad-doua. Deci nu vorbim de caderea PID-ului caci e "fals negativa".

Masina iti arata 95 pentru ca ai un offset de 8 sa zicem. Daca faci acelasi experiment si tu acasa, prin absurd, vei avea si tu 90 de grade pe termometrul cu sonda. Insa acele 95 de grade pot fi transformate ca "prin magie" in 90, crescand offset-ul cu diferenta de 5 garde (aici sa ma corecteze cineva , poate gresesc la ora asta, crescand sau scazand offsetul?  :bc:  ). Daca vei repeta experimentul inchipuit, vei avea si pe PID si pe termometrul tip SCACE tot 90 la plecare. Asa am afcut eu pe Expobar Brewtus, am modificat offset-ul ca sa am pe PID temperatura de plecare indicata pe SCACE. Asa ar trebui facut la orice espressor. Dar asta nu are legatura cu stabilitatea termica ci cu o indicatie vizuala si psihologica mai clara.

[SorinOvidiu]

Multumesc pt lamuriri
Ma gandesc sa modific si eu ofdsetul astfel incat la declansarea.pompei sa am aceeasi temperatura pe pid ca si in sita.

[Lookie]

Dar revin cu intrebarea. Toti vorbiti de caderi de temperatura de max 3-4 grade in timpul extractiei, sau nu interpretez eu bine si vorbiti de o pendulare de temperatura al boilerului inainte sa se stabileasca temperatura inaintea extractiei? Nu de alta dar am facut modificarea pe PID cu offset de 8 pornesc extractia de la 92-93 , presiunea sta lipit la 10 si totusi dupa 25-28 de secunde sunt deja la 76-78 conform PID. Cafea Yume Eclectica Ethiopia recent deschis si prajit de 3 saptamani. Rasnire cu rasnita din semnatura pe 3.5 si 18 grame cafea in sita Lelit. De cand am acest espressor am aceasta cadere de temperatura masiva in timpul extractiei si cand aveam offsetul la 0(de fabrica). Gustul s-a schimbat un pic spre dulce dar tot a ramas un pic acreala. Sunt deschis la orice parere. 

[VladP]

Gustul s-a schimbat un pic spre dulce dar tot a ramas un pic acreala. Sunt deschis la orice parere. 

Iti propun sa faci urmatorul experiment: A> sa maresti offsetul de la 8 la 11, si sa extragi la aceeasi temperatura pe display, SAU B>sa extragi la o temperatura cu trei grade mai inalta. Sunt curios de rezultat.

[Lyvyoo]

Dar revin cu intrebarea. Toti vorbiti de caderi de temperatura de max 3-4 grade in timpul extractiei, sau nu interpretez eu bine si vorbiti de o pendulare de temperatura al boilerului inainte sa se stabileasca temperatura inaintea extractiei? Nu de alta dar am facut modificarea pe PID cu offset de 8 pornesc extractia de la 92-93 , presiunea sta lipit la 10 si totusi dupa 25-28 de secunde sunt deja la 76-78 conform PID. Cafea Yume Eclectica Ethiopia recent deschis si prajit de 3 saptamani. Rasnire cu rasnita din semnatura pe 3.5 si 18 grame cafea in sita Lelit. De cand am acest espressor am aceasta cadere de temperatura masiva in timpul extractiei si cand aveam offsetul la 0(de fabrica). Gustul s-a schimbat un pic spre dulce dar tot a ramas un pic acreala. Sunt deschis la orice parere. 

Repet, nu conteaza caderea pe care o ai afișată , in cazul lui PL41tem. Uita de ea, orienteaza-te dupa timpii de recuperare.
Gustul acru este interpretabil de la cer la pământ, asa am zis si eu la inceput de drum pe cafele mai light.
Vezi si sfatul lui VladP

[Lookie]

Gustul s-a schimbat un pic spre dulce dar tot a ramas un pic acreala. Sunt deschis la orice parere. 

Iti propun sa faci urmatorul experiment: A> sa maresti offsetul de la 8 la 11, si sa extragi la aceeasi temperatura pe display, SAU B>sa extragi la o temperatura cu trei grade mai inalta. Sunt curios de rezultat.

 

Dar revin cu intrebarea. Toti vorbiti de caderi de temperatura de max 3-4 grade in timpul extractiei, sau nu interpretez eu bine si vorbiti de o pendulare de temperatura al boilerului inainte sa se stabileasca temperatura inaintea extractiei? Nu de alta dar am facut modificarea pe PID cu offset de 8 pornesc extractia de la 92-93 , presiunea sta lipit la 10 si totusi dupa 25-28 de secunde sunt deja la 76-78 conform PID. Cafea Yume Eclectica Ethiopia recent deschis si prajit de 3 saptamani. Rasnire cu rasnita din semnatura pe 3.5 si 18 grame cafea in sita Lelit. De cand am acest espressor am aceasta cadere de temperatura masiva in timpul extractiei si cand aveam offsetul la 0(de fabrica). Gustul s-a schimbat un pic spre dulce dar tot a ramas un pic acreala. Sunt deschis la orice parere. 

Repet, nu conteaza caderea pe care o ai afișată , in cazul lui PL41tem. Uita de ea, orienteaza-te dupa timpii de recuperare.
Gustul acru este interpretabil de la cer la pământ, asa am zis si eu la inceput de drum pe cafele mai light.
Vezi si sfatul lui VladP

Am inteles si dupa masa fac miscarea,  :06: :77:

[dev]

Pare mai stabil decat in testele presentate aici, in trecut.
Dar, Liviu, revin la intrebarea initiala: daca, pastrand setarile din fabrica, setez in pid 95°, masina va livra in puc apa la 90°?
Aici era nelamurirea mea?
In rest e revelatie stabilitatea dupa 13' si de 3,5' intre shoturi.

Pare destul de explicit:

Key figures: 13 minutes for heating, count 5 ° C difference between the PID and the temperature in the filter holder and wait 3min30s between two extraction.

Chiar dacă folosiți offset, concluzia rămâne valabilă. Întrebarea mai buna este dacă toate aparatele funcționează la fel mai ales dacă s-au schimbat componente de-a lungul fabricației.

Stabilitatea termică este foarte ok pe orice SBDU cu Pid, dacă se cunoaște diferența între temperatura apei la nivelul pucului și temperatura măsurată de Pid și se așteaptă între shoturi.

[d2florin]

Eu rămân la concluzia ca toate schimbările astea de parametri trebuie făcută cu ajutorul celor din fabrica..
Pp ca au o procedura de calibrare a aparatelor ce tine cont de toate componentele folosite.. Cum zice și dev..

[VladP]

Eu rămân la concluzia ca toate schimbările astea de parametri trebuie făcută cu ajutorul celor din fabrica..
Pp ca au o procedura de calibrare a aparatelor ce tine cont de toate componentele folosite.. Cum zice și dev..

Valoarea de offset nu are nimic de a face cu comportamentul termic al espressorului, acesta neffind influentat de offset. Valoarea de offset modifica temperatura afisata pe display (altfel spus, este un parametru de cosmetica).
Parametrii P, I si D depind de constructia fiecarui espressor in parte, si ar trebui sa vina setate corect din fabrica, ceea ce evident nu se intampla (daca se intampla, atunci puteau sa programeze si un offset mai realist, ca nu ii costa nimic).
Modificarea acestor parametri ar trebui sa fie facuta numai de utilizatori care inteleg rolul lor, functionarea masinariei putandu-se imbunatati, sau din contra.

---

AICI (Ce inseamna P I D) gasiti cateva detalii referitor la "PID", pentru cei interesati.

[Lookie]

Se pare cu offset de 8 si setat la 93 grade pe PID imi iese cel mai bine dupa gust. In schimb am observat o scadere de temperatura la aburi si si o scadere de presiune, acum urca la maxim 128 grade conform PID si se simte diminuarea. Cu un pitcher de 360ml este chiar binevenit, imi iese mult mai cremos crema(inainte imi iesea o crema bine de pus pe torturi, adica foarte aerat si tare), dar in acelasi timp daca as avea unul de 500-600ml nu as avea destul aburi... nu prea inteleg de ce asa ceva, nu ma deranjeaza, doar l-am descris. Alta observatie fata de offset 0, cu offset 8 si 93 PID imi iese o apa aproape clocotita cateodata cand ii dau un flush scurt, o fi bine sa nu, nu stiu. De revenit dupa un shot... nu am facut masuraturi precise dar ii cam ia 2-3 minute pana ce se restabilizeaza temperatura.

[razvandumitru1]

Eu nu prea înțeleg... Înainte aveam offset 0 și PID setat la 92, apoi am citit sfaturile de aici și am setat și eu offset la 8 și îmi iese prin grup apa fiarta, pentru ca sfârâie, deci are 100 grade. Întrebarea e de ce as face asta? Dacă vreau apa la 100 de grade setez 100 de grade pe PID. Poate nu înțeleg eu, scuze, dacă poate cineva explica... Multumesc

Se pare ca e cazul sa repun întrebarea asta la care nu mi-a răspuns nimeni, vad ca a revenit în actualitate :)

[VladP]

Eu nu prea înțeleg... Înainte aveam offset 0 și PID setat la 92, apoi am citit sfaturile de aici și am setat și eu offset la 8 și îmi iese prin grup apa fiarta, pentru ca sfârâie, deci are 100 grade. Întrebarea e de ce as face asta? Dacă vreau apa la 100 de grade setez 100 de grade pe PID. Poate nu înțeleg eu, scuze, dacă poate cineva explica... Multumesc

Se pare ca e cazul sa repun întrebarea asta la care nu mi-a răspuns nimeni, vad ca a revenit în actualitate

Raspunsul, pentru cei ce vor sa inteleaga mai bine "misterul PIDului" este explicat mai pe larg in threadul din linkul pe care l-am postat mai sus, in consecinta o explicatie la viteza aici:

CAZUL 1: Offset: 0°C / Temperatura programata: 92°C >>> temperatura in bolier = 0°C+92°C= 92°C  > dar apa nu ajunge cu temperatura de 92° la puc, ci, din cauza pierderilor, cu o temperatura semnificativ mai scazuta, sa zicem ceva cu 8°-12°C mai scazuta. Daca presupunem ca aceasta pierdere este de 12°C, apa ajunge la puc cu 92-12=80°C! Deci nu se extrage cafea, ci se prepara un ceai caldut, facut din cafea macinata.

CAZUL 2: Offset: 8°C / Temperatura programata: 92°C >>> temperatura in boiler va fi 8+92=100°C. Deci apa in bolier este clar mai fierbinte decat in primul caz, la care se adauga faptul ca boilerul este inchis.
Acest lucru este valabil numai daca offsetul real al espressorului este de 8°C. Daca offsetul real nu este 8, ci sa zicem ca este 12°C, atunci apa ajunge la cafea (indiferent de se indica pe afisaj!) cu 100-12=88°C. Deci cafeaua poate iesi limonada, in cazul in care prajirea este mai light.

Am cautat un pic pe Google si am gasit aici explicatii despre valorile PID pentru PL41TEM > KLICK!
Aici gasiti si cum puteti reseta PIDul, daca este nevoie. Pe Kaffee-Netz am gasit relatari despre incercari cu diverse valori pentru parametrii PID. Oricum, daca nu vreti variatiile de temperatura tipice PID, din prima faza a incalzirii, este recomandabil sa ii datai masinii timp sa se stabilizeze termic (vedeti graficul cu rosu de la sfarsitul paginii linkului de mai sus).

[razvandumitru1]

Mulțumesc frumos pentru explicații, doar ca realitatea în cazul meu te contrazice. Cum spuneam, setez offset la 8 și PID la 92 și iese apa fiarta, deci are 100 de grade minim. Iar când setez offset 0 și PID 92 nu cred ca apa are 80, cafeaua are exact temperatura pe care o are un espresso cumpărat de la o cafenea de specialitate, și nu cred ca ei și aparatele lor nu extrag cafeaua la temperatura corecta...

[VladP]

Mulțumesc frumos pentru explicații, doar ca realitatea în cazul meu te contrazice. Cum spuneam, setez offset la 8 și PID la 92 și iese apa fiarta, deci are 100 de grade minim. Iar când setez offset 0 și PID 92 nu cred ca apa are 80, cafeaua are exact temperatura pe care o are un espresso cumpărat de la o cafenea de specialitate, și nu cred ca ei și aparatele lor nu extrag cafeaua la temperatura corecta...

OK, scuze, ma retrag!