[vlaicu]

@bogy asta am și spus, sunt câteva aparate care fac asta prin controlul pompei și prin citirea presiunii si/sau debitului. Nu este cazul Biancăi și sunt aproape sigur ca nici pe bugster nu poți face asta sau pe GS3, nu electronic. O poți face tu cu mâna.
Ce-ți oferă crem și aparatele asemănătoare gen Digitale de la Vibiemme, Vesuvius, rocket (cred ca R9 era) și lista poate continua..
La cât de des ma simt nevoi sa fac asta consider suficient ce-mi oferă Bianca. Poate pentru o acuratețe în reproducere ar ajuta, nu zic nu.

Și pe Bugster ajustează presiunea in funcție de ce ai după padela? Nu spun ca este imposibil, practic regulatoarele de presiune de pe circuitul de apa asta fac, îți ajustează constant câtă apa trece în funcție de presiunea de după.
Dacă e asa, foarte tare, nu știam asta.

[vdub]

Daca nu ma insel, Bugster arunca surplusul de apa pentru a mentine presiunea la valoarea de pe manometru.

Adica folosesc un soi de OPV in locul valvei cu ac si poti ramane fara apa in rezervor daca te mananca degetele sa profilezi prea des? :D

[sebispinu]

Salutare!
Am o problema cu extractia pe Bugster!
Mentionez ca rasnita este tot de la acelasi producator( hedone).
Indiferent de ce cafea folosesc si cum reglez rasnita , de 2-3 saptamani pucul dupa extractie este namolos!
Ati intalnit asa ceva?
Multumesc

[coffeemilk]

În funcție de ce sită și gramaj folosești în extracție, poți încerca să crești doza de cafea și să râșnești mai grosier.

[RaduCarutasu]

Daca zici ca asta se intampla cu orice cafea (proaspata si corect prajita, completez eu) si parcurgand etapele unei preparari corecte a pucului, fenomenul descris  apare si cand doza de cafea este prea mica pentru cosul pe care il folosesti. 
Deci, mareste doza si regleaza gradul de macinare.

Doza poate sa fie mica (chiar daca este adaptata cosului, respectand gramajul) in situatia in care avem de a face cu o cafea foarte densa, cu un grad redus de dezvoltare la prajire. 

De ex: o cafea cu procesare prin spalare, cu o prajire  light va livra o macinatura cu particule mai dense,  mai grele fata de o procesare naturala si o prajire medie sau dark.  
Aceeasi cantitate de cafea macinata va ocupa un volum vizibil mai mic decat a doua, in acelasi cos.
La fel, o cafea de la o altitudine ridicata are o densitate mai mare fata de una de joasa altitudine, volumul aceleiasi cantitati fiind mai mic la prima fata de a doua.

Ca reper, cosul ar trebui sa fie plin cam pana unde este urma inelului intr-o sita ridge (este motivul pentru care am ales sa folosesc doar asemenea site)
Daca sita este ridgeless, pucul preparat sa fie suficient de inalt dar, daca pui o moneda de 50 de bani peste acesta, la montarea portfiltrului in grup sa nu se imprime urma monedei in macinatura.

[Cosminchir]

Salutare,
Aproape de o luna am un Bugster cu care am intampinat ceva probleme, initial am crezut ca e de vina tehnica, trecerea pe un grup mai mare, alte site, etc.
Dupa ce am tocat niste kg de cafea de la diversi prajitori nu mai sunt atat de sigur ca doar tehnica este problema...
Prima si cea mai suparatoare chestie este ca extractia incepe cum trebuie si dupa secunda 10 se accelereaza mult flow, primul gand a fost ca am channeling, insa am masurat cantitatea de apa si intre intervalul 10-20s am mai mult cu 7,3 grame dacat in intervalul 1-10s.
O alta problema e ca la terminarea extractiei am o mica balta pe puc, initial am zis ca este tot de la channelig, dozaj...dar daca pun mana pe sita, sita musteste de apa, de parca electrovalva nu ar intoarce cum trebuie apa.
O sa contactez si producatoru,l dar am zis sa scriu si aici, poate s-a mai lovit cineva de problemele astea.
Multam.

[cristian.h]

Prima si cea mai suparatoare chestie este ca extractia incepe cum trebuie si dupa secunda 10 se accelereaza mult flow, primul gand a fost ca am channeling, insa am masurat cantitatea de apa si intre intervalul 10-20s am mai mult cu 7,3 grame dacat in intervalul 1-10s.

Salut, cred ca este normal ca debitul sa crească pe măsură ce pucul de cafea se erodează

[Cosminchir]

Scuze nu am explicat eu cum trebuie
Eu am facut masuratorile fara cafea, debit maxim la liber.

[Dif23]

Personal cred ca ai calculat greșit debitul pe intervale de timp. Nu ai luat in calcul ca inițial are loc o umplere a circuitului. Probabil daca faci măsurători pe intervalul 1-5 comparativ cu 6-10 vei avea diferențe si mai mari. Si eu am un espressor cu grup saturat si mi se intampla sa am acea umezeala a puk-ului de cafea, dar din ce m-am documentat nu este o problemă. Trebuie sa luam in calcul ca grupul e61 si cel saturat sunt tehnologii diferite. Gandeste-te cu ce putere este aruncata apa la finalul extractiei in tavita, la e61.

Trimis de pe al meu SM-G955F folosind Tapatalk

[RaduCarutasu]

Salutare,
Aproape de o luna am un Bugster cu care am intampinat ceva probleme….

1-Prima si cea mai suparatoare chestie este ca extractia incepe cum trebuie si dupa secunda 10 se accelereaza mult flow, primul gand a fost ca am channeling, insa am masurat cantitatea de apa si intre intervalul 10-20s am mai mult cu 7,3 grame dacat in intervalul 1-10s.
2-O alta problema e ca la terminarea extractiei am o mica balta pe puc, initial am zis ca este tot de la channelig, dozaj...dar daca pun mana pe sita, sita musteste de apa, de parca electrovalva nu ar intoarce cum trebuie apa.

O filmare cu o extractie ar ajuta ca sa intelegem de ce se intampla ceea ce ne spui.

Imi este greu sa inteleg cum debitul in gol creste singur cu 7,3 grame dupa 10 secunde, daca nu pozitionezi si nu mentii padela in puncte diferite. Cred ca faci un flush scurt inaintea unei extractii, ca sa ai tot circuitul complet cu apa, inclusiv grupul.
Care este debitul (g/sec) in gol,  pe care l-ai masurat in primele 10 sec?
Care este debitul maxim (g/sec) masurat in gol, cu padela rotita pana la capatul cursei?  
Dar cel masurat prin curgerea apei dupa actionarea pompei din butonul pentru extractie directa? Si in cazul asta debitul creste dupa primele 10 sec?

Chestia cu putina apa deasupra pucului, dupa terminarea extractiei, e si la mine. Nu este ceva care sa ma deranjeze deoarece pucul este solid, compact si iese intreg din sita, atunci cand il arunc.

[Cosminchir]

Radu, mi-am pus o aplicatie care masoara debitul pe care am legat-o de cantar, si am reusit sa ma mai luminez de comportamentul espressorului.
Acei 7gr care de fapt sunt vreo 10gr, erau in plus fiindca debitul in gol se stabilizeaza dupa secunda 8, pana acolo fiind intr-o curba ascendenta.
Astfel:
Padela maxim- dupa secunda 8, debit de 7,8gr/s
Buton- dupa secunda 8, debit de 6,4gr/s
Padela minim- la mine incepe sa picure cand ajung cu padela pe 4, debit 0,9gr/s

In alta ordine de idei tot documentandu-ma, am descoperit un video a lui Lance in care lauda turbo shot. Cu o reteta 17:51 in 19s la 7bar, Yume Etiopia Bekele, mi-a iesit ceva care m-a dat pe spate, nu am mai baut pana acum un dublu atat de fructat si cu un after taste care a durat vreo 10 minute . S-a rezolvat de la sine si chestia suparatoare cu apa care ramanea deasupra pucului, pucul mult mai umed decat la o extractie clasica, dar vizual parea saturat f consistent.

O alta chestie ar fi ca aburul e cam umed, am inteles de la Cosmin de la Buimac ca si el a avut problema asta, dar s-a mai rezolvat dupa o pozitionare mai buna a sondei in boiler.
La voi cum este aburul?

[Darsidius]

Apa deasupra pucului exista de obicei din 2 motive:
a. ai spatiu mare între sita de dus și puck (așa sunt construite unele espressoare) o rezolvare este fie sa folosești o doza mai mare, fie o sita mesh -bplus care are 1.7mm grosime adică cam cât 2 grame de cafea în plus.

b. folosești o macinatura mult prea fina, care favorizează extracții cu preinfuzie lenta de genul 45-60 sec timp total, cu debit mic în preinfuzie tip slayer. Unele cafele funcționează așa, mai ales cele mai dezvoltate/prăjite.

Cu cat o cafea este mai light, cu atât are nevoie de un debit mai mare în ceașcă ca sa iasă în evidenta, cu cât o cafea este mai dark, e mai buna cu debite mici în ceașcă.  Adică e simplu, de asta vezi la clasici miscele trase în 40 sec pt un output de 25-30g out din 18-20g doza ( adică debit mediu sub 0.8g/s) și la cei care beau boabe light trag de genul (în funcție de râșniță) 16-25 sec total pt peste 1-2 rație (adică peste 2g/s debit mediu) în ceașcă! sa fie clar, nu debit în gol.

Eu prefer o preinfuzie rapida dar eficienta, ceea ce îmi va da arome echilibrate, un gust balansat, fără note de supraextractie și subextrpactie. O preinfuzie lenta va satura pucul în partea Superioara și pana ajungi cu apa în partea inferioară sau în masa totala a pucului pot trece 15-20 secunde, asta înseamnă ca supraextragi zona saturată initial și subextragi o alta zona, ceea ce pentru unii înseamnă "complexitate" pentru mine înseamnă oribilitate.

Pt aerul umed se pot întâmplă 3 chestii:
a. senzorul de nivel la boilerul de abur e pus ciudat, și ai un raport apa/abur suboptim, prea multa apa poate da abur umed.
b. teava care trage aburul e pusă greșit/prea jos
c. conducta de abur de la boiler la diuza e lunga si se formeaza condens. Acel condens trebuia purjat înainte de frotare, deci fa un flush în latiera goală 10-15 secunde sau pana aburul este uscat, apoi începe frotarea laptelui.

[Cosminchir]

Inainte de frotare dau drumul la abur, si las pana nu mai ies deloc stropi de apa. Ce mi se pare diferit fata de vechiul espressor, un SB, este ca atunci cand opresc aburul, mai scuipa niste apa, nu la fel de multa ca la inceput, dar...

[Take5]

Dragilor, acum 3 luni am apasat si eu tragaciul si am comandat propriul meu Bugster, custom, cu verde si margini de lemn. Vineri a ajuns la Bucuresti, si tot week-end-ul am facut cafele pentru toti prietenii mei. Din cauza unor schimbari in viata mea, Lelit-ul Bianca a ramas la fosta mea prietena, si eu am avut prilejul sa imi comand o jucarie noua. 

Va mai dura pana cand am parerile complet formate, dar pot spune cateva lucruri pe care le-am observat in primele zile de utilizare. 

OVERVIEW: 

1. Finisajele masinariei sunt impecabile. Vopseaua, drip tray-ul, totul arata top-notch. Singurele locuri unde pot identifica niste lacune in finisaje este pe acele elemente de inox din jurul manometrelor si switch-urilor de boilere, fiind un pic zgariate, si scrisul un pic sters (Espresso, Steam). 
2. Calitatea constructiei nu este doar la nivel vizual, ci se simte si la atingere, si se si aude. Pompa este mega silentioasa, toate electrovalvele suna exceptional (cand apesi pe butonul de shot, actionezi din padela sau pornesti aburul din maneta). I-am si scos lateralele, si am avut un peek in interior, iar toata organizarea interna pare a fi tip top. Pana aici nu am vazut nicio diferenta de calitate intre Bugster si, for instance, un GS3. 
3. S-au gandit la foarte multe considerente practice care fac espressorul foarte placut de folosit, destul de frustration-free. Cateva din lucrurile care imi plac tare de tot: Tava reglabila pe inaltime | Shot light puternic | Rezervorul de apa murdara are acea valva si poate fi usor golit intr-un bol fara sa il plimbi prin bucatarie | Tava de cesti care sta deasupra espressorului poate fi ridicata si spalata | Usita laterala pentru a regla usor presiunea maxima de la pompa. 
4. Padela de profilare are un learning curve. De la zero pana la 2 bari este o miscare mare. Apoi, pentru a sta intre 2 si 4 bari plaja de miscare este minuscula, foarte sensibila, iar de la 4 bari ai un salt mare pana ajungi la maxim (eu am setat pe 6 bari).

Mi-am comandat un portafiltru naked caci ei mi-au dat unul double-spout si unul single-spout si site IMS, si astept sa vad cum vor arata shot-urile pe naked. Fiind fara espressor de 4 luni mi-a luat un pic sa-mi reintru in mana, sa simt din Honne in ceea ce priveste schimbari de grind si sa imi reamintesc ce pot face cu pressure profiling, dar lucrurile merg bine. 

Pana acum sunt foarte happy cu espressorul. 

[RaduCarutasu]

Bine ai venit in comunitatea utilizatorilor de Bugster, espressorul conceput si fabricat in Romania!

Eu deja am confirmarea ca am facut o alegere foarte buna.
Timpul de cand il am si de cand il folosesc zilnic, rezultatele din ceasca si satisfactiile utilizarii imi argumenteaza afirmatia.  

Sa il stapanesti sanatos!

[Albert]

Foarte adevarat ,Radu,Bugster este chiar un espressor de mare calitate !!!!

[Lyvyoo]

Sa-i dam Cezarului ce este al Cezarului - mare parte din aceste caracteristici enumerate de Take5 sunt rezultatul insistentei colegului nostru RaduCarutasu, care le-a scos peri albi celor de la fabrica :) Nu stiu daca a fost cel mai comod client pentru ei dar era nevoie de un espressoman care sa puna presiune si sa ceara modificari si iar modificari pana la forma si caracteristicile de azi. Pentru aburi si mai ok se poate cobori sonda de nivel 1cm, dupa cum mi-a confirmat si Dragos, astfel incat sa scada cantitatea de apa si sa creasca cea de aburi, devenind astfel mai uscat. Dar asta nu e o modificare oarecare, se  face in service sau daca esti foarte stapan pe partea tehnica. E greu de gasit ceva asemanator la 3900E, cat e un Bugter cu reducerile de forum.

[Take5]

Sa-i dam Cezarului ce este al Cezarului - mare parte din aceste caracteristici enumerate de Take5 sunt rezultatul insistentei colegului nostru RaduCarutasu, care le-a scos peri albi celor de la fabrica Nu stiu daca a fost cel mai comod client pentru ei dar era nevoie de un espressoman care sa puna presiune si sa ceara modificari si iar modificari pana la forma si caracteristicile de azi. Pentru aburi si mai ok se poate cobori sonda de nivel 1cm, dupa cum mi-a confirmat si Dragos, astfel incat sa scada cantitatea de apa si sa creasca cea de aburi, devenind astfel mai uscat. Dar asta nu e o modificare oarecare, se  face in service sau daca esti foarte stapan pe partea tehnica. E greu de gasit ceva asemanator la 3900E, cat e un Bugster cu reducerile de forum.

RaduCarutasu este cel care m-a convins sa iau espressorul, in iarna cand am fost la el sa il vad pe al lui. Tot la sfatul lui i-am cerut lui Dragos sa puna sonda mai jos, si intr-adevar calitatea aburului este mai buna. Cezarul chiar merita ce este al Cezarului.

[staicueduard]

incerc sa gasesc si eu pe net filmulete cu extractii facute de jucarie. Nu am gasit niciunul sau nu caut bine.
A facut cineva video printre cei care poseda Bugsterul?

merci

[Take5]

incerc sa gasesc si eu pe net filmulete cu extractii facute de jucarie. Nu am gasit niciunul sau nu caut bine.
A facut cineva video printre cei care poseda Bugsterul?

merci

Fac eu imediat ce imi vine portafiltrul naked.

[staicueduard]

Fac eu imediat ce imi vine portafiltrul naked.

Nimeni cu niciun review? cu o extractie 2?

[RaduCarutasu]

Dincolo de poze și mândria locală, eu am rămas cu o dilemă: ce oferă în mod concret un aparat de tipul bugster versus un aparat de tip Bianca? Mai ales în combinație cu Honne.

Dacă poate răspunde cineva și dincolo de hiperbole sau recitări din materiale de marketing.

De exemplu, am extras cafeaua X de la Y, in timpul Z. În ceașcă am găsit mai puține prune afumate, trase în ciocolata, decât în extracția anterioară pe setupul W. Nu mai aduc vorba de EY fiindcă pare să fie un subiect tabu.

 Vad ca subiectele prezentate mai sus au ramas fara raspuns.
Voi alatura la tema de mai sus si o concluzie la care a ajuns un utilizator experimentat de Bianca.
 
Concluzia la care faceam referire:
”Cat timp nu am avut pe Bianca padela calibrată in sensul de 0.00 ml la inchiderea completă, pateam ce spune Kriss Kros. Dupa ce am facut calibrarea (ceva extrem de simplu) pot ramane pe ce presiune pe puc doresc, cat doresc, ajustand corespunzator padela…..”

La subiect!
Dupa multi ani de lucru cu diferite tipuri de espressoare, am ajuns sa impartasesc opinia conform careaia prima etapa a extractiei, aceea de preinfuzie a macinaturii pucului, este definitorie pentru modul in care va curge lichidul in ceasca si pentru profilul de gust pe care aceasta il va dezvolta pe durata intregii extractii.
 
Dupa ce am experimentat moduri de preinfuzare diferite, realizate pe espressoare cu pompa vibratoare si rotativa, cu grup E61, grup saturat, cu padela, cu robinet, am ajuns la concluzia ca solubilizarea macinaturii unui puc se face cel mai corect cu debit continuu al apei de extractie, cu control asupra timpului si al presiunii pe toata durata aleasa pentru aceasta etapa.
 
Concret!
Bianca are un robinet cu ajutorul caruia se regleaza debitul de apa care curge spre puc.
Daca se intentioneaza o extractie cu o preinfuzie constanta la 3 bar (de ex), pentru 10 sec, operatorul deschide robinetul , apa umple circuitul de deasupra pucului si incepe sa actioneze cu presiune pe puc.
Deoarece macinatura opune rezistenta, presiunea incepe sa creasca, mai lent sau mai rapid functie de cat debit de apa lasa robinetul sa treaca, de la valoarea de 0 bar spre maximul reglat pe aparat. 
Daca se doreste o stabilizare a presiunii la cei 3 bar doriti, pentru cele 10 sec, robinetul va trebui inchis, in caz contrar presiunea urmand sa creasca datorita pompei care impinge continuu apa prin robinet.
Este foarte posibil ca la momentul atingerii celor 3 bar pucul sa nu fie umezit complet si sa nu avem picaturi pe suprafata sitei, deci sa nu avem o preinfuzie completa, chiar daca se asteapta cele 10 sec.
Desigur, se poate lasa padela deschisa la maxim pana la aparitia primelor picaturi pe sita, dupa care sa se actioneze padela robinetului si sa se opreasca apa de extractie pana la expirarea celor 10 sec dorite de operator. 
In opinia mea, in aceasta situatie apar alte provocari, generate de solubilizarea in volum fix de apa (racirea agentului de solubilizare, suprasaturarea acestuia cu compusi solubili….  voi detalia mai jos.)
 
Bugster are o padela cu ajutorul careia debitul de apa livrat de pompa este separat pe doua circuite, 
unul duce spre puc, celalat spre evacuare.
Cu padela deschisa maxim tot debitul ajunge pe puc, cu aceasta pozitionata in puncte intermediare debitul este separat, ajungand fie mai mult pe puc si mai putin in evacuare si invers, functie de pozitia fixata.
Astfel, ca sa se realizeze o preinfuzie completa si corecta, la start padela este fixata intr-o pozitie intermediara (3-4 g/sec) pana ce manometrul indica 3 bar (de ex). In pozitia aleasa debitul livrat de pompa este impartit, asa cum am aratat , o parte pe puc si o parte pe evacuare. Astfel presiunea pe puc ramane constanta pe durata aleasa pentru preinfuzie.  
Din acesta faza, orice repozitionare a padelei spre maxim va creste debitul pe puc si il va micsora pe cel evacuat, ajungand ca la pozitia de capat debitul evacuat sa fie zero.
Pe baza acestui mod de functionare presiunea pe puc va putea fi modificata oricand, oricat si cat timp se doreste, in plus sau in minus, pe durata preinfuziei si a intregii extractii.
 
Si cu Bianca, dupa etapa in care apa de extractie strapunge pucul, se pot realiza o multitudine de profile de extractie. Preinfuzia insa este diferita fata de cea realizata cu Bugster.
 
Pe mine insa nu ma mai intereseaza sa complic extractiile dupa preinfuzie si consider ca asta nu aduce niciun plus in gustul final.
Consider ca importanta este profilarea in faza de preinfuzie si atat. 
In etapa aceasta mi se pare ca efectul solubilizarii uleiurilor si solidelor solubile in flux continuu de apa, la presiune si timp controlabile, este de maxim efect pentru gustul final al shotului.
 
O solubilizare in timpul preinfuziei cu debit stationar, ca la Bianca, GS3… consider ca este mai putin eficienta deoarece cantitatea fixa de apa care a curs in cafea se raceste (macinatura, sita, portfiltrul sunt reci) si se satureaza in compusii solubili ai cafelei, ducand si la profile de gusturi si arome diferite, comparativ cu varianta cealalta cu debit mic dar continuu de apa fierbinte (temperatura apei care circula prin macinatura scade mult mai putin, solubilele sunt lent solubilizate si transferate in apa, pucul se erodeaza mai uniform), ca la Bugster.
 
 
Avand in vedere ca la Bianca, preinfuzia la o presiune si intr-un interval de timp dorite (de ex 3bar pentru 10 sec) se realizeaza prin pornirea si oprirea debitului de apa (cu ajutorul padelei robinetului) la atingerea presiunii si la aparitia stropilor pe sita, avem de a face cu o preinfuzie de tipul pompa On/pompa Of ca la fostul meu espressor La Marzocco  GS3/AV. Diferenta consta in faptul ca la Bianca debitul poate fi ales ca sa fie mai mic 1,2,3,4,5…max g/sec, fata de cel doar maxim de la geseu de 8g/sec (avantaj Bianca)
 
Daca am renuntat la LaMarzocco am facut-o pentru imposibilitatea de a extrage cafelele light.
Aveam nevoie de o preinfuzie lenta, cu flux de apa permanent prin puc, la presiuni si cu durate dorite, in cautarea potentialului maxim al cafelei si a gustul cel mai placut.
 
Deci, modificand parametrii preinfuziei, alegand presiuni si timpi diferiti se pot obtine cu usurinta nuante de gust si de arome diferite, bune, pentru aceeasi cafea. 
Deci, da “am extras cafeaua X de la Y, in timpul Z. În ceașcă am găsit mai puține prune afumate, trase în ciocolata, decât în extracția anterioară pe setupul W.”  (am folosit in paralel Bugster si LM GS3/AV cca un an) 
 
Am scris mai mult, am supraexplicat, cu dorinta ca toate cele prezentate sa fie mai usor de asimilat si pentru cei mai putin familiarizati cu detaliile tehnice ale unor modalitati de profilare cu doua espressoare diferite, care aparent fac acelasi lucru, Bugster si Bianca. 
 
Ambele extrag cafeaua pe baza modificarii debitului de apa si a presiunii pe durata prepararii.
 
Desi diferite dpdv functional si constructiv, ambele sunt espressoare capabile, foarte bune, care livreaza extractii excelente si gusturi perfecte.

[AlterEgo]

Extraordinar de bine argumentat si explicat. Multumim Radu

[hcrisan]

Gustul și aromele cafelelor prăjite special pentru espresso (Manhattan, Right Side, Guido de ex.) este modificat de preinfuzia descrisă mai sus comparativ cu o extracție simplă, cu padela la maximum? Și bineînțeles în ce măsură? Este cafeaua de nerecunoscut?

[dev]

Toata teoria pica in momentul in care 99% din cafelele punctate peste 86, sunt procesate experimental pentru ca nu se mai aplica regulile pe care le stiam. Acele cafele care cer extractii scurte, gen turbo-shot, la care chiar nu mai conteaza cine are padela sau robinet.

[RaduCarutasu]

1. @hcrisan/ Gustul și aromele cafelelor prăjite special pentru espresso (Manhattan, Right Side, Guido de ex.) este modificat de preinfuzia descrisă mai sus comparativ cu o extracție simplă, cu padela la maximum? Și bineînțeles în ce măsură? Este cafeaua de nerecunoscut?
   

Gusturile si aromele cafelelor se modifica de fiecare data cand se schimba retetele de extractie.
Extractia cu preinfuzie aduce in chimia solubilizarii si transferurilor solubilelor din cafea parametri modificati, fata de cei pe care extractia simpla, directa, ii asigura pe durata prepararii. Gusturile pot fi foarte diferite; atat de diferite incat ar putea sa apara intrebarea daca este aceeasi cafea folosita in situatiile descrise.

       2.  @dev/ Toata teoria pica in momentul in care 99% din cafelele punctate peste 86, sunt procesate experimental pentru ca nu se mai aplica regulile pe care le stiam. Acele cafele care cer extractii scurte, gen turbo-shot, la care chiar nu mai conteaza cine are padela sau robinet.

Mai sus nu am facut teorie.
Pornind de la propriile experiente,  am dorit sa scot in evidenta modul in care doua espressoare diferite, Bugster si Bianca realizeaza preinfuzarea macinaturii pucului de cafea si il pregatesc pentru a fi extrase cat mai multe substante solubile cu gusturi si arome cat mai placute care, toate laolalta, sa produca un shot cremos, fin, gustos, aromat, echilibrat, fara excese. Sunt explicatiile unui amator, care de cativa ani prepara zilnic acasa cafea si prajeste dupa propriile preferinte.
Am introdus putin si GS3/AV in context, deoarece am lucrat mai multi ani cu acesta si prajeam dar si macinam diferit pentru extractiile pe care le faceam cu el, in raport cu ce fac acum cu Bugster.

Ce cafea prefera fiecare este o chestie de alegere personala, bazata pe experientele parcurse de fiecare pe durata de cand prepara si bea cafea acasa.
In postarea mea am spus clar ca cele experimentate au avut legatura cu cafelele prajite light, adica cele cu solubilitate mai lenta. 
Pe mine acestea ma intereseaza in mod particular pentru espresso, deoarece aceasta abordare a prajirii mi se pare ca pastreaza cele mai multe caracteristici de gusturi si arome ale soiurilor de cafea. Pe cat de minunate sunt aceste palete de gusturi si arome, pe atat de greu se transfera in lichidul din ceasca.

Este greu de regasit nuantele florale, fructate, proaspete in cafele prajite mai intens, la care caramelizarea zaharurilor depaseste o limita si intra in piroliza, chiar ardere. Acestea din urma sunt simplu de extras si nu fac probleme in timpul prepararii.
Pentru mine, experienta prepararii cafelei acasa are alte motivatii in raport cu cele de a merge si a bea un espresso  sau cappuccino in oras. De asta am si ales sa prajesc personal, acasa, cafelele din care imi prepar bauturile.

Am mai spus-o si repet, extractiile cu profilare nu mi se par potrivite oricaror abordari de prajire a cafelei. 
Pentru prajirile light, din care se obtin macinaturi cu solubilizare lenta, profilarea este “must have”.
Altfel, in extractii directe, cu debite si presiuni maxime, pucul rezista greu, se fisureaza, solubilizarea este una superficiala iar gusturile, aromele, texturile preparatelor vor fi greu spre imposibil de consumat cu placere.
Pentru prajelile medii, majoritare in piata prajitorilor arizanali,  cele care dau o solubilizare mai simpla, ar fi de preferat sa fie experimentate extractiile prin ambele variante, profilate sau directe. Preferintele fiecaruia vor determina alegerea variantei optime.
Pentru prajelile dark, in urma carora solubilizarea este rapida, extractiile nu au nevoie de nicio complicare a procesului, varianta directa fiind majoritar de preferat.

Bugster, Bianca, GS3, Crem, Dalla Corte…. si altele, ofera posibilitati, mai avansate sau mai putin elaborate, de a efectua mai multe tipuri de extractii, profilate sau directe. 
Pana nu am avut acces la profilarea pe care mi-o ofera Bugster, nu am putut sa ma obisnuiesc cu cafelele light. Acum consum majoritar doar asemenea prajiri, Ethiopii in mare parte, care dezvolta prin profilare o multitudine de particularitati ale profilului aromatic.
Geseul AV nu-mi permitea sa extrag asemenea prajeli si ma lipsea de astfel de experimentari; asa ca am renuntat la el.

[Take5]

Toata teoria pica in momentul in care 99% din cafelele punctate peste 86, sunt procesate experimental pentru ca nu se mai aplica regulile pe care le stiam. Acele cafele care cer extractii scurte, gen turbo-shot, la care chiar nu mai conteaza cine are padela sau robinet.

Nu sunt de acord aici. Eu folosesc aproape exclusiv Turbo-Shot pe Bugster pentru ca folosesc fix cafele light cu procesari experimentale (Diego Bermudez, Finca Lerida, 90Plus, etc.). In cazul unui turbo-shot am observat ca o preinfuzie lunga poate extrage mult mai multe arome din cafea si spori claritatea prin eliminarea channeling-ului, si poate de asemenea reduce aciditatea asociata unui shot extras scurt. 

Spre exemplu, o reteta des intalnita la mine este 18g -> 40g | 22s cu preinfuzie de 10-12s la 2 Bar.

Ati auzit corect, practic la presiune maxima extractia dureaza cam 10-12s; astept pana vad ca tot pucul e saturat ca sa ii dau presiune. Shot-ul iese clar, fara o aciditate excesiva, fara vreun pic de amareala (pe care eu nu o pot tolera) si foarte dulce. Se potriveste de minune in lapte. Am servit Flat White-uri si Capuccino-uri familiei si prietenilor, toti bautori de specialty, dar niciunii home-baristas si toti au spus ca sunt cele mai bune pe care le-au baut vreodata. 

Singurul compromis este la nivel de corpolenta a espresso-ului, care este usor redusa. In acest sens Honne parca mai contrabalanseaza un pic. 

Ca promisiune neuitata, aici este si un workflow video cu Bugster-ul si Honne (nu este turbo shot, ca nu se vede frumos pe camera): https://www.youtube.com/watch?v=ZoEZeirQ7RQ

[flipu2k]

Spre exemplu, o reteta des intalnita la mine este 18g -> 40g | 22s cu preinfuzie de 10-12s la 2 Bar.

Ati auzit corect, practic la presiune maxima extractia dureaza cam 10-12s; astept pana vad ca tot pucul e saturat ca sa ii dau presiune.

Cam pe la aceleasi valori gravitez si eu, doar ca nu prea trec de 5-7 secunde preinfuzie decat daca e vreun filter roast. Rar trec de 22s timpul total. Singura diferenta e ca la mine preinfuzia e reglata pe la 1,5ml/sec, nu ma intereseaza presiunea.

Daca vrei turbo turbo incearca un filtru de hartie sub pucul de cafea, si timp total de vreo 18 sec :)

[Mihai.B]

Salutare,
Apar si eu cu o intrebare din trecut 
Ma uit din nou la Bugster ca si inlucuitor pentru Studio si am observat discutia intre RaduCarutasu si Cosminchir legata de debit.
Cosminchir masoara urmatoarele:

Padela maxim- dupa secunda 8, debit de 7,8gr/s
Buton- dupa secunda 8, debit de 6,4gr/s
Padela minim- la mine incepe sa picure cand ajung cu padela pe 4, debit 0,9gr/s

Sunt curios daca Hedone considera adaugarea acestei funtii de afisare realtime a debitului de apa.

Ce mi se pare interesant la profiling este ca odata ce rezistenta pucului devine mai mica, la aceeasi presiune, debitul creste exponential (vad asta pe Studio si se aplica aceeasi ipoteza si la E61 insa acolo nu ai control). Consder ca este important sa stabilesti un flow line (min si max) inainte de a seta o presiune anume. Pana la urma debitul de apa care trece prin puc (indiferent de temperatura - consideram o tempratura flat in cazul de fata) influenteaza gustul din ceasca.
Din punctul meu de vedere preinfuzia ar trebui discutata din punct de vedere al flow-ului si nu al presiunii. Presiunea este o variabila care influenteaza flow-ul, in cazul lui Bugster controleaza intr-o anumita masura flow-ul.

A fost cerut/propus un astfel de feature?

[RaduCarutasu]

Salutare,
Apar si eu cu o intrebare din trecut 
Ma uit din nou la Bugster ca si inlucuitor pentru Studio si am observat discutia intre RaduCarutasu si Cosminchir legata de debit.
Cosminchir masoara urmatoarele:

Padela maxim- dupa secunda 8, debit de 7,8gr/s
Buton- dupa secunda 8, debit de 6,4gr/s
Padela minim- la mine incepe sa picure cand ajung cu padela pe 4, debit 0,9gr/s

Sunt curios daca Hedone considera adaugarea acestei funtii de afisare realtime a debitului de apa.

Ce mi se pare interesant la profiling este ca odata ce rezistenta pucului devine mai mica, la aceeasi presiune, debitul creste exponential (vad asta pe Studio si se aplica aceeasi ipoteza si la E61 insa acolo nu ai control). Consder ca este important sa stabilesti un flow line (min si max) inainte de a seta o presiune anume. Pana la urma debitul de apa care trece prin puc (indiferent de temperatura - consideram o tempratura flat in cazul de fata) influenteaza gustul din ceasca.
Din punctul meu de vedere preinfuzia ar trebui discutata din punct de vedere al flow-ului si nu al presiunii. Presiunea este o variabila care influenteaza flow-ul, in cazul lui Bugster controleaza intr-o anumita masura flow-ul.

A fost cerut/propus un astfel de feature?

 Am masurat azi debitele in gol, din padela si din buton si acestea sunt sensibil egale, cca 7,8-8 grame/sec.
Ca mod de lucru, am lasat sa curga apa 10 sec si am cantarit cantitatile care au curs.
Diferentele mici apar, probabil, din momentul de start si stop.

Cu referire la presiuni si debite in profilarea extractiilor, am mai spus asta, in timp am ajuns la concluzia ca gusturile pe care le consider a fi cele mai bune sunt cele pe care le obtin atunci cand, in faza de preinfuzie, profilez in presiune si in debit. 
Experienta pe care am acumulat-o in cautarea si prepararea unui espresso perfect, m-au condus spre concluzia ca importanta este presiunea la care obtin un anumit debit.
 
Pentru asta, din miscarea padelei, pentru preinfuzie iau ca tinta o presiune pe puc de 4 bar si un debit la suprafata de 4-5 g/sec, de ex. 
Prepar pucul ca sa am prima picatura in ceasca la sec 10-11 de ex, iar in urmatoarele 2-3 sec sa curga in ceasca cca 3-5 grame de cafea. 
Imediat dupa asta conduc padela spre presiune maxima, 9 barr si debitul de 8 g/sec.
In urmatoarele secunde urmaresc ca sa extrag restul de lichid, pentru o ratie de 1:2 cu 40 grame de cafea, in cca 30 de sec. de ex.
Functie de cafele, folosesc diferiti timpi, temperaturi, presiuni si debite pentru preparare.
Deci, pentru mine, mai intai presiunea si apoi debitul.
 
Daca as avea in vedere mai intai debitul care curge in ceasca, l-as putea obtine cu un puc la care, probabil, nu m-ar interesa prea mult prepararea, limitand din padela cantitatea de apa care curge prin macinatura.
In lipsa unei presiuni a apei de extractie, cauzata de rezistenta unui puc adaptat unui anumit profil de extractie, apa fierbinte ar circula foarte rapid prin macinatura, solubilizand si transferand putini compusi din cafea in ceasca si ar rezulta o subextractie.
invers, o rezistenta prea mare a pucului s-ar opune prea tare la trecerea apei de extractie, rezultand o curgere chinuita a shotului, cu debit prea mic si un timp lungit prea mult, adica o supraextractie si gusturi neconvingatoare ale lichidelor extrase.
 
Cred ca oricat am controla si masura debitul prin puc, daca macinatura nu este corect aleasa, iar prepararea pucului este deficitara si rezistenta acestuia nu genereaza o presiune optima a lichidului de extractie la trecerea acestuia prin macinatura, nu vom avea curgerea, aspectul, textura si gustu dorite pentru cafeaua din ceasca. 
 
Impartasesc opinia celor care considera ca rezistenta pucului este cea care ar trebui sa determine debitul de apa care trece prin acesta, iar cu padela doar se lasa sa curga cantitatea de lichid fierbinte la presiunea dorita de operator.
Daca debitul cu care curge cafeaua in ceasca, la presiunea de profilare dorita este prea mic sau prea mare, se va ajusta macinatura, doza sau temperatura, pentru obtinerea curgerii dorite, reglajul curgerii din padela nefiind un plus pentru gustul si textura cafelei extrase. Poate fi o solutie pentru salvarea unei extractii defectuoase.
Pucul va permite sa treaca un debit de apa in functie de rezistenta sa hidraulica, care si ea depinde de reteta de preparare dorita (marime granulatie, doza cafea, presiune, debit, temperatura apa extractie si timp de curgere.
 
Optand doar pentru controlul debitului si al timpului s-ar putea sa nu obtinem si presiunile dorite pe durata profilarii extractiei, situatie in care aspectul textura si gustul shotului vor avea de suferit. 
Posibil sa existe si cafele, prajite foarte tare, cu solubilitati ridicate, pentru care rezultatele in ceasca sa fie multumitoare.
 
Eu cred, dar ma pot insela, ca la Bugster optiunea de a masura debitul de apa care parcurge pucul si curge in ceasca este destul de dificil de implementat deoarece pompa livreaza un volum constant de apa, volum care este deviat pe una sau doua directii, spre puc si spre evacuare, in functie de pozitia padelei.
In conditiile in care rezistenta hidraulica a pucului are un rol foarte important, pe intreaga durata a derularii extractiei, o asemenea functie nici nu cred sa aduca vreun avantaj real pentru calitatea shotului preparat.
 
Desigur, alte experiente pot conduce spre alte abordari si concluzii care merita impartasite.