[Papa Jacques]

Mie nu mi se pare "cam veche" o cafea care e prajita pe 13 octombrie.
Altadata ar fi bine sa-i intrebi pe cei de la care ai cumparat-o care este data prajirii astfel incat sa fii pe deplin multumit de "vechimea" cafelei.
O cafea prajita de o zi, doua pana la o saptamana este uneori greu de nimerit la espresso pentru ca nu este complet degazeificata.

[Zaheyu]

Sa nu uitam ca initial espresso se facea cu o cafea prajita bine si nu f. proaspata. Ce avem noi aici cu prajire light si zile numarate pe degete e "al treilea val".

[Papa Jacques]

Zaheyu, exprimarea ta este ambiguua iar generalitati ca cele de mai sus nu cred ca fac bine nimanui. 

"Cafea prajita bine" poate insemna atat cafea prea prajita cat si cafea prajita corect. 

La espresso nu se foloseste cafea proaspata pentru ca e dificil de obtinut o constantza atata timp cat cafeaua nu este complet degazeificata. In cafenea nu sta nimeni sa regleze rasnita prea des pentru ca 1. pierde cafea, 2. pierde timp si 3. pierde clienti. 

Caracteristicile principale ale celui de-al treilea val sunt trasabilitatea, localizarea geografica si transparenta, nu prajirea light sau zilele numarate pe degete.

Nu discut gusturile nimanui, mie personal nu imi place o cafea acra, asa cum sunt in 99% din cazuri acele cafele prajite light.

Singurul loc unde am vazut cafea prajita light in mod corect a fost la HasBean. Sunt destui "prajitori" in Romania care perpelesc boabele si apoi scot cafeaua cand incepe 1st crack iar aia inseamna cafea prajita light la ei. Dar asta nu inseamna ca ceea ce fac ei este corect. Am explicat asta cu argumente aici: http://www.papajacques.ro/ghid-de-evalua...ea-prajita

Spre rusinea mea, nu m-am gandit niciodata ca trebuie sa aud porcul guitand inainte sa mananc o friptura.

[Lyvyoo]

Destui nu sunt care prajesc light. Fiecare incearca sa-si gaseasca locul in piata cu propriul stil. Dar abordarea grosso moddo e pe medium nu pe light. Iar ca sa o spunem pe cea dreapta, Origo si Olivo sunt "cei mai light", si culmea, cred ca au cea mai mare cifra de afaceri ca si prajitori, in Bucuresti respectiv Cluj. Deci depinde cum interpretezi light-ul acesta :)

[Papa Jacques]

Costurile si efortul logistic astfel incat o cafea sa ajuta la consumator in mai putin de 1 saptamana de la prajire sunt imense si se amplifica exponential pe masura ce creste volumul de cafea livrata. 

Eu sugerez OP-ului sa comande direct de la prajitorul respectiv astfel incat sa se asigure ca are cafeaua cea mai proaspata. 

90% din consumatori nu au posibilitatea sa faca diferenta dintre o cafea prajita de 3 zile si una prajita de 2 saptamani iar asta inseamna ca in aceasta "alergatura" dupa o cafea prajita cat mai "proaspat" se vor gasi in curand unii care vor praji luni si vor pune stampila cu data de poimarti. Iar rezultatul previzibil este ca se va alege praful de acest concept de "cafea proaspat prajita".

Poate am fost putin cam criptic dar intentia mea a fost sa trag un mic semnal de alarma cu privire la aceste exagerari. 

Rubens Gardelli este campionul Italiei la roasting in 2014 si 2015. Daca pe mine nu ma ascultati, ca nu am diplome de campion, poate ar trebui sa il ascultati pe el. El spune aici (http://shop.gardellicoffee.com/pages/approach) ca o cafea destinata prepararii espresso ar trebui lasata intre 8 si 10 zile la degazat.

[Bcc]

Cand spal sita scot mai cafea ca aia. Ti l-a dat la meci in Giulesti rest la un cornet de bomboane agricole? :P
Mai rabda putin!

La 1,2 lei o capsula in ultimii vreo 5 ani i-a vezi ca aveam un espressor bun acasa !!!!!  da deeee ....  .....Vrajeala mare ..... bem lavazza   Nu-mi spune ce vreunul din toti cei de aici n-au trecut prin asa ceva ,, doar nu toti s-au nascut espressomani ![Image: huh.gif]

[Lyvyoo]

Bcc, chiar exista un topic de "spovedanii"  :)

[Zaheyu]

Ar trebui sa instituiti un sistem de grade pe forum si sa stabiliti cine poate sa isi dea cu parerea si cine nu. Pe viitor o sa ma abtin de la comentarii.

[coffeesnob]

Costurile si efortul logistic astfel incat o cafea sa ajuta la consumator in mai putin de 1 saptamana de la prajire sunt imense si se amplifica exponential pe masura ce creste volumul de cafea livrata. 

Eu sugerez OP-ului sa comande direct de la prajitorul respectiv astfel incat sa se asigure ca are cafeaua cea mai proaspata. 

90% din consumatori nu au posibilitatea sa faca diferenta dintre o cafea prajita de 3 zile si una prajita de 2 saptamani iar asta inseamna ca in aceasta "alergatura" dupa o cafea prajita cat mai "proaspat" se vor gasi in curand unii care vor praji luni si vor pune stampila cu data de poimarti. Iar rezultatul previzibil este ca se va alege praful de acest concept de "cafea proaspat prajita".

Poate am fost putin cam criptic dar intentia mea a fost sa trag un mic semnal de alarma cu privire la aceste exagerari. 

Rubens Gardelli este campionul Italiei la roasting in 2014 si 2015. Daca pe mine nu ma ascultati, ca nu am diplome de campion, poate ar trebui sa il ascultati pe el. El spune aici (http://shop.gardellicoffee.com/pages/approach) ca o cafea destinata prepararii espresso ar trebui lasata intre 8 si 10 zile la degazat.

@Papa Jacques
De acord cu unele puncte de mai sus dar sunt aspecte care nu au fost atinse si unele care au fost cam exagerate in posturi anterioare:

- Unii clienti comanda cafea cand inca mai au cafea ramasa din comenzi anterioare. Daca primesc cafea prajita de peste 1 saptamana si mai au cafea ramasa pentru cateva zile, deja ne apropiem de 2 saptamani. Daca comanda e pentru o cantitate mai mare de cafea, deja putem atingem luna, ceea ce nu e ok.
- Preferintele sunt personale, sunt colegi pe forum care nu mai consuma cafeaua odata ce a trecut de 2 saptamani vechime. Eu personal o consum pentru evitarea risipei : dar simt pierderea unor arome.
- Perioada ideala de consum a unei cafele difera de la origine la origine, la unele origini poate fi pana la 3 saptamani (in putine cazuri din experienta si dupa gustul meu), dar la altele e mai scurta.
- Membri forumului sunt in majoritate home barista, nu e o problema sa ajusteze macinatura cafelei pe masura ce se degazeaza
- Exista prajitori pe forum care fac cumva si livreaza cafea prajita de mai putin de 1 saptamana la clienti. Deci se poate.

- Printre caracteristicile principale ale celui de-al treilea val se numara de fapt si prajirea mai usoara. Citand din Wikipedia ( https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Wave_Coffee ) : Distinctive features of third wave coffee include direct trade coffee, high-quality beans (see specialty coffee for scale), single-origin coffee (as opposed to blends), lighter roasts, and latte art .

[RaduCarutasu]

Din punctul meu de vedere discutiile  in legatura cu acest subiect , al perioadei de degazare , nu se vor termina niciodata . 
Afirm acest lucru deoarece , lasand deoparte încercările de a delimita precis in timp numarul de  ore sau de zile de odihna dupa prajire necesare unei cafele , ne aflam in fata unui aspect ce nu se poate generaliza , depinzând de foarte multi factori .
Cand discutam despre cat timp lasam cafeaua sa se degazeze ar trebui sa discutam despre timpul necesar fiecarui lot de cafea in parte si nu la modul general . 
Conteaza foarte mult ce densitate au boabele , metoda de procesare a acestora si vechimea , ce grad de prajire , in ce mod s-a realizat acesta dar si cu ce viteza , modul si mediul de pastrare post prajire , tipul de extractie , gradul de macinare , durata de la macinare pana la preparare etc , etc.....


Prajita identic , o cafea care provine de la altitudini ridicate se va degaza mai lent fata de una de la latitudini joase deoarece prima are densitatea boabelor mai mare , si eliberarea CO2 se va face mai lent decat la cealata .

Acelasi soi de cafea se va degaza mai rapid pe masura ce gradul de prajire va fi din ce in ce mai profund.
O prajire light se va degaza mai lent decat una dark , deoarece boabele prajite light au densitatea mai mare si încetinesc eliminarea bioxidului.

Depozitarea post prajire are o la fel de mare importanta deoarece contactul cafelei cu oxigenul grăbește procesul.
Daca imediat aceasta este pusa in pungi sau in recipiente cu sens unic pentru circulația aerului , din interior spre exterior , permițând astfel doar eliminarea bioxidului si împiedicând accesul aerului , atunci procesul de degazare este încetinit .
Daca depozitarea se face in contact direct cu aerul atunci si degazarea este mult mai rapida .

Măcinarea cafelei mareste suprafata de contact cu aerul si procesul de degazare este accelerat .
Daca boabele sunt macinate si folosite imediat degazarea este nesemnificativa .
Daca dupa macinare lasam cafeaua zile , ore sau chiar minute atunci degazarea este foarte pronuntata .

Personal , las cafeaua sa se odihneasca 3-4 zile .
Daca dupa acest interval consider ca este insuficient degazata , dupa macinare o mai las sa se degazeze in sita 1-2 minute pana la momentul extractiei .

Degazarea , dpmdv , reflecta gradul de prospețime al cafelei . 
Odata cu eliminarea CO2 se volatilizeaza si uleiurile care dau aroma cafelei .
Cu trecerea timpului , nuantele subtile din gust dispar . Despre asta este vorba atunci cand discutam despre vechimea unei cafele .

In timp gustul extractiei sufera modificari datorita evoluției procesului de degazeificare in paralel cu cel de oxidare . 
Pe parcursul acestui proces fiecare dintre noi ajungem la un punct la care apreciem ca gustul este maxim si fata de care consideram ca o cafea este inca proaspata sau nu.
De aici porneste subiectivismul in aprecieri si este generat de perceptia personala asupra gustului.

Prajitul acasa rezolva cea mai mare parte a acestor aspecte , la care se adauga si satisfacțiile personale generate de lucrurile facute cu mâinile noastre .
Cafeaua preparata din cafeaua prajita de noi devine astfel mai gustoasa si nici nu mai avem pe cine sa criticam pentru eventualele nereușite  :D ! 

Am spus , cafeaua este un aliment care incepe sa se degradeze din momentul in care a fost preparat !

[Papa Jacques]

1. Unii clienti comanda cafea cand inca mai au cafea ramasa din comenzi anterioare. Daca primesc cafea prajita de peste 1 saptamana si mai au cafea ramasa pentru cateva zile, deja ne apropiem de 2 saptamani. Daca comanda e pentru o cantitate mai mare de cafea, deja putem atingem luna, ceea ce nu e ok.
2. Preferintele sunt personale, sunt colegi pe forum care nu mai consuma cafeaua odata ce a trecut de 2 saptamani vechime. Eu personal o consum pentru evitarea risipei : dar simt pierderea unor arome.
3. Perioada ideala de consum a unei cafele difera de la origine la origine, la unele origini poate fi pana la 3 saptamani (in putine cazuri din experienta si dupa gustul meu), dar la altele e mai scurta.
4. Membri forumului sunt in majoritate home barista, nu e o problema sa ajusteze macinatura cafelei pe masura ce se degazeaza
5. Exista prajitori pe forum care fac cumva si livreaza cafea prajita de mai putin de 1 saptamana la clienti. Deci se poate.
6. Printre caracteristicile principale ale celui de-al treilea val se numara de fapt si prajirea mai usoara. Citand din Wikipedia ( https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Wave_Coffee ) : Distinctive features of third wave coffee include direct trade coffee, high-quality beans (see specialty coffee for scale), single-origin coffee (as opposed to blends), lighter roasts, and latte art .

 
a.      Colegul Bcc a cumparat de la unul din distribuitorii mei o rasnita Vario si doua pachete de cafea: unul de la mine si celalalt de la Hotspot. 

b.      Dupa ce a primit coletul se declara dezamagit de faptul ca Rwanda Intore de la Papa Jacques este prajita pe 13.10.2015.

 
Astea sunt premisele de la care am pornit discutia.
 
O sa vorbesc acum mai clar ca sa inteleaga toata lumea.

In opinia mea, este ok sa soliciti informatii despre un produs inainte de a-l cumpara, respectiv informatii despre toate aspectele care pot reprezenta interes pentru tine, mai ales despre data prajirii. Daca nu ai la dispozitie aceste informatii si totusi decizi sa cumperi, inseamna ca ar trebui sa iti asumi si eventualele neplaceri cauzate de anumite asteptari neindeplinite pe care produsul le are sau nu.

Iarasi este foarte ok sa anunti vanzatorul ca produsul pe care ti l-a trimis nu este conform cu dorintele sau asteptarile tale si sa soliciti o rezolvare a acestei probleme. Asa cum poate isi aduc aminte colegi mai vechi de pe forum, cred ca pana acum eu am fost singurul prajitor care a schimbat cafeaua unui coleg forumist. Tin minte ca era o Ethiopia uscata natural care avea un gust destul de neobisnuit – foarte placut pentru unii si de nesuportat pentru altii. Restul informatiilor imi scapa dar se pot gasi la o cautare sumara pe forum.

Dar nu e ok sa ma faci de rahat pe forum astfel incat sa ramana impresia ca eu vand cafea “cam veche !!!”.

Referitor la cele spuse de coffeesnob.

1. Eu nu caut pe nimeni in dulap ca sa stiu cata cafea mai are fiecare la borcan asa cum nici brutarul nu se uita in cosul tau de paine ca sa vada cate felii mai sunt acolo. Fiecare este responsabil pentru ritmul in care se aprovizioneaza cu paine, lapte, cafea, carne etc. Eu am rugat toti clientii pe care ii am sa comande cu 2-3 zile in avans astfel incat sa evite comenzile pe ultima suta de metri. Majoritatea a inteles si ne impacam foarte bine asa. Este o adaptare a metodei “just-in-time”. Faptul ca alti prajitori nu o folosesc, nu e problema mea. 

2. De acord cu faptul ca preferintele sunt personale. Sunt curios: ce fac respectivii cu boabele de cafea care au trecut de 2 saptamani de la data stampilata pe pachet? Le arunca la gunoi? Cum stii ca data stampilata pe pachet este aceeasi cu data la care a fost prajita cafeaua? 

3. Perioada ideala de consum a unei cafele depinde substantial de modul in care este prajita, ambalata, depozitata, transportata si mult mai putin de originea ei.

4. De fiecare data cand ajustezi rasnita pierzi 8 grame de cafea. Din punctul de vedere al unui prajitor, aceasta activitate este foarte profitabila. Este oare tot atat de profitabil si pentru clientul prajitorului? Daca respectivul are un pachet de 250 grame si face 3 ajustari pierde 24 grame ceea ce inseamna 9,6% din cafeaua pe care o are. O fi mult, o fi putin ?

5. Pai tu nu ai comandat niciodata personal de la mine. Crezi ca este oportun ca tocmai tu sa evaluezi timpul meu de raspuns pentru comenzile primite de la clientii mei? 

6. Prajirea mai usoara in comparatie cu ce? Eu consider ca prajesc medium. Asta inseamna ca prajesc mai usor decat inainte sau la fel ca inainte? Intreb pentru ca as vrea sa stiu daca ma incadrez sau nu in acest “al treilea val”. 

Aceste exagerari cu prospetimea cafelei se vor rezolva in doua moduri. Ori se apuca fiecare de prajit acasa, ori se vor gasi prajitorii care vor incepe sa stampileze data aiurea sau care vor uita sa stampileze pachetele. Din pacate, nu toata lumea isi permite un prajitor acasa asa ca viitorul este destul de previzibil.

De asta zic ca nu e bine sa fortezi lucrurile. Orice actiune implica o reactiune. Calea corecta de a rezolva problemele de acest gen este comunicarea cu prajitorul / vanzatorul, nu campanii de denigrare pe forum.

[baloozzy]

Sper sa nu inflamez suplimentar situatia, dar consider ca o solutie, ar mai fi aceea adoptata de M. Sarkis (adica este viabila) de a posta pe topicul prajitoriei ce anume cafea a prajit. Cumparatorul vede ce s-a prajit azi, ieri si in functie de asta face comanda. In acest caz nici nu mai vad utila mentionarea datei de prajire (doar in cazul suprapunerii a doua pajiri pe aceeasi origine si prajitorul nu are o alta solutie pentru acestea). Oricum, nu zic de cei care deja cunosc originile, ceilalti, cu putina experienta, pot spune cand este prajita cefeaua (nu ca ora decesului, dar cu eroare de pana la o saptamana) in functie de textura si cantitatea de crema, gust.

[coffeesnob]

a.      Colegul Bcc a cumparat de la unul din distribuitorii mei o rasnita Vario si doua pachete de cafea: unul de la mine si celalalt de la Hotspot. 

b.      Dupa ce a primit coletul se declara dezamagit de faptul ca Rwanda Intore de la Papa Jacques este prajita pe 13.10.2015.

 
Astea sunt premisele de la care am pornit discutia.
 .....

Pe scurt ..

Colegul BCC a relatat cele intamplate lui, s-a declarat nemultumit dar pe de alta parte a pus negru pe alb faptele, respectiv pe data de 22 a primit cafea prajita pe 13. Fiecare interpreteaza cat de proaspata e cafeaua prajita de 9 zile dupa propria experienta.

2. Citand pe @RaduCarutasu: "De multe ori o baga soria prin prăjituri sau o rasnesc pentru ibric" :).
3. Din experienta mea personala cu cafele etiopiene prelucrate uscat, incepand cam de la 1 saptamana jumatate de la prajire incep sa isi piarda nuanta de gust de afine pe care o apreciez. Pe de alta parte o cafea din sumatra, ex. Blue Batak isi pastreaza caracteristica de gust vreme mai indelungata.

4. Chiar sunt curios cati colegi de forum pierd cafea prin ajustarea rasnirii la aceasi punga de cafea prajita odata ce ajustarea initiala a fost facuta. Eu personal ajustez continuu functie de cum a iesit extractia anterioara si nu pierd cafea.

5. Poate nu inteleg partea cu "Pai tu nu ai comandat niciodata personal de la mine". Intr-adevar, nu te-am sunat personal sa comand cafea daca la asta te referi, in schimb am cumparat cafea de la http://www.papajacques.ro/ si de la un magazin retail care vindea cafea Papa Jacques.

"Aceste exagerari cu prospetimea cafelei se vor rezolva in doua moduri. Ori se apuca fiecare de prajit acasa, ori se vor gasi prajitorii care vor incepe sa stampileze data aiurea sau care vor uita sa stampileze pachetele. Din pacate, nu toata lumea isi permite un prajitor acasa asa ca viitorul este destul de previzibil."

.. ori lumea va cumpara cafea prajita de la prajitorii mai mici, ori datorita cererii se vor deschide prajitorii on demand,etc

[RaduCarutasu]

Sper sa nu inflamez suplimentar situatia........

Nu ar trebui sa inflameze deoarece nu cred ca asa ar trebui privită dezbaterea !

In opinia mea , fundamentalismul , in sensul sau de a mentine o anumita doctrina sau de a privi in mod conservator lucrurile , nu-si are locul in felul in care se discuta despre momentul pana la care o cafea este proaspata si de la care devine veche .

Ne aflam intr-o zona a gusturilor si a aromelor , unde numarul mare de indivizi , modul diferit de perceptie face ca multitudinea de opinii sa nu fie , neaparat , in armonie . 

Unii considera ca un anume gust , cu o anumita gama de nuante este in masura sa recomande o cafea ca fiind proaspata .
Acest gust se dezvolta la un anumit interval de timp de la momentul prajirii 
Altii considera alt gust cu alte tonuri ca ar fi maximul de potential al aceleiasi cafele , iar asta se intampla dupa un alt timp scurs de la data prajirii.
Mai exista o categorie care apreciaza prospetimea dupa cantitatea de crema din ceasca si , cu cat mai multa cu atat mai bine .
Gresesc oare unii sau altii ?
Poate vreo categorie , alcătuită din cei de mai sus , sa aprecieze ca nu este bun ce place altei categorii doar pentru ca ei au alte repere si evalueaza in alt fel  ? 

In opinia mea cu totii au dreptate , atata timp cat rezultatul le satisface dorintele si asteptarile .
In timp gusturile se mai educa , aprecierile se mai modifica si ele iar concluziile pot deveni altele .

Pentru a ajunge Cat de cat la un numitor comun , logica ne îndeamnă  sa formulam drept regula generală ceea ce crede majoritatea implicata sa decida intr-o astfel de situatie . 
Se creaza astfel o directie , pentru a ușura orientarea in acest domeniu , dar care nu poate fi impusa nimanui. 
Mi se pare ca aici se aplica perfect zicala cu " gusturile nu se discuta " .

Pentru mine o cafea este proaspata pana la limita perioadei de consum . 
Perioada de consum o apreciez singur dupa rezultatul din ceasca .
Rar am gasit cafele care sa-mi mai placa dupa ce au trecut mai mult 30 de zile de la prajire .
Am intalnit boabe care dupa doua saptamani aveau un gust fenomenal si imi parea rau ca se termina . 
Am mai observat ca un blend este bun la gust un timp mai indelungat , aici combinandu-se origini cu caracteristici diferite . 

In opinia mea  cred ca afirmatia referitoare la o cafea ca este proaspata sau veche , trebuie facuta dupa ce se analizeaza gustul si aspectul unei extractii . 

Acum beau o Kenia Mugaya . Am 6 zile de cand am inceput sa o consum , am degazat-o 3 zile si sunt practic la 9-10 zile de la prajire. De 2 zile si sotia a remarcat ca este mult mai buna . Din pacate , cel tarziu maine se va termina .
In concluzie , sarja urmatoare va sta la degazat si se va odihni 7 zile dupa prajire si va fi consumata in alte 7-8 zile .

Acum am in asteptate Panama Geisha .

Extractii reusite tuturor !

[amarok]

La câte prajitorii sunt pe piață la ora actuală ai de unde alege. Meri la altul de te-a dezamăgit o comanda. Dar sunteți finuți rău. Papilele mele gustative sunt incantate și de o cafea mai veche. Oricum nu au de ales pentru că nu o sa arunc cafeaua, nu?!

[TudorB]

intervin si eu strict la 2 puncte.
e bine sa te documentezi la orice inainte, nu dupa- nu pot spune ca eu m-am documentat niciodata dupa.....si la partea asta cu cafeaua a fost partial asa - dar daca te documentezi dupa esti singurul de vina

despre datele stampilate ....sincer chiar crede cineva ca e fix ce scrie pe un pachet, de orice ?? Papa Jaques are perfecta dreptate, dar credeam ca e evident acest aspect si nu mai e necesar mentionat. Palatele fine oricum se prind, pe cand cele neantrenate sa fim seriosi......
Afara sunt prajitori care nici nu pun data pe ambalaj....sunt testati in timp....se stie ca e proaspata....clientul e multumit de calitate, nu de cifre. Evident daca te intereseaza asa mult acest aspect mai bine prajesti singur acasa............. si dupa aia mergi prin lume la plantatiile micro sau nano si vezi ce pesticide folosesc........ :s

[Papa Jacques]

Pe scurt ..

1. Colegul Bcc a relatat cele intamplate lui, s-a declarat nemultumit dar pe de alta parte a pus negru pe alb faptele, respectiv pe data de 22 a primit cafea prajita pe 13. Fiecare interpreteaza cat de proaspata e cafeaua prajita de 9 zile dupa propria experienta.

2. Citand pe @RaduCarutasu: "De multe ori o baga sotia prin prăjituri sau o rasnesc pentru ibric" :).

3. Din experienta mea personala cu cafele etiopiene prelucrate uscat, incepand cam de la 1 saptamana jumatate de la prajire incep sa isi piarda nuanta de gust de afine pe care o apreciez. Pe de alta parte o cafea din sumatra, ex. Blue Batak isi pastreaza caracteristica de gust vreme mai indelungata.

4. Chiar sunt curios cati colegi de forum pierd cafea prin ajustarea rasnirii la aceasi punga de cafea prajita odata ce ajustarea initiala a fost facuta. Eu personal ajustez continuu functie de cum a iesit extractia anterioara si nu pierd cafea.

5. Poate nu inteleg partea cu "Pai tu nu ai comandat niciodata personal de la mine". Intr-adevar, nu te-am sunat personal sa comand cafea daca la asta te referi, in schimb am cumparat cafea de la http://www.papajacques.ro/ si de la un magazin retail care vindea cafea Papa Jacques.

"Aceste exagerari cu prospetimea cafelei se vor rezolva in doua moduri. Ori se apuca fiecare de prajit acasa, ori se vor gasi prajitorii care vor incepe sa stampileze data aiurea sau care vor uita sa stampileze pachetele. Din pacate, nu toata lumea isi permite un prajitor acasa asa ca viitorul este destul de previzibil."

.. ori lumea va cumpara cafea prajita de la prajitorii mai mici, ori datorita cererii se vor deschide prajitorii on demand,etc

Uite ... nu vreau sa te superi si imi cer scuze apriori ca sunt asa combativ dar vreau sa obtin niste raspunsuri clare pentru toata lumea. Mie mi se pare un subiect fierbinte care a asteptat destul o dezbatere sanatoasa pe forum.

Sa o luam pe rand.

1. Repet a treia oara ca poate de data asta am succes. Colegul Bcc nu a cumparat direct de la mine. Eu nu vand cafea Hotspot si nici rasnite Vario. Daca a fost nemultumit, de ce nu a luat legatura cu vanzatorul? 

Forumul este un loc public iar noi suntem formatori de opinie. Asta inseamna ca vor fi oameni care vor considera ca o cafea de 9 zile este veche pentru ca asa au citit pe forum. Dupa cum vezi, colegul Bcc n-are prea multe zile de forum si deja si-a format parerea gresita ca o cafea de 9 zile este "cam veche". 

2. Din raspunsul tau, eu deduc ca d-nul Radu Carutasu ar fi mare amator de prajituri pe baza de cafea sau de cafea la ibric. Din cate stiu, dumnealui isi prajeste singur acasa cafea si il stiu ca un om chibzuit asa ca nu cred ca mananca prea multe prajituri cu cafea. Silueta il da de gol. Este un exemplu convenabil pentru tine dar iarasi ai ocolit raspunsul. Eu insist sa obtin raspunsul complet. Deci, repet intrebarea: Cum stii ca data stampilata pe pachet este aceeasi cu data la care a fost prajita cafeaua? Care sunt metodele tale de evaluare a vechimii unei cafele? Care este acuratetea verificata a acestora? Pentru un raspuns argumentat logic si rational, bine documentat, eu sunt dispus sa platesc niste banisori buni. 

3. Cum ar veni cafelele ethiopiene uscate natural pe care tu le prajesti sunt ok timp de o saptamana si jumatate, adica 10,5 zile dar Rwanda Intore pe care am prajit-o eu este "cam veche" dupa 9 zile? Pe bune?  

4. Iarasi o eschiva abila. De ce nu iti place sa vorbim pe sleau? Nu toata lumea are abilitati inascute de barista. Extrapolezi experientele personale si faci proiectii. Daca tu te pricepi, asta nu inseamna ca toti ceilalti sunt experti. 

5. Sa inteleg ca atunci cand ai comandat de la mine, ti-am trimis cafeaua in mai mult de o saptamana? Trimite-mi te rog pe PM numarul facturii. Vreau sa verific timpul de raspuns la comanda. Daca e trecut de 7 zile, ai de la mine 1 kilogram din orice cafea de pe site, la alegere.

6. N-am primit un raspuns la aceasta intrebare.

Ce inseamna prajitorii on demand? Poti sa-mi dai cateva exemple?

Nu inteleg ce inseamna prajitorie mai mica. Eu am un prajitor de 5 kilograme. Nu am angajati. Eu prajesc, ambalez, livrez, fac colete, merg la Posta, dau cu matura si mopul etc. Eu muncesc in jur de 14 ore pe zi, aproape in fiecare zi si fac asta de mai bine de 4 ani pentru ca imi place. O prajitorie mai mica ce-ar insemna? Sa ma plimb prin Romania cu un Behmor 1600 in rucsac si 250 grame de cafea verde in buzunar ca sa prajesc acasa la fiecare? 

Oare n-ar fi mai util pentru toata lumea sa fie prajitorii mai mari, cu capital 100% romanesc, care sa poata rupe din clientii multinationalelor?

[sms]

@Papa Jacques, eu nu mi-am imaginat nici o secundă că i-ai vândut omului o cafea prăjită în urmă cu nouă zile. Nici măcar nu mi-am pus problema că ai putea s-o faci, eram convins că a luat-o prin intermediar. 
Dacă prima ta interventie începea clar cu această precizare, nu menționând că o cafea prăjită de nouă zile nu ți se pare veche, nu s-ar fi iscat întreaga poveste, utilă de altfel, dar care nu știu dacă te avantajează neapărat. 

[Bcc]

Am luat cafeaua de la Kcafea.ro

M-am uitat pe site , vad ca nu vinzi decat minim 500 gr .Oricum am marcat site-ul si data viitoare cumpar de la tine , macar am cu cine vorbi.Sanatate !

[Papa Jacques]

Mi-a venit si cafeaua , am luat Papa Jacques Rwanda Intore cafea proaspat prajita boabe  insa , data de rasnire era 13.10 azi suntem in 22 (9 zile incepe sa devina cam veche !!!) ...

Altadata ar fi bine sa-i intrebi pe cei de la care ai cumparat-o care este data prajirii astfel incat sa fii pe deplin multumit de "vechimea" cafelei.

Eu sugerez OP-ului sa comande direct de la prajitorul respectiv astfel incat sa se asigure ca are cafeaua cea mai proaspata.

Colegul Bcc a cumparat de la unul din distribuitorii mei o rasnita Vario si doua pachete de cafea: unul de la mine si celalalt de la Hotspot. 

Repet a treia oara ca poate de data asta am succes. Colegul Bcc nu a cumparat direct de la mine. Eu nu vand cafea Hotspot si nici rasnite Vario. Daca a fost nemultumit, de ce nu a luat legatura cu vanzatorul?

@sms: Scuze, am numarat eu gresit. Direct sau voalat, eu am spus de 4 ori ca n-a cumparat de la mine.

[sms]

Ai evitat sa citezi exact pasajul inflamator, in opinia mea.

[Lyvyoo]

Radu PJ e un tip foarte ok daca il cunoasteti ca persoana dar ii place lui uneori sa se alinte pe aici ca un motan si sa mai scoata cate o gheara  :)  E si asta un mod de a "apropia"clientii  :linux:

Trebuie sa intelegem insa ca sunt si vor fi espressomani la inceput de drum care au nevoie de mai multa intelegere, plus ca multi nici nu se asteapta sa poata comunica pe un forum de la egal la egal cu prajitorul. Vezi si cazul Bcc, care nu cred ca se astepta sa vina Papajacques cu liana direct in spatele lui ::)  In fond, cati dintre noi nu spunem "astia de la flanco (aleatoriu) sunt niste hoti, au scumpit produsele chiar inainte de black friday". Dar poate am fi mai moderati in aprecieri daca am sta la masa cu directorul magazinului. Asa a facut si Bcc, fara sa cunoasca indeajuns domeniul si fara sa stie exact ce fel de cafea sa comande si de unde, scriind cateva observatii personale de la nivelul sau de incepator confuzat de atatea elemente noi in viata sa. Asemenea espressomani eu zic ca trebuie intelesi si orice prajitor trebuie sa aiba o rabdare de fier cu fiecare, explicand si reexplicand cu zambetul pe buze aceleasi si aceleasi lucruri. Cine nu are rabdarea si calmul sa faca asta, inseamna ca cedeaza sansa altui prajitor...

Legat de controversa datei de prajire, eu sunt convins ca niciun prajitor care activeaza pe acest forum,  interactioneaza cu noi si vinde direct prin magazinul propriu, nu minte atunci cand pune stampila cu data de prajire pe pachet. Nu are rost sa speculam pe aceasta tema pentru ca le facem rau tuturor. Este imposibil ca un prajitor care se avanta in gura lupului (respectiv in fata unei asemenea comunitati) sa isi permita sa triseze. A facut-o unul pe alte teme si a zburat...  

Ar trebui sa instituiti un sistem de grade pe forum si sa stabiliti cine poate sa isi dea cu parerea si cine nu. Pe viitor o sa ma abtin de la comentarii.

Daca toata lumea s-ar abtine de la comentarii, am inchide forumul si am pleca acasa.

[coffeesnob]

Uite ... nu vreau sa te superi si imi cer scuze apriori ca sunt asa combativ dar vreau sa obtin niste raspunsuri clare pentru toata lumea. Mie mi se pare un subiect fierbinte care a asteptat destul o dezbatere sanatoasa pe forum.

Nu e nici o suparare, si mie imi plac lucrurile clare si nu am nici o problema cu discutiile.

1. Repet a treia oara ca poate de data asta am succes. Colegul Bcc nu a cumparat direct de la mine. Eu nu vand cafea Hotspot si nici rasnite Vario. Daca a fost nemultumit, de ce nu a luat legatura cu vanzatorul? 

Mea culpa, mi-a scapat faptul ca a cumparat direct de la terta parte, din stocul existent la tert. Intelesesem ca a plasat comanda la tine, printr-un intermediar, si comentariile mele au reflectat aceasta intelegere.

In lumina acestei clarificari (pentru mine, alti membri probabil au inteles corect din prima), cele scrise de tine, respectiv "Costurile si efortul logistic astfel incat o cafea sa ajuta la consumator in mai putin de 1 saptamana de la prajire sunt imense si se amplifica exponential pe masura ce creste volumul de cafea livrata. " au sens.

2. Din raspunsul tau, eu deduc ca d-nul Radu Carutasu ar fi mare amator de prajituri pe baza de cafea sau de cafea la ibric. Din cate stiu, dumnealui isi prajeste singur acasa cafea si il stiu ca un om chibzuit asa ca nu cred ca mananca prea multe prajituri cu cafea. Silueta il da de gol. Este un exemplu convenabil pentru tine dar iarasi ai ocolit raspunsul. Eu insist sa obtin raspunsul complet. Deci, repet intrebarea: Cum stii ca data stampilata pe pachet este aceeasi cu data la care a fost prajita cafeaua? Care sunt metodele tale de evaluare a vechimii unei cafele? Care este acuratetea verificata a acestora? Pentru un raspuns argumentat logic si rational, bine documentat, eu sunt dispus sa platesc niste banisori buni. 

A fost un exemplu recent si convenabil, dar sunt alte cazuri de utilizatori care nu arunca cafeaua mai veche de 2 saptamani pentru ca fac toate eforturile sa nu ajunga in acea situatie.

Raspunzand concret la intrebarea ta: nu am o metoda infailibila de verificare a corectitudinii datei prajirii inscrise pe pachet. Nu am incercat sa o determin si nu sunt la curent cu metodele stiintifice prin care s-ar putea face asta. Cand am comandat cafea am mers pe incredere.

Pe de alta parte cand mi-am dat cu parerea legat de deprecierea gustului si calitatilor cafelei in timp, m-am referit la cafea prajita de mine sau cafea prajita in fata mea, la care stiam exact data prajirii.

3. Cum ar veni cafelele ethiopiene uscate natural pe care tu le prajesti sunt ok timp de o saptamana si jumatate, adica 10,5 zile dar Rwanda Intore pe care am prajit-o eu este "cam veche" dupa 9 zile? Pe bune?  

Aici imi pare ca tu ai ales sa ignori anumite fapte, pentru convenienta. Hai sa fim seriosi, cum poti sa compari un alergator la final de cursa cu unul care acum incepe sa alerge?
Concret, la cifrele de mai sus, 10.5 zile e ziua limita de consum a cafelei, cand a fost consumata ultima portie. 9 zile ale tale reprezinta (in cel mai bun caz) prima zi de consum a cafelei. Problema nu e ca e veche la 9 zile, e ca ajunge veche la sfarsitul perioadei de consum.

4. Iarasi o eschiva abila. De ce nu iti place sa vorbim pe sleau? Nu toata lumea are abilitati inascute de barista. Extrapolezi experientele personale si faci proiectii. Daca tu te pricepi, asta nu inseamna ca toti ceilalti sunt experti.

Nu a fost nici o intentie de eschiva. Ajustarea continua pe masura ce cafeaua se invecheste mi se pare o chestie de bun simt nu de expertiza. De acord, am facut o extrapolare pe baza experientei personale. Daca tu ai fapte/cifre care sprijina cele sustinute de tine sunt interesat sa le aud, asta in masura in care se aplica membrilor forumului.

5. Sa inteleg ca atunci cand ai comandat de la mine, ti-am trimis cafeaua in mai mult de o saptamana? Trimite-mi te rog pe PM numarul facturii. Vreau sa verific timpul de raspuns la comanda. Daca e trecut de 7 zile, ai de la mine 1 kilogram din orice cafea de pe site, la alegere.

Nu am spus asa ceva, am corectat doar afirmatia ta: "Pai tu nu ai comandat niciodata personal de la mine.". Daca bine tin minte (a trecut ceva vreme de atunci) comanda a ajuns in 2,3 zile. Am fost multumit de cafeaua primita, nu am absolut nimic de reprosat.

6. N-am primit un raspuns la aceasta intrebare.

Nu am raspuns intrucat nu mi s-a parut o intrebare serioasa. Intentia mea a fost sa corectez o afirmatie de-a ta pe care am considerat-o incorecta: "Caracteristicile principale ale celui de-al treilea val sunt trasabilitatea, localizarea geografica si transparenta, nu prajirea light sau zilele numarate pe degete.".

Pentru mine tocmai aspectele de prajire mai light (nivelul de prajire nu ascunde caracteristicile de gust date de origine si modul de prelucrare) si prospetime (substantele volatile care dau aroma, influentand astfel gustul sunt inca in cafea) sunt mai importante.

Ce inseamna prajitorii on demand? Poti sa-mi dai cateva exemple?

Inseamna o prajitorie unde poti sa mergi, sa alegi o cafea verde din plaja oferita, sa o puna un nenea in prajitor, sa alegi gradul de prajire si sa stai sa bei o cafea, eventual sa mananci ceva pana ti se termina de prajit cafeaua.

Pot sa dau un singur exemplu, cu precizarea ca nu e din tara: https://coffee.com.au . Le-am fost client o vreme pana cand mi-am asamblat "instalatia" de prajit acasa.
Pentru prajirea on demand ei foloseau un prajitor de capacitate mica (2 kg parca) , de design propriu.

Nu inteleg ce inseamna prajitorie mai mica. Eu am un prajitor de 5 kilograme. Nu am angajati. Eu prajesc, ambalez, livrez, fac colete, merg la Posta, dau cu matura si mopul etc. Eu muncesc in jur de 14 ore pe zi, aproape in fiecare zi si fac asta de mai bine de 4 ani pentru ca imi place. O prajitorie mai mica ce-ar insemna? Sa ma plimb prin Romania cu un Behmor 1600 in rucsac si 250 grame de cafea verde in buzunar ca sa prajesc acasa la fiecare? 

Felicitari si tot respectul.

Aici iar n-am nimerit-o. Sugestia am facut-o in urma interpretarii mele gresite a celor spuse de tine: "Costurile si efortul logistic astfel incat o cafea sa ajuta la consumator in mai putin de 1 saptamana de la prajire sunt imense si se amplifica exponential pe masura ce creste volumul de cafea livrata. " .

Sa trecem cu carioca peste..

Oare n-ar fi mai util pentru toata lumea sa fie prajitorii mai mari, cu capital 100% romanesc, care sa poata rupe din clientii multinationalelor?

Daca vrei punctul meu de vedere ca si client, raspunsul e un nu emfatic. Prefer experienta prajitoriile mai mici, cu concurenta de rigoare, diversitatea.

Care ar fi castigurile clientilor in cazul in care s-ar crea o mega prajitorie romaneasca?

[Papa Jacques]

Miau. 

Eu nu ma uit in alta parte cand vad ceva care nu imi convine. Nu mi-a placut cum a pornit thread-ul asta. Am asteptat sa vad daca vreunul din corifeii forumului intervine. Cu exceptia lui Liviu, n-a facut-o nimeni altcineva. De asta am luat atitudine. Nu imi place sa ma cert pe forum dar nici nu pot sa las lucrurile sa se duca intr-o directie gresita, cel putin nu in ceea ce ma priveste si nu in ceea ce priveste Papa Jacques.

In istoria recenta, eu mai am un antecedent similar cu discutia de mai sus, acela cu "evaluarea vizuala" a boabelor prajite. Eu cred ca a fost util comunitatii pentru ca n-am mai vazut pe nimeni care sa judece o cafea dupa o poza. 

Asa cum am spus mai devreme, suntem formatori de opinie. Daca opiniile pe care noi le formam prin comentariile noastre sunt neconforme cu realitatea, directia generala in care merge aceasta comunitate va fi una gresita.

Vreau sa ii multumesc lui Liviu pentru diplomatia cu care tine in frau acest forum si lui coffeesnob pentru raspuns. Gasesc foarte rar un adversar combativ pe placul meu.

Sunt cateva prajitorii in Bucuresti sau imprejurimi care sunt destul de mari dar care sunt foarte putin vizibile. Ei sunt bine adaptati la piata din Romania insa din pacate nu sunt asa interesati de calitate.

Prajitoriile mai mari vor avea suficienta putere financiara ca sa faca mult mai vizibil al treilea val in Romania. Origo a facut cativa pasi in directia asta dar nu e suficient iar strategia de promovare a Origo nu este constanta.

[RaduCarutasu]

Hei , oameni buni ! 

Eu nu am spus niciodata ca arunc cafeaua dupa doua saptamani ! 
Am zis asa :

" Nu inseamna ca la 30 de zile cafeaua trebuie aruncata , asa cum fac eu ( nu este o aroganta , cantitatile care ajung in aceasta etapa sunt mici ) .  "
........ " de multe ori o baga sotia in prăjituri sau o rasnesc pentru ibric "

Deci , acesta nu ajunge la gunoi ci in prăjituri sau in ibric . 
Face sotia un tiramisu excelent !  :P
Mama bea la ibric si mai prajesc si pentru ea .

Cati dintre cei de pe acest forum beau espresso preparat acasa din cafea prajita cu peste 30 de zile in urma ? 
Reformulez si intreb cat de des ajung cei de pe forum sa aiba in casa cafea mai veche de 30 de zile ? 
Mi se intampla acest lucru doar cand sunt plecat pentru mai mult timp si nu folosesc expresorul . 

In concluzie nu are rost sa facem un subiect de discutie din afirmatia mea sau , daca totusi se fac referiri la aceasta , sa se discute in sensul corect al celor spuse  si nu pe baza de interpretari sau presupuneri . 

Extractii reusite tuturor !

[amarok]

Forumurile se bazează pe discuții, e drept ca se întâmplă să participe și feti frumoși ce cresc intr-o luna, dar nu ai ce face. Sunt într-adevăr unii care întreabă azi ce scule sa își ia și îl auzi într-o luna ca îi al mai tare din parcare sau din cafenea în ăst caz.

[raduwrc]

Pfff, numai profesori pe aici

[renatoa]

...Daca vrei punctul meu de vedere ca si client, raspunsul e un nu emfatic. Prefer experienta prajitoriile mai mici, cu concurenta de rigoare, diversitatea.

Care ar fi castigurile clientilor in cazul in care s-ar crea o mega prajitorie romaneasca?

+1 pentru prajitorie locala, in fiecare localitate !
Transportul este unul din factorii care scumpesc nejustificat cafeaua, mai ales pentru cei care consuma putin.
Doar ca o astfel de prajitorie ar trebui sa poata oferi fie un serviciu ondemand online sau telefonic "vreau un sfert de Sulawesi pentru data de..." fie in permanenta minim 5 sortimente intre 2-7 zile, din care sa poti alege.
Motivatia ar fi ca la un consum de 500g pe luna, sa ai minim 2 sferturi in casa, de maxim o luna vechime, din care sa poti varia de la o zi la alta sau sa faci blenduri proprii.
Stiu ca unii consuma 500g pe saptamana, dar ma tem ca nu ei reprezinta media statistica, de exemplu Franta si Italia afiseaza valori foarte apropiate in jur de 5kg pe an per persoana.

Prajirea trebuie evident facuta cum trebuie, asta nu mai trebuie specificat... si adaosul comercial al operatiei de prajire, fata de boabele verzi, la un nivel decent, sub 50% as aprecia eu, in conditiile in care o astfel de prajitorie ar livra numai local, fara grija si cheltuielile logisticii de expediere.

Neindeplinirea uneia sau mai multora din aceste conditii duce la aparitia speciei numita prajitor acasa :)

In Craiova a existat asa ceva, un domn care a invatat in italia, cu o masina de 2-3 kg, care avea permanent cam 7 sortimente sub o saptamana data de prajire, nu prajea ondemand dar puteai afla la telefon cand si ce prajea, avea si cateva contracte horeca cu restaurante specific italian care preferau sa ia de la el, preturile mai mult ca decente, mult sub ce vad acum la prajitoriile online, ... si... a inchis :)

[Lyvyoo]

si adaosul comercial al operatiei de prajire, fata de boabele verzi, la un nivel decent, sub 50% as aprecia eu, in conditiile in care o astfel de prajitorie ar livra numai local, fara grija si cheltuielile logisticii de expediere.

In Craiova a existat asa ceva [...] preturile mai mult ca decente, mult sub ce vad acum la prajitoriile online, ... si... a inchis :)

QED  :)

[sms]

Miau. 

Miau? Continui să rămâi propriul tău dușman