[renatoa]

Sincer, si azi ma intreb daca bunica, in anii copilariei mele la Corabia, unde era/este bursa de cereale a intregii Oltenii, care lua cafea verde direct din sac din port, o prajea in tigaie, si o macina la manivela din aia de arama, de mirosea toata casa... nu bea o cafea mai buna decat ce se vinde in supermarket azi

[Mihai L]

Si nu masura nici umiditatea din boabe, nu se stresa nici de ROR si FC. Nu mai zic de temperatura, suflanta si pleava. ?

[renatoa]

Stresurile astea sunt chiar mult mai recente decat cafeaua de specialitate si 3rd wave.
Toata paranoia a inceput de la cartea lui Rao, aparuta in 2014. Inainte de ea nu exista RoR pe forumuri.
Chiar are cineva atata aroganta sa isi inchipuie ca prajirea cafelei se face "cu cap" doar de 12 ani pe lumea asta ?!!!
Exista postulate aparute cu ani de zile inaintea cartii lui Rao, care e le consider mult mai importante pentru intelegerea prajirii, si care sunt total ignorate azi... din motive de... hai cu turma...

[edri]

......
Exista postulate aparute cu ani de zile inaintea ......

 Unde se pot citi?

[Darsidius]

Cartea lui Rao a aparut cand nu exista nimic de specialitate, si ghidul cu ROR in declin era o recomandare pentru habarnistii care o ardeau cu sonde de 6-10mm si care aveau delay de 1 semetru la ce rapoarteaza.

Lucrurile au evoluat de atunci, iti zic eu sigur ca din grupurile si discordurile pe care sunt, lumea nu mai cauta o linie dreapta pe ror. Cautati poza aia in care arata o comparatie la o un grafic de prajire, prajind aceasi cafea cu sonda de 1.5, 3 si 6mm. si vedeti ce rapoarteaza ROR in fiecare caz.


Dati scroll in jos si gasiti poza cu graficul ror pe sonde de diametre diferite:

https://www.cropster.com/blog-post/using...n-setting/
Fiecare isi cunoaste prajitorul si stie ce sa-i faca sa-l faca sa functioneze.  De asta nu exista nici macar in momentul actual un limbaj comun si sfaturi utile generale in prajit cafea, asta excluzand din start preferintele subiective de gust. 

Cat despre costuri, timp irosit pe "detalii" pentru unii asta e un prilej de relaxare, detasare de la jobul de zi cu zi.  Nu trebuie sa intelegi sau sa explici tot ce fac altii.

[renatoa]

Nu vorbim aici de imperfectiuni tehnologice, ci de modele teoretice.

Cand exista cursuri de prajire, din alea platite, nu poezie... unde se incepe cu "de ce RoR nu este cel mai bun reper pentru ..." sau "trebuie intai sa scot din mintile studentilor mei ca nu vom discuta de RoR la acest curs..."
... atunci fi sigur ca modul cum a prezentat Rao problema este mai mult o distragere a atentiei de la prezentarea corecta a fenomenului.

Da, modelul bazat pe credint a lui Rao a convenit la multa lume care nu avea timp sau chef sa isi puna intrebari.
El a dat un verdict, si o majoritate ingrijorator de mare a luat-o de buna fara sa isi puna nici o intrebare.

Cum ar fi de exemplu ca acel model nu corespundea prajirii radiante... sa zicem ca nu erau prea multe masini pe vremea aia din aceasta categorie... doar ca acum devenind din ce in ce mai populare, "discord"-ia cea mare a inceput sa fie convingerea lumii ca declining RoR nu se aplica in acelasi fel si din aceleasi motive cum se gaseste scris pe toate wall-urile.

Vorba vine a inceput, asta a fost de mult, dar la cata inertie este, pana si initiatorul canalului s-a saturat sa mai sustina o cauza pierduta... ii lasa sa prajeasca... "in curba lor". De ce sa nu se relaxeze fiecare cum stie...

[renatoa]

Nasu' care a botezat asta a lucrat fie la Dacia, fie la Hedone...

https://homeroasters.org/forum/viewthrea...ad_id=7200

[renatoa]

masurat cu unu de asta ca-i la reducere 
https://www.kestarcoffee.ro/cumpara/ligh...-verde-825

Daca mananca pe cineva chestia cu umiditatea, e rost de un proiect diy.
Un senzor ieftin: https://www.dfrobot.com/product-1385.html
https://www.skroutz.ro/s/26985099/DFRobo...-1buc.html
... cuplat la un IoT, si implementata povestea de aici:
https://www.researchgate.net/publication..._of_Things

[renatoa]

New kid in town...



N-am cautat pretul ca stiu modele anterioare ale firmei... 4 cifre, si prima mai mare ca 1...

[renatoa]

https://demetria.ag/
resistance is futile... AI-ul ne va trimite nasu la plimbare

[alin1970]

Nu vorbim aici de imperfectiuni tehnologice, ci de modele teoretice.

Cand exista cursuri de prajire, din alea platite, nu poezie... unde se incepe cu "de ce RoR nu este cel mai bun reper pentru ..." sau "trebuie intai sa scot din mintile studentilor mei ca nu vom discuta de RoR la acest curs..."
... atunci fi sigur ca modul cum a prezentat Rao problema este mai mult o distragere a atentiei de la prezentarea corecta a fenomenului.

Da, modelul bazat pe credint a lui Rao a convenit la multa lume care nu avea timp sau chef sa isi puna intrebari.
El a dat un verdict, si o majoritate ingrijorator de mare a luat-o de buna fara sa isi puna nici o intrebare.

Cum ar fi de exemplu ca acel model nu corespundea prajirii radiante... sa zicem ca nu erau prea multe masini pe vremea aia din aceasta categorie... doar ca acum devenind din ce in ce mai populare, "discord"-ia cea mare a inceput sa fie convingerea lumii ca declining RoR nu se aplica in acelasi fel si din aceleasi motive cum se gaseste scris pe toate wall-urile.

Vorba vine a inceput, asta a fost de mult, dar la cata inertie este, pana si initiatorul canalului s-a saturat sa mai sustina o cauza pierduta... ii lasa sa prajeasca... "in curba lor". De ce sa nu se relaxeze fiecare cum stie...

@renatoa, ne poti arata/ descrie cum ar trebui sa arate o curba de prajire corecta pentru Skywalker ?
Sa inteleg ca ROR descrescator dupa DE este gresit ?

[renatoa]

Nu, nu e gresit, doar ca scaderea este de alta natura si din alta cauza decat la transferul prin convectie.
Daca e ceva gresit este ca unii urmaresc un varf abisal la pornire, si apoi incep scaderea chiar din timpul uscarii.
Asa cum voi explica mai jos, in timpul uscarii normalul este sa avem un platou.

In ambele cazuri legea care ar trebui sa guverneze este ca aportul de energie este constant.
Cel putin asta era legea dupa care se ghidau prajitorii inainte sa apara RoR.

La convectie asta inseamna pastrarea unei temperaturi constante in cuptor, ceace se traduce prin scaderea naturala a RoR, datorita apropierii temperaturii boabelor de cea a aerului, care este sursa de energie...
La incalzire radianta insa, modelul e semnificativ diferit... odata ca aerul nu mai este sursa de energie, pentru ca radiatia IR nu incalzeste un mediu transparent, fie el gaz, lichid sau chiar solid=sticla, din contra aerul se incalzeste de la boabe si pereti cuptor, adica fura energie in loc sa o dea...
Apoi, absorbitia energiei radiante este liniara cu temperatura/puterea radiantului, nu exponentiala ca la convectie, cel putin atat timp cat culoarea obiectului de incalzit nu se schimba.
De fapt nu culoarea, ci proprietatea fizica numita emisivitate, care are o valoare cuprinsa intre 0 si 1, unde 0 inseamna respingere totala, absorbtie zero, adica oglinda, iar 1 este absorbtie totala, corp negru.
In timpul uscarii cafeaua verde are o emisivitate in jur de 0.75-0.80. Mai mica pentru cafele spalate, mai mare pentru procesari naturale, in functie de cat de inchise sunt la culoare.
De asta pentru naturale pe automat Skywalker porneste cu o putere cu 5% mai mica decat pentru spalate.
Fiind constanta emisivitatea in timpul uscarii, asta se traduce prin absorbitie de caldura constanta = RoR flat.
Ca o paranteza, ca sa ne dam seama cat de putina preocupare a existat pana acum in jurul acestui subiect, aceasta valoare a emisivitatii nu am gasit-o in niciunul din tabelele cu valori pentru zeci de materiale, pur si simplu cafeaua nu exista acolo, ca subiect al vreunei activitati legate de energie radianta...
Chiar daca exista cercetari pe subiectul respectiv, de genul acesta, este ciudat sa constatam ca cercetarile nu precizeaza nici o valoare concreta folosita pentru emisivitatea din formule.

Valoarea de 0.75 am dedus-o prin masuratori comparative cu diverse nuante de lemn, pentru care apoi am gasit valoarea numerica in tabel. Suna logic, ambele sunt vegetale, compuse din aprox 50% celuloza.

Si acum ajungem la detalierea intrebarii lui Alin... de asta acest preambul.
Odata ce s-a incheiat uscarea, odata cu inchiderea la culoare a boabelor, emisivitatea creste, pana la aprox. 85% pentru light roast, 95% pentru dark.
Ca sa respectam regula de transfer energie constanta, asta ne obliga la scaderea puterii de radiatie, cam in acelasi raport cu cresterea emisivitatii. Adica aprox 20-25% pe toata durata fazei Maillard.
Legea dupa care realizam aceasta scadere e alegerea fiecaruia. Personal nu cred in teoriile ca alura curbei de scadere a RoR ar influenta aromele, asa ca am ales sa o fac liniar, pentru simplitate. Si mai ales siguranta... cu 5% rezolutie la controlul puterii e greu de modulat puterea incat sa ai o scadere exponentiala a RoR, adica mai mare dupa uscare si mai mica odata cu apropiere de FC. Risti sa scazi prea mult si apoi sa dai intr-un platou de toata frumusetea inainte de FC.
Scaderea dupa o lege liniara este simpla de implementat si pentru cine prajeste manual... scazi o treapta 5% la fiecare 4...6 grade. Daca pleci la DE de la 150 grade si 75% putere, scazand 5% la fiecare 5 grade ajungi la 175 grade si 50% putere, exact cum sunt programele automate, doar ca acelea o fac brusc, dintr-o data, la 172 grade.

Cam acestea ar fi liniile mari directoare care le putem folosi ca sa controlam prajirea dupa ce s-a incheiat uscarea.
Mai departe, experimenteaza fiecare...

Ar fi interesant sa aflam in ce mod controleaza puterea jucatorii majori din domeniul radiant in prajirea cafelei, Ceroffee si Rubasse, avand in vedere ca nu ofera niciunul conectivitate externa, si folosesc exclusiv propriile panouri de control... Dar cu un wattmetru pus intre prajitor si priza orice secret devine ...
Pe partea cealalta, a masuratorilor in infrarosu, sunt destul de cunoscute problemele avute de Bullet cu V1... pur si simplu masurau pentru o singura valoare a emisivitatii, ignorand schimbarea ei in timp.
De abia in R2 au remediat buba, adaptand emisivitatea in functie de progresul prajirii, si s-au mai apropiat de adevar.

[alin1970]

Multumesc pentru aceste informatii.
Pentru mine sunt noutati absolute.
Dupa ce ajungem la 175 de grade cu 50% putere ce facem in continuare ? Domolim cresterea temperaturii doar din ventilatie ?

[edri]

.....
Ca sa respectam regula de transfer energie constanta, asta ne obliga la scaderea puterii de radiatie, cam in acelasi raport cu cresterea emisivitatii. Adica aprox 20-25% pe toata durata fazei Maillard.....

Wow, inseamna ca ma incadrez   pentru cafele spalate reglez manual de la P65 la DE la P50 la la FC, rezulta aprox. 23% dar nu la 5-6 grade ci in vreo 3 trepte. Problema mea este detectarea exacta pentru DE, asa ca aproximez in jurul temperaturii de 150C (±5).

[alin1970]

Eu daca nu bag 80-85% putere in primele minute ma lungesc prea mult cu prajirea.

[RazvaNNN]

dar nu ar fi mai bine sa incarci la o putere mai mare alin? ca eu cred ca de aici ai si cresterea aia la de, si cam tarziu (eu incerc sa ajung la de pe la ~4 min).. incearca sa incarci de la inceput de la 75 putere 45 aer de ex, si de acolo sa scazi sau cresti

[renatoa]

Eu daca nu bag 80-85% putere in primele minute ma lungesc prea mult cu prajirea.

Pai te lungesti prea mult cu crescutul puterii, dupa TP daca nu ai 75% ai pierdut startul.

[renatoa]

Un extras din logul unei prajiri recente care ilustreaza destul de elocvent o astfel de scara de variatie a puterii.
Pasii nu sunt egali pentru ca am schimbat puterea vizual, nu dupa vreo regula legata de temperatura.

5:02 155.24 70 60
5:03 155.61 65 60

5:37 163.13 65 65
5:38 163.35 60 65

6:00 167.72 60 70
6:01 167.91 55 70

6:25 172.31 55 75
6:26 172.49 50 75

7:01 177.96 50 80
7:02 178.16 45 80

Si reprezentarea grafica a scaritzei...

[alin1970]

dar nu ar fi mai bine sa incarci la o putere mai mare alin? ca eu cred ca de aici ai si cresterea aia la de, si cam tarziu (eu incerc sa ajung la de pe la ~4 min).. incearca sa incarci de la inceput de la 75 putere 45 aer de ex, si de acolo sa scazi sau cresti

Multumesc,
ma simt foarte norocos ca am nimerit acel 1% cand ai rabdare sa citesti ce scriu eu. Acum ma intreb daca sa repet sau nu aberatiile auzite pe la altii.

width= RazvaNNN
alin asa ca o paranteza... 99% cand scrii tu nici nu citesc, ca sa iti faci o idee. tot timpu repeti numai aberatii auzite pe la altii

---

[alin1970]

peajirea de azi.
350 gr in /305 gr out

[renatoa]

Unde s-au pierdut primele 2 minute ?

[renatoa]

Ofer servicii de prajire surogate de cafea...
Din samburi de curmale si de masline cica ar iesi ceva... ca pe vremuri orz si cicoare

https://link.springer.com/article/10.100...26-04050-1

[nfs01]

Ofer servicii de prajire surogate de cafea...
Din samburi de curmale si de masline cica ar iesi ceva... ca pe vremuri orz si cicoare

https://link.springer.com/article/10.100...26-04050-1

Si din naut iese ceva

[Fane]

da, nechezol...

[renatoa]

As zice ca e si chestie de gust aici, poate si de comoditate.
Si cu siguranta prajitorii de acasa au baut sau aruncat suficient de multa cafea prajita prost, dar aici e doar greseala lor si si-o asuma. 
Plus lipsa de varietate. Eu imi permit ca ani de zile sa nu beau mai mult de o punga dintr-un sortiment de la o prajitorie. Pentru home roaster e o idee proasta si foarte costisitoare.

Ca sa nu mai deraiem si mai mult topicul celalalt in directia home roasting, continui aici, pentru nu pot totusi lasa sa treaca neamendate aceste preconceptii, tipice pentru cei care nu au curaj sa faca pasul asta.
Nu sunt prima oara cand apar, si au mai fost amendate, dar de ce sa lasam sa treaca o buna ocazie

- prima afirmatie, las pe colegii mei home roaster sa ne spuna cat au aruncat din ce au prajit. Sau li s-a parut inferioara, sub ce au baut de la prajitorii comerciale.
Ca o paranteza... stii care este formula de introducere cu care m-au abordat prima oara viitori home roasteri pe care i-am ajutat de-a lungul timpului ?
Nu ce prajitor sa isi cumpere, sau tehnicale... ci confesiuni ca sunt satui de oferta locala, ca degeaba avem campioni, ca prajesc ca pentru... beep, cenzurat... asa ca s-a decis si el sa incerce, citind la altii cat de multumiti sunt ca au facut pasul asta.

- la a doua... nu stiu altii dar eu am in momentul asta cinci SO de verde in casa, din care cel putin doua prajite.
De regula dilema cea mare este ce voi praji data viitoare, nu sofisme existentiale.
Mana sus dintre cei care cumpara, care aveti acum 5 cafele in casa ?

Iar ideea de a consuma doar o singura punga odata dintr-o cafea, si doar atat... pai tocmai asta mi se pare aiurea... din primul sfert eu nu pricep mare lucru, de abia imi ajustez planurile cum voi praji sfertul urmator.
Care din noi crezi ca scoate mai mult din cafeaua aia... eu cu 4 prajiri diferite dintr-un kg, sau un consumator mediu risipind o jumatate de punga ca sa faca dial la rasnita ?
Costisitor? pai pe mine kilu ala de verde din care am prajit 4 sferturi m-a costat cat o punga de la o prajitorie... una generica, de care vad ca nu prea mai e multumita lumea in ultima vreme...
Cam toti cei care si-au luat prajitor in ultimi doi ani l-au amortizat de mult, asa ca pot experimenta acum fara restrictii, cand prajesti acasa te gandesti la fiecare punga ca la o economie, nu altcumva.

[Mihai L]

Nu comparam totusi corect. Compari restaurantul unde azi iei oaie, maine vita, facute corect, de un bucatar. Iar acasa ai in congelator jumatate de oaie si 30 kg vita, ca nu merita sa iei la 200g.
Iar ca sa ajungi sa iesi pe economie, e nevoie de investitii in prajitor, cafea verde, cunostinte. Plus consum de energie, plus conditii (ventilatie, racire), plus spatiu pentru prajitor. Dintre toate, eu zic ca la cunostinte e partea cea mai costisitoare si mai greu de dobandit.
Dar na, asa cum sunt si oameni care isi repara masina in fata blocului sau in curte ca au pasiuni tehnice… Nu vad vreo problema, fiecare decide pentru el.

Ca idee, acum am 6 pungi de filtru (intre 60 si 200g). Alte vreo 4 pe drum. Pentru espresso, doar 2 de 500g si alte vreo 2 pe drum. Plus o cutie de 250g de filtru care e prea prajita (Concept) si merge tot pe espressor.
Toate noi, nu am mai luat pana acum.
Iar o cafea verde de calitate nu este asa de ieftina, pe langa ajustari. Care ajustari provin exact de la niste prajiri nu foarte reusite, ca si despre asta vorbeam.
Si eu cand fac paine nu-mi iese ca la brutarie… Dar imi place ca e facuta de mine si stiu cat timp si energie am consumat. Inca ceva: desi e departe de ce iau de la brutarie, n-as vinde-o la acei bani pentru ca mi se pare ca nu merita timpul meu.

[cyrusct82]

Iar ca sa ajungi sa iesi pe economie, e nevoie de investitii in prajitor, cafea verde, cunostinte. Plus consum de energie, plus conditii (ventilatie, racire), plus spatiu pentru prajitor. Dintre toate, eu zic ca la cunostinte e partea cea mai costisitoare si mai greu de dobandit.
Dar na, asa cum sunt si oameni care isi repara masina in fata blocului sau in curte ca au pasiuni tehnice… Nu vad vreo problema, fiecare decide pentru el.

Așa v-a fost indus să credeți
"Prăjirea este grea, necesita multe cunoștințe........(luați numai de la noi)"
Să-ți spună Renato de câte ori l-am deranjat eu ca sa învăț cum sa prăjesc
Probabil pentru mine a fost mai ușor să învăț pe Skywalker și pentru că nu mai prăjisem înainte pe alte tipuri de prăjitoare
Iar dintre toate șarjele prăjite doar la prima am greșit (înțelesesem eu greșit 6 grade după terminarea FC și nu începutul acestuia) în rest eu zic că pentru ceea ce îmi place mie iese mult peste ceea ce am cumpărat
Prăjirea acasă este mult mai bună pentru cine vrea sa experimenteze și să-și adapteze cafeaua la propriul gust.

[Mihai L]

Experimentarea implica si greseli, nu? Ca de aia le zice experimente… 
Eu sunt curios cati fac prajirea temeinic. Sa masoare si gradul de prajire, si extractia, tot.
Cati stiu exact ce si cum se intampla in propriul prajitor, astfel incat sa poata gestiona corect modificarile.

[cyrusct82]

Atâta timp cât papilele îți spun că a ieșit ceea ce vrei de la acea cafea........ De ce îți mai trebuiesc analizoare și alte cele?
Exact cum am văzut și pe Discord pe canalul WPM PRIMUS: unii au espressorul dar nu pot domnule să-și bea cafeaua liniștiți dimineața până nu scoate Lance Hândrelics review. Doamne ferește

[Mihai L]

OK, dam crezare si papilelor. Cati home rosteri au un curs de Sensory?
Sa nu uitam ca totul a plecat de la comparatia cu prajitorii comerciali. Adica la restaurant carnea nu a fost suficient de medium rare, dar acasa o ardem si e talpa, insa noua ne place si zicem ca e mai buna decat la restaurant.