[renatoa]

Sincer, si azi ma intreb daca bunica, in anii copilariei mele la Corabia, unde era/este bursa de cereale a intregii Oltenii, care lua cafea verde direct din sac din port, o prajea in tigaie, si o macina la manivela din aia de arama, de mirosea toata casa... nu bea o cafea mai buna decat ce se vinde in supermarket azi

[Mihai L]

Si nu masura nici umiditatea din boabe, nu se stresa nici de ROR si FC. Nu mai zic de temperatura, suflanta si pleava. ?

[renatoa]

Stresurile astea sunt chiar mult mai recente decat cafeaua de specialitate si 3rd wave.
Toata paranoia a inceput de la cartea lui Rao, aparuta in 2014. Inainte de ea nu exista RoR pe forumuri.
Chiar are cineva atata aroganta sa isi inchipuie ca prajirea cafelei se face "cu cap" doar de 12 ani pe lumea asta ?!!!
Exista postulate aparute cu ani de zile inaintea cartii lui Rao, care e le consider mult mai importante pentru intelegerea prajirii, si care sunt total ignorate azi... din motive de... hai cu turma...

[edri]

......
Exista postulate aparute cu ani de zile inaintea ......

 Unde se pot citi?

[Darsidius]

Cartea lui Rao a aparut cand nu exista nimic de specialitate, si ghidul cu ROR in declin era o recomandare pentru habarnistii care o ardeau cu sonde de 6-10mm si care aveau delay de 1 semetru la ce rapoarteaza.

Lucrurile au evoluat de atunci, iti zic eu sigur ca din grupurile si discordurile pe care sunt, lumea nu mai cauta o linie dreapta pe ror. Cautati poza aia in care arata o comparatie la o un grafic de prajire, prajind aceasi cafea cu sonda de 1.5, 3 si 6mm. si vedeti ce rapoarteaza ROR in fiecare caz.


Dati scroll in jos si gasiti poza cu graficul ror pe sonde de diametre diferite:

https://www.cropster.com/blog-post/using...n-setting/
Fiecare isi cunoaste prajitorul si stie ce sa-i faca sa-l faca sa functioneze.  De asta nu exista nici macar in momentul actual un limbaj comun si sfaturi utile generale in prajit cafea, asta excluzand din start preferintele subiective de gust. 

Cat despre costuri, timp irosit pe "detalii" pentru unii asta e un prilej de relaxare, detasare de la jobul de zi cu zi.  Nu trebuie sa intelegi sau sa explici tot ce fac altii.

[renatoa]

Nu vorbim aici de imperfectiuni tehnologice, ci de modele teoretice.

Cand exista cursuri de prajire, din alea platite, nu poezie... unde se incepe cu "de ce RoR nu este cel mai bun reper pentru ..." sau "trebuie intai sa scot din mintile studentilor mei ca nu vom discuta de RoR la acest curs..."
... atunci fi sigur ca modul cum a prezentat Rao problema este mai mult o distragere a atentiei de la prezentarea corecta a fenomenului.

Da, modelul bazat pe credint a lui Rao a convenit la multa lume care nu avea timp sau chef sa isi puna intrebari.
El a dat un verdict, si o majoritate ingrijorator de mare a luat-o de buna fara sa isi puna nici o intrebare.

Cum ar fi de exemplu ca acel model nu corespundea prajirii radiante... sa zicem ca nu erau prea multe masini pe vremea aia din aceasta categorie... doar ca acum devenind din ce in ce mai populare, "discord"-ia cea mare a inceput sa fie convingerea lumii ca declining RoR nu se aplica in acelasi fel si din aceleasi motive cum se gaseste scris pe toate wall-urile.

Vorba vine a inceput, asta a fost de mult, dar la cata inertie este, pana si initiatorul canalului s-a saturat sa mai sustina o cauza pierduta... ii lasa sa prajeasca... "in curba lor". De ce sa nu se relaxeze fiecare cum stie...

[renatoa]

Nasu' care a botezat asta a lucrat fie la Dacia, fie la Hedone...

https://homeroasters.org/forum/viewthrea...ad_id=7200

[renatoa]

masurat cu unu de asta ca-i la reducere 
https://www.kestarcoffee.ro/cumpara/ligh...-verde-825

Daca mananca pe cineva chestia cu umiditatea, e rost de un proiect diy.
Un senzor ieftin: https://www.dfrobot.com/product-1385.html
https://www.skroutz.ro/s/26985099/DFRobo...-1buc.html
... cuplat la un IoT, si implementata povestea de aici:
https://www.researchgate.net/publication..._of_Things

[renatoa]

New kid in town...



N-am cautat pretul ca stiu modele anterioare ale firmei... 4 cifre, si prima mai mare ca 1...

[renatoa]

https://demetria.ag/
resistance is futile... AI-ul ne va trimite nasu la plimbare

[alin1970]

Nu vorbim aici de imperfectiuni tehnologice, ci de modele teoretice.

Cand exista cursuri de prajire, din alea platite, nu poezie... unde se incepe cu "de ce RoR nu este cel mai bun reper pentru ..." sau "trebuie intai sa scot din mintile studentilor mei ca nu vom discuta de RoR la acest curs..."
... atunci fi sigur ca modul cum a prezentat Rao problema este mai mult o distragere a atentiei de la prezentarea corecta a fenomenului.

Da, modelul bazat pe credint a lui Rao a convenit la multa lume care nu avea timp sau chef sa isi puna intrebari.
El a dat un verdict, si o majoritate ingrijorator de mare a luat-o de buna fara sa isi puna nici o intrebare.

Cum ar fi de exemplu ca acel model nu corespundea prajirii radiante... sa zicem ca nu erau prea multe masini pe vremea aia din aceasta categorie... doar ca acum devenind din ce in ce mai populare, "discord"-ia cea mare a inceput sa fie convingerea lumii ca declining RoR nu se aplica in acelasi fel si din aceleasi motive cum se gaseste scris pe toate wall-urile.

Vorba vine a inceput, asta a fost de mult, dar la cata inertie este, pana si initiatorul canalului s-a saturat sa mai sustina o cauza pierduta... ii lasa sa prajeasca... "in curba lor". De ce sa nu se relaxeze fiecare cum stie...

@renatoa, ne poti arata/ descrie cum ar trebui sa arate o curba de prajire corecta pentru Skywalker ?
Sa inteleg ca ROR descrescator dupa DE este gresit ?

[renatoa]

Nu, nu e gresit, doar ca scaderea este de alta natura si din alta cauza decat la transferul prin convectie.
Daca e ceva gresit este ca unii urmaresc un varf abisal la pornire, si apoi incep scaderea chiar din timpul uscarii.
Asa cum voi explica mai jos, in timpul uscarii normalul este sa avem un platou.

In ambele cazuri legea care ar trebui sa guverneze este ca aportul de energie este constant.
Cel putin asta era legea dupa care se ghidau prajitorii inainte sa apara RoR.

La convectie asta inseamna pastrarea unei temperaturi constante in cuptor, ceace se traduce prin scaderea naturala a RoR, datorita apropierii temperaturii boabelor de cea a aerului, care este sursa de energie...
La incalzire radianta insa, modelul e semnificativ diferit... odata ca aerul nu mai este sursa de energie, pentru ca radiatia IR nu incalzeste un mediu transparent, fie el gaz, lichid sau chiar solid=sticla, din contra aerul se incalzeste de la boabe si pereti cuptor, adica fura energie in loc sa o dea...
Apoi, absorbitia energiei radiante este liniara cu temperatura/puterea radiantului, nu exponentiala ca la convectie, cel putin atat timp cat culoarea obiectului de incalzit nu se schimba.
De fapt nu culoarea, ci proprietatea fizica numita emisivitate, care are o valoare cuprinsa intre 0 si 1, unde 0 inseamna respingere totala, absorbtie zero, adica oglinda, iar 1 este absorbtie totala, corp negru.
In timpul uscarii cafeaua verde are o emisivitate in jur de 0.75-0.80. Mai mica pentru cafele spalate, mai mare pentru procesari naturale, in functie de cat de inchise sunt la culoare.
De asta pentru naturale pe automat Skywalker porneste cu o putere cu 5% mai mica decat pentru spalate.
Fiind constanta emisivitatea in timpul uscarii, asta se traduce prin absorbitie de caldura constanta = RoR flat.
Ca o paranteza, ca sa ne dam seama cat de putina preocupare a existat pana acum in jurul acestui subiect, aceasta valoare a emisivitatii nu am gasit-o in niciunul din tabelele cu valori pentru zeci de materiale, pur si simplu cafeaua nu exista acolo, ca subiect al vreunei activitati legate de energie radianta...
Chiar daca exista cercetari pe subiectul respectiv, de genul acesta, este ciudat sa constatam ca cercetarile nu precizeaza nici o valoare concreta folosita pentru emisivitatea din formule.

Valoarea de 0.75 am dedus-o prin masuratori comparative cu diverse nuante de lemn, pentru care apoi am gasit valoarea numerica in tabel. Suna logic, ambele sunt vegetale, compuse din aprox 50% celuloza.

Si acum ajungem la detalierea intrebarii lui Alin... de asta acest preambul.
Odata ce s-a incheiat uscarea, odata cu inchiderea la culoare a boabelor, emisivitatea creste, pana la aprox. 85% pentru light roast, 95% pentru dark.
Ca sa respectam regula de transfer energie constanta, asta ne obliga la scaderea puterii de radiatie, cam in acelasi raport cu cresterea emisivitatii. Adica aprox 20-25% pe toata durata fazei Maillard.
Legea dupa care realizam aceasta scadere e alegerea fiecaruia. Personal nu cred in teoriile ca alura curbei de scadere a RoR ar influenta aromele, asa ca am ales sa o fac liniar, pentru simplitate. Si mai ales siguranta... cu 5% rezolutie la controlul puterii e greu de modulat puterea incat sa ai o scadere exponentiala a RoR, adica mai mare dupa uscare si mai mica odata cu apropiere de FC. Risti sa scazi prea mult si apoi sa dai intr-un platou de toata frumusetea inainte de FC.
Scaderea dupa o lege liniara este simpla de implementat si pentru cine prajeste manual... scazi o treapta 5% la fiecare 4...6 grade. Daca pleci la DE de la 150 grade si 75% putere, scazand 5% la fiecare 5 grade ajungi la 175 grade si 50% putere, exact cum sunt programele automate, doar ca acelea o fac brusc, dintr-o data, la 172 grade.

Cam acestea ar fi liniile mari directoare care le putem folosi ca sa controlam prajirea dupa ce s-a incheiat uscarea.
Mai departe, experimenteaza fiecare...

Ar fi interesant sa aflam in ce mod controleaza puterea jucatorii majori din domeniul radiant in prajirea cafelei, Ceroffee si Rubasse, avand in vedere ca nu ofera niciunul conectivitate externa, si folosesc exclusiv propriile panouri de control... Dar cu un wattmetru pus intre prajitor si priza orice secret devine ...
Pe partea cealalta, a masuratorilor in infrarosu, sunt destul de cunoscute problemele avute de Bullet cu V1... pur si simplu masurau pentru o singura valoare a emisivitatii, ignorand schimbarea ei in timp.
De abia in R2 au remediat buba, adaptand emisivitatea in functie de progresul prajirii, si s-au mai apropiat de adevar.

[alin1970]

Multumesc pentru aceste informatii.
Pentru mine sunt noutati absolute.
Dupa ce ajungem la 175 de grade cu 50% putere ce facem in continuare ? Domolim cresterea temperaturii doar din ventilatie ?

[edri]

.....
Ca sa respectam regula de transfer energie constanta, asta ne obliga la scaderea puterii de radiatie, cam in acelasi raport cu cresterea emisivitatii. Adica aprox 20-25% pe toata durata fazei Maillard.....

Wow, inseamna ca ma incadrez   pentru cafele spalate reglez manual de la P65 la DE la P50 la la FC, rezulta aprox. 23% dar nu la 5-6 grade ci in vreo 3 trepte. Problema mea este detectarea exacta pentru DE, asa ca aproximez in jurul temperaturii de 150C (±5).

[alin1970]

Eu daca nu bag 80-85% putere in primele minute ma lungesc prea mult cu prajirea.

[RazvaNNN]

dar nu ar fi mai bine sa incarci la o putere mai mare alin? ca eu cred ca de aici ai si cresterea aia la de, si cam tarziu (eu incerc sa ajung la de pe la ~4 min).. incearca sa incarci de la inceput de la 75 putere 45 aer de ex, si de acolo sa scazi sau cresti

[renatoa]

Eu daca nu bag 80-85% putere in primele minute ma lungesc prea mult cu prajirea.

Pai te lungesti prea mult cu crescutul puterii, dupa TP daca nu ai 75% ai pierdut startul.

[renatoa]

Un extras din logul unei prajiri recente care ilustreaza destul de elocvent o astfel de scara de variatie a puterii.
Pasii nu sunt egali pentru ca am schimbat puterea vizual, nu dupa vreo regula legata de temperatura.

5:02 155.24 70 60
5:03 155.61 65 60

5:37 163.13 65 65
5:38 163.35 60 65

6:00 167.72 60 70
6:01 167.91 55 70

6:25 172.31 55 75
6:26 172.49 50 75

7:01 177.96 50 80
7:02 178.16 45 80

Si reprezentarea grafica a scaritzei...

[alin1970]

dar nu ar fi mai bine sa incarci la o putere mai mare alin? ca eu cred ca de aici ai si cresterea aia la de, si cam tarziu (eu incerc sa ajung la de pe la ~4 min).. incearca sa incarci de la inceput de la 75 putere 45 aer de ex, si de acolo sa scazi sau cresti

Multumesc,
ma simt foarte norocos ca am nimerit acel 1% cand ai rabdare sa citesti ce scriu eu. Acum ma intreb daca sa repet sau nu aberatiile auzite pe la altii.

width= RazvaNNN
alin asa ca o paranteza... 99% cand scrii tu nici nu citesc, ca sa iti faci o idee. tot timpu repeti numai aberatii auzite pe la altii

---

[alin1970]

peajirea de azi.
350 gr in /305 gr out

[renatoa]

Unde s-au pierdut primele 2 minute ?