[Darsidius]

Daca te duci in urma cu 10 ani o sa gasesti prajitorul lui csabitec, bazat pe softul lui propriu Roastuino, ale carui ecrane mi se par al naibii de familiare cand ma uit la chestia aia pe care se cere 900 Euro, cu 22 ore de prajire la bord, care intr-o viatza de fluid bed se cheama ca e cam trecut de prima tinerete.

In tot acest avant voinicesc de a promova popcornuri supraevaluate, cum de ati uitat Ikawa, cei care au dat si altora prima oara ideea de a cere cu tupeu peste 1000 pe un popper de fitze?

Te rog sa te abtii de la asemenea comentarii. Okay? nu au locul lor aici. Intelege si tu cum am inteles si eu ca sunt o grupa mare de oameni care nu doresc sa puna printr-o metoda diy lucruri laolata sa faca un prajitor. Si asta ti-o zic eu care am avut 3 prajitoare facute din prostii, unul din ele chiar cu acel kit facut de Csabi.

Un cuptor de pizza poate sa coste 1000 euro si sa faci pizza 1 data pe luna cu el, e okay pentru multi treaba asta. Si nu necesita o explicatie de ce e okay, daca nu poti sa intelegi de ce merge atunci nu avem ce sa vorbim, ca nu ajungem nicaieri.

Daca ai sa stai sa calculez totul in bani, totul este supraevaluat, asa ca ce o sa faci? nu o sa cumperi nimic si o sa te rezumi la a construi tu tot? iti dai seamna cum suna asta? un pic lunatic in 2024.

KL suna ca un aspirator dat pe minim, nu e foarte galagios dar nici foarte silentios. Orice prajtior face zgomot, fostul prajitor pe tambur facea zgomot mare la invartitul boabelor la 80rpm, se auzea cam ca o locomotiva mica. Imagineaza-ti ca pui niste graunte de porum intr-o galeata pe care o scuturi.

Fiecare e liber sa-si aleaga prajitorul, eu mi-am expus punctele de vedere. Faceti ce vreti, ma retrag, de ce? pentru ca dupa 1-2 postari lucrurile o iau pe aratura de obicei. Nu se poate sa avem o conversatie normala, trebuie sa impingem idea dupa care ne bazam viata.

Cat despre zgomote, densitati, de ce nu cauti pe youtube? ai tot ce iti trebuie acolo, ce stie fiecare prajitor, cu ce vine, ce poate sa faca. Mie mi se pare ca nu iti dau suficient interesul, ori esti doar la un stadiu de idee si atunci te cam inteleg.

[renatoa]

..., partea asta vad ca o omit cei care lauda FB-urile, cat de atroce poate fi zgomotul.

Ce inseamna acronimul FB? Fluid Bed?
KL este tipul asta de prajitor foarte zgomotos?

Da, si da.

---

Te rog sa te abtii de la asemenea comentarii. Okay? nu au locul lor aici. Intelege si tu cum am inteles si eu ca sunt o grupa mare de oameni ...

De ce n-ar fi valabil si pentru tine ?
Luat la bani marunti s-ar putea sa constati ca lumea aia mare a ta e mai mica decat crezi.
Si din cum o descrii par sa se defineasca prin decuplarea de la realitate in ceeace priveste valoarea banilor, a muncii si a ce inseamna sa produci ceva.
Chiar unul din lumea ta declara senin ca de ce ar produce mai mult de 3 pe luna din ce face el acum la 2500 Euro bucata, ca ar putea face foarte simplu 10 pe luna fara prea multa munca extra, dar ar insemna sa il dea la 1500, si clientela lui s-ar simti tradata, ca scade valoarea de simbol si statut social al celor care ii cumpara creatia.

[edri]

In momentul de fata sunt doar in stadiul de idee in a praji acasa si ce (nu) stiu e ce am aflat din discutiile de pe forum. Sunt utile si cele contradictorii. Nu ma grabesc, voi astepta cel putin pana cand va apare versiunea 2 Skywalker, desi m-ar atrage mai mult prajirea dozelor mici decat 300g sau mai mult. Din ce am priceput pana acum, cam toate prajitoarele pentru acasa au diverse minusuri comparativ cu ceea ce ar trebui sa fie si se vand la suprapret, exceptia fiind Skywalker. Asta e lumea cafelei de specialitate, unde aceeasi lingura daca e folosita pentru supa are un pret, daca este folosita pentru cupping are un pret de 5-10 ori mai mare. Din pacate pentru prajitoarele de cafea nu exista alternative din alte domenii doar improvizatii, adaptari DIY ale unor echipamente din alte domenii in care clientii sunt furati mai putin

[Mihai L]

Chiar unul din lumea ta declara senin ca de ce ar produce mai mult de 3 pe luna din ce face el acum la 2500 Euro bucata, ca ar putea face foarte simplu 10 pe luna fara prea multa munca extra, dar ar insemna sa il dea la 1500, si clientela lui s-ar simti tradata, ca scade valoarea de simbol si statut social al celor care ii cumpara creatia.

Nu-i chiar asa… Daca faci 3 bucati pe luna le poti face la cineva care are utilajele si oamenii necesari. De aia si costa mai mult.
Daca vrei sa faci 10-20 pe luna, e nevoie sa te implici si sa angajezi oameni, sa investesti in utilaje, spatii de lucru si de depozitare, etc. Plus ceva cercetare a pietei sa vezi unde te pozitionezi, ca lumea poate prefera totusi X la 1200 euro din China si la 1500 de la tine, astfel ca nu ai suficienti clienti. Alea 3 bucati poate le faci chiar la comanda, dincoace ai nevoie de comenzi care sa curga, nu faci fabrica pentru 100 prajitoare…

[Darsidius]

Vezi ca si tu vezi problema prin ochii lui Renato.

Ma simt furat ca am platit 7k pe Roest? categoric nu, de ce? pentru ca are tot ce am nevoie, curat, usor de folosit, cloud la tot accesez de pe telefon orice prajire. Am mers la cupping in Oslo am facut cadou niste boabe si aveam graficele pe telefon, inclusiv notele de cupping.

Dar nu e asta problema, stii care e problema? ca eu am dat x pe prajitor, dar banii nu s-au dus, daca e sa-l vand imi recuperez o buna parte. La fel si cu kaffeelogic sau alte prajitoare care "dupa unii" nu merita banii. Platesti o suma pentru un produs, il folosesti, inveti, ai parte de beneficii si emotie, si dupa il vinzi treci mai departe, cu o pierdere de bani, dar nu pierzi toti banii!

[Mihai L]

Pai tocmai ca nu. Dar aia era doar partea de productie, unde e evident ca ai costuri mari la serie mica si unicate.
Dincoace… Exista piata si pentru pretul asta. Sunt destui colegi care au scule macar de 10.000 euro pentru, hai sa zicem, poate 20 espresso pe saptamana. Clar nu e ideea de amortizare, vorbim de placere si posibilitatea de a o satisface.

[renatoa]

Avem stiinta in sfarsit, gata cu bajbaiala... :s

https://www.nature.com/articles/s41598-024-57256-y

... parca vad ca savantii aia o sa si-o cam ia... pe boaba [emoji12]

[edri]

Citind despre KL, vad ca au dezvoltat, in setul de baza, profil de prajire pentru robusta. Cati pasionati prajesc robusta acasa? Nici dark nu cred ca as incerca, munca in plus pentru curatat uleiul dupa aceea.

[renatoa]

India a intrat puternic in piata de Robusta, in detrimentul Vietnamului, cu varietaluri care le considera speciality.
Au preturi de Arabica, si nu se mai fac la gramada, pentru blenduri sau fabricare prafuri instant.
Nu cred ca alea se mai prajesc pana in faza de ulei... :s

[edri]

Profilul dark e separat, nu e cel dedicat robusta. O fi pentru cine are prea multa arabica verde si se plictiseste.

[renatoa]

De ce ai presupune ca cine ia un KL, sau alt FB mic, ar fi "profilat" doar pe brew :s

[Darsidius]

Sunt multi care prajesc cafea acasa si beau cafea dark. In US, in Asia, pana si in Germania, e foarte comun.

[renatoa]

Ca gaina in boabe...

https://www.youtube.com/watch?v=yoEGYp6uvgg

...gaina proasta adica... si n-am vizionat nici 5 minute din primul clip... credeam ca mai stiu cate ceva, John Snow... :s

[Darsidius]

Pivnita de prajire a suferit modificari de-a lungul timpului. Prajitorul e cuplat prin furtun flexibil la o teava ce trece prin perete si merge afara unde are o protectie anti-vant. Oricum prajesc cu manometru de presiune pe camera de prajire asa ca vad orice anomalie- gen vant care nu imi lasa aerul evacuat sa iasa.

Am prajit si un el salvador geisha 300h anaerobic. Mai am o prajire si e gata in sfarsit, m-am cam saturat de ea. Am so un ecuador typica mejorado honey el aquacate  ±140h fermentare insa nu e foarte curat. Am luat 2kg insa am gasit client pt 1 kg prajit, sa scap de ea. E mult prea dulce, mai multe sintetic, compot de caise. Nu are aciditate vibranta, mie imi plac cafelele fresh, sa-ti iasa ochii cand bei, ethiopia, kenya (piersica, lamaie, coacaze, zmeura).

Si un video important despre prajire:

https://www.youtube.com/watch?v=GaxiRQ5BxWs

Pe la minutul 48 va zice ceva frumos, ceva ce pe dos de ce se vehiculeaza pe internet, de catre cei mai "intelepti guru". Gen Morten, al carui curs l-am facut.

[renatoa]

---

este ceva chinezărie pe aliexpress la vreo 5200 si ceva oare o părere îmi zice cineva https://www.aliexpress.com/item/1005005366922998.html

---

sau nu merita pentru 150 de grame in plus fata de Skywalker care ii la jumătate de preț...

In plus fata de ce am scris deja despre masinile Smola, in topicul de Skywalker, semnalez inca un model, la 300 grame si 3-4000 lei, in functie de optiunea ciclon, pretul incluzand transportul.

https://www.aliexpress.com/item/1005004600498183.html

Doar semnalez, nu recomand nimic.
Constructia pare mai ok decat la Skywalker, posibil sa fie mai apropiata de un design clasic al circuitului caldurii, din moment ce are evacuare cu ciclon si dumper pe aer, dar...
Controalele si afisajul sunt prost plasate lateral, daca stai in fata sa vezi boabele, nu mai vezi afisajul... si invers...
Si probabil conectivitate computer lipsa... de intrebat, daca exista interes, cu ocazia asta se vede si daca are un suport pe care te poti baza. :s

[BennyLooterKing]

Întrebare! Merită bunafr la 1.499$ sau skywalkerul ce o să apară în iarnă?

---

Diferența de preț îi mare dar oarecum pentru început aș vrea ceva cu care să pot lucra ușor practic îs noob.

[renatoa]

Skywalker-ul nou a fost impins in 2025, am scris in topic.
Dar si bunafr este tot cu... la toamna... Current orders delivered in October/November 2024

Deci nu esti grabit, ai timp sa te lamuresti pana atunci :)

PS: pe HB gasesti discutii despre fantoma bunafr... incepute in 2022, nu s-a livrat nimic pana acum...
Am ajuns la ele dupa ce am vizionat clipul de pe site, e ceva extraterestru ce pretind acolo ca va fi acest prajitor.

[BennyLooterKing]

HB fiind? Un alt forum?

---

Gata m-am prins îi vorba de homebarista

[Darsidius]

Momentan sunt cam doua prajitoare la pret okay cat de cat. Fie ai buget limitat si iei skywalker fie te duci la un kaffeelogic si cam atat. aparatele sunt diferite, kaffelogic necesita sa te joci cu aerul pt amestecat corect (ceea ce difera la fiecare cafea pt ca marime boabe si densitati diferite). pe cand la skywalker trebuie sa faci niste modificari hardware si sa-l conectezi la artisan, altfel bagi cu pixul si carnetulul.

Mai sunt si prajitoare altfel, gen gene insa cred ca necesita modat la putere si eventual ceva probleme la aer/evacuare adica inegale intre prajiri. 

Iar pentru buget restrans tare un ceaun pe foc cu amestecat manual nu costa asa mult.

[BennyLooterKing]

Nu înțeleg, deci tu zici ca chiar daca fabrica le scoate funcționale tu trebuie sa faci modificări? Dacă ar fi să mă orientez spre un bullet parca vad ca și acolo am de umblat in el…

---

În fine în principiu nu aș da atâția bani și mai degrabă aș cumpăra un skywalker pentru început dar cel din 2025 când va fi scos la vanzare

---

Și îmi rămâne bani și de pix

[edri]

Pentru Skywalkeru din 2025 nu va mai trebui pix.

[RazvaNNN]

tind sa cred ca nici pretul nu va mai fi acelasi

[renatoa]

Nici pentru cel de acum nu trebuie pix, si nici nu trebuie sa umblii in el.
Trebuie doar sa il intelegi, lucru valabil pentru orice unealta.

Faptul ca va veni computer ready este vax, nu il va face sa prajeasca singur.
Varianta actuala poate fi conectata la computer cu cheltuieli sub 100 lei... dar nu iti baga in traista boabe prajite optimal.
Multi cred ca acolo e un AI care gandeste pentru ei, cand de fapt e un biet inregistrator, un pix care te scuteste sa mai scrii, dar nu iti da peste mana cand temperatura o ia razna.

Poate sa fie functional din fabrica, dar utilizatorul neintelegand cum e cu prajirea sa il foloseasca incorect.
Sau, cum e cazul (prea) multor modele, fabricantul nu are nici o treaba cu prajitul cafelei, e venit dintr-o piata generica de electrocasnice, si i se spune sa faca ceva care "face cam asa". Si rezulta un... OZN

Inchei cu cel mai bun exemplu ca a praji ceva nu e chiar asa simplu... dupa cum vad din alte forumuri, majoritatea nu inteleg cum se transfera caldura catre alimente, in orice fel de cuptor, sau diferentele intre electric si gaz, si pe urma se plang cand nu le iese la cuptorul de apartament coaceri prealuate fara discernamant de la cuptoare pe vatra.
Si, la fel ca la unele prajitoare de cafea, constatam si la cuptoare sofisticate din gamele de top ca vin din fabrica cu "programe" de coacere gresit concepute.

[Darsidius]

https://www.youtube.com/watch?v=jSnyfsWehXQ

[Ernest Valentin]

Si acum 10 ani, metodele astea mi se pareau atat de low quality incat nu imi pot da seama cum inca mai sunt unii care continua sa "dezvolte" acest subiect.

[renatoa]

Ce credeti ca face mai bine o masina comerciala decat o sursa de caldura + un agitator?
Credeti ca e un plus ca e produsa de o fabrica ?
Si hotgun-ul si masina de paine sunt produse la fel, fabricatie de serie, schimba ceva faptul ca le alaturam, ca sa realizeze alta functie ? :s

[Ernest Valentin]

Depinde si de ce prajitoare vorbim. Dar majoritatea iti asigura un grad ridicat de repetabilitate. Ceea ce un om care misca un heatgun peste niste boabe nu o face. Nu toti traim in america sa avem garaj/curte sa prajim la liber, probabil ca majoritatea sotiilor/prietenelor care ne-ar gasi cu asa ceva intr-o bucatarie (oricum aglomerata din blocurile noastre) ar face tot posibilul sa nu repetam experienta. 
Nu indemn pe nimeni sa dea 3-4-5.000 pe prajitoare mai bune decat o masina de paine, dar parca deranjul e prea mare. Daca consumul nu e unul mare (mai mult de 3 kg/luna), nici nu as cauta solutii de prajire acasa. Recunosc, si eu am prajit suficient pe un popcorn incat sa imi dau seama (din motivele expuse mai sus) ca nu e ceva ce doresc sa fac/obtin in viitor, dar na, fiecare e liber sa (macar) incerce.

[renatoa]

Gradul de repetabilitate e iluzoriu, daca te bazezi doar pe ideea ca e scula de firma.
Aceleasi boabe, acelasi "profil", si ies prajiri diferite.
Deja cautarea unei rutine cat mai perfecte de prajire "dupa profil" a devenit un fel de fool's errand, cel putin prin cercurile unde ma invart eu, si impartasim aceasi intelegere a ceeace se intampla in interior.

Cu putina disciplina se poate praji in bucatarie, o data pe saptamana, pentru un consum considerat normal familial.
Fara un deranj mai mare decat instalarea si operarea unui robot de bucatarie.
Chiar si 3 kg pe luna, desi asta e o famile pe 3 generatii, parerea mea...
Se pot executa in regim artizanal masini stil "popcorn" de 250g, care pot arata si se opereaza mai bine decat cele comerciale.
Valabil si pentru cele bread machine, daca dumnealui da cu hotgunu in boabe ca facaletzul in mamaliga, asta nu inseamna ca e cea mai buna varianta, chiar si la noi in forum sunt exemple mai bine realizate.

Despre motivatiile de ce prajim unii acasa, avem un topic inceput cu ani in urma, poate nu ar strica sa il revitalizam :)

[Kosti]

Salut
Urmaresc aceasta discutie de la inceput si am momente cad sunt hotarat sa intru si eu in randul celor care prajesc acasa, dar ratiunea spune ca nu.
Am studii in domeniul tehnic si ma roade curiozitatea(oare ce reusesc sa fac eu cu aparatul x si boabele y ? ). Cursul cu cuptoarele mi-a mancat zilele  mai ales ca aveam si un prof mai exigent.
Dar despre prajit cafea nu stiu mai mult decat am citit aici din ceea ce ati avut bunavointa sa scrieti pentru cei ca mine.
Ma tot gandesc ce prajitor sa aleg intre  skywalker mai ieftin care are aici o poveste, M1 de la kaleido mai scump si kaffeelogic de care nu prea stiu multe. Primele doua au aceleasi principii de prajire chiar skywalker este o copie dupa M1  kaleido din ce am inteles 

Cantitatea de cafea pe care o consum este maxim 1kg pe luna si prajirea trebuie sa o fac intr o bucatarie de apartament astea fiind motivele care ma fac sa cred ca nu merita bataia de cap.

[Mihai L]

Nu cred ca e vorba de scula de firma sau nu, dar cand jumatate de proces tine de cum invarti pistolul cu aer cald e clar ca n-are treaba cu repetabilitatea.
Insa daca reiei a doua prajire tot de la 0, nu cu masina incalzita, nu vad de ce ai avea diferente asa de mari.