[nechezol]

Here we go again! Ok, nu eram noi daca nu o tineam langa in continuare. Unde credeam ca abordarea relaxata a uneia dintre cele mai respectate figuri de pe harta cafelei romanesti precum razvanMB, va fi un pumnal in inima pentru  detractorul de serviciu al acestui topic pe care il speram in declin, micul David isi ia netulburat micuta prastie si incepe din nou sa ...im-prastieze. Sa continuam, cu rugamintea sa nu fim deranjati cu texte precum cele ale lui micrenda sau razvanMB. Noi suntem romani, pe galceava pe veci stapani!

Revenim deci la oile noastre! Iata ceva nou: preferintele strict personale(inteleg gustul?), nu au relevanta pentru topicul acesta. Recunosc ca am crezut opusul pana acum dar m am luminat, parca mi a vorbit Isus ul cafelei.

Ok, din ce punct de vedere privim de acum inainte lucrurile? Calitatea, de exemplu? Dupa care standarde? Cafeaua comerciala are standardele ei , cafeaua de specialitate, pe ale ei. De ce sa fac opozabil standardul unei industrii care detine un procent sau cateva din piata, altei industrii ale carei standarde sunt verificate in zeci sau peste o suta de ani? Din care motive? 

Nu e un secret ca intrebarea e capcana, sunt curios cine e curajos sa raspunda. Sper sa distruga cineva odata pentru  totdeauna cafeaua industriala si altfel decat prin inadecvare, insistenta si imposibilitate funciara pentru cordialitate colegiala,  printr o abordare  rationala.  

Poate produce cineva un versus cafea comerciala inteligent in care sa lege cateva notiuni riguroase si intr o limba comuna celor doua tabere, adica sa foloseasca  repere asupra carora exista consens?

[korbus]

Iarta-ma ca intervin off-topic, ceea ce nu-mi sta in obicei, dar vazandu-ti interventiile simt, totusi, nevoia sa te intreb: esti cumva moderator sau admin? Vad ca simti un impuls irezistibil de a dirija cursul discutiilor, de a le "ordona", de a cenzura si de a te rafui cu cateva persoane. Pana la urma este un topic de versus, iar interventiile de pana acum s-au pastrat in limitele decentei.
Ai fi bun la un "Minister al Adevarului"...
Off-topic off.

[renatoa]

Atata timp cat sustinatorii parti intunecate nu pot constientiza si accepta ca boabe ca in imaginea postata de Mihnea reprezinta un deseu dupa orice standarde, si nu fiindca spunem asta cativa rataciti pe aici... ne ascundem degeaba in spatele "de gustibus".

Revin la propunerea facuta mai alaltaieri, daca acceptam promovarea unor astfel de cafele in acest forum, atunci lasati-i si pe cei cu automate sa aiba partea lor. Pentru ca la orice ora pot dovedi ca fac extrageri superioare din cafea prajita corect, pe un automat mediu, decat ce a iesit din haremul prezentat sidator chiar azi in alt topic, ca deh, extras pe pavoni, masina iertatoare, suporta multe...

[mirceat]

Pai nu poti sa ai o parere decat pe baza aprecierilor personale, zic si eu:)

Putem exprima pareri obiective, bazate pe fapte si parametri masurabili si cuantificabili, sau putem exprima pareri subiective, bazate pe emotii si simturi personale.
Parerile subiective au relevanta limitata, pentru ca se refera la perceptiile unei persoane.
Parerile obiective au relevanta larga, pentru ca se refera la perceptille unei intregi comunitati.
Scuze daca gresesc in exprimare, poate avem colegi mai priceputi pe tema asta.
Oare undeva in topicul acesta exista o trimitere la vreun articol de referinta pe tema noastra versus? Ar fi bine sa avem asa ceva.
Exemple de apreciere obiectiva sunt de pilda standardele SCA.  
Sa luam numarul de defecte:
To be considered specialty grade, green coffee shall have zero category one (1) defects and five or less category two (2) defects.
Cate defecte permite cafeaua industriala? Fara numar?

[nechezol]

Stiu ca am dat greu.

Apropo de interventia lui korbus care nu i sta in obicei, de ce sa schimbam obiceiurile daca sunt bune? O sa i explic si lui, inca o data, sperand ca va intelege si el, si altii. Incercarea de a pune o discutie pe baze rationale nu este atributul exclusiv al moderatorului ci fiecare are dreptul de a pune problema in ce mod doreste, in limitele decentei, evident. Cine vede incalcari e liber sa reclame. Legat de Ministerul Adevarului. exista niste ministere ale adevarului, unul dintre ele este matematica, altul fizica, altul chimia si asa mai departe. De aceea taxam afirmatii de genul Pamantului plat, pentru ca avem adevaruri la care sa ne raportam cu totii. Daca e gresit sa aducem putina rigoare in discutia despre cafea, eu ma retrag si il invit pe korbus on topic cum stie el mai bine.

Revenim. Discutia asta nu duce niciunde, orice consens este dinamitat de meciurile personale ale unora atat cu un anumit tip de cafea cat si cu alti colegi. Am incercat sa pun putina ordine in lucruri mai ales ca s a clamat ca gustul individual nu are relevanta in discutie. 

Avem deci doua posibilitati: ori gustul individual face diferenta si un topic de versus e un nonsens, ori excludem gustul si punem discutia pe baze rationale cu notiuni consacrate. Care sunt aceste notiuni? Calitatea nu, indiferent de cat insistati cu standardul de calitate al cafelei de specialitate pentru simplul motiv ca nu este acceptat de tabara cealalta. Maine vine unul cu cafeaua superspeciala cu niciun bob cu defect dintr o mie de kilograme si avem un alt standard. Isi face o piata de desfacere de cateva procente raportat la piata cafelei de specialitate si ii da bataie cu standardul lui. Il acceptati? Nu? De ce? 

Daca vrem sa vorbim o limba comuna folosim notiuni si marimi comune. Care sunt acestea? Pretul e una dintre ele. Satisfactia consumatorului e alta. Desi bazata pe perceptii subiective, este un indicator economic obiectiv. Daca am considera totusi calitatea drept avand standarde comune , raportul calitate,pret ar fi o alta notiune comuna. Cu notiunile astea comun agreate se poate incropi un dialog civilizat de versus, nu cu tot felul de perceptii individuale asupra contextului.

Ca sa fie clar pentru toata lumea si sa nu mai  stricam obiceiurile unora, ideea mea era sa combatem pe baza argumentelor rationale si nu pe baza umorilor personale indreptate catre cafeaua comerciala sau catre colegi. Adevarul este ca cei cativa consumatori de miscella care se produc pe acest topic sunt persiflati exclusiv pe baza gustului acestora pentru miscella. Nefiind consumator de miscella pentru ca nu am cum(nu consum espresso) sau alta cafea comerciala, ci exclusiv de cafea de specialitate, eu vreau sa i distrugem, sa i umilim, sa le dam la gioale, sa i stigmatizam dar pe criterii rationale. Daca putem. Iaca eu nu pot dar invit pe cine poate sa o faca.

Putina polemica nu a omorat pe nimeni. Si daca ii putem persifla pe cei care beau miscella ca atat ii duce capul, saracii de ei, de ce sa nu i persiflam pe antimiscellezi daca duc discutia doar de dragul discutiei?

Am putea vota eventual, cine vrea sa mearga discutia ca pana acum, miscellezii laudand calitatea miscellei si antimiscellezii persiflandu i cu argumente aproximative.
Eu personal as vota pentru inchiderea topicului, ca sa nu ofenseze pe nimeni apelul la ratiune.

[renatoa]

Daca tot i-ai definit pe respectivii drept "consumatori de miscelle", nu ti se pare si apelativul asta rezoneaza fals, la prajirile care ni se prezinta ?
Amesteci mai multe soiuri ca sa obtii ceva nou, cand ai ce sa amesteci, adica ceva diferit...
Dar cand toate sunt prajite la gradul acela la care si-au pierdut caracteristicile originale, miscella se goleste de continut, ca si traditia (de la 1997), si raman doar vorbe goale.

Si apropo de masuratori obiective prajire, si denumire topic, uite ca SCA ne da dreptate, am ales termenul corect. Pentru cupping trebuie definit clar ce fel de prajire se testeaza:

Roast Level for Cupping...shall meet the following measurements with a tolerance of ± 1.0 units:

• Agtron “Gourmet”: 63.0
  
• Agtron “Commercial”: 48.0
  

63 inseamna Medium – Light 61 – 70
Moderately light brown color
Bright, sweet acidity, green coffee distinctions clear
Surface of bean remains dry

iar 48 Medium – Dark 41 – 50
Rich brown color
Droplets of oil appear on bean surface
Fruit turns chocolaty, hints of roasty bittersweetness emerge
Muted acidity, sometimes heavier body

Deci asta ar trebui sa fie o "comerciala" cinstita, nu un carbune inecat in ulei...

Sa ne intrebam de ce oare sunt asociate prajirile light cu titulatura "Gourmet" ?

[nechezol]

Cum ti se pare miscella la gust? Daca ti ar placea gustul, ai bea?

Si unde crezi ca s ar putea opri discutia din topicul asta? Cand miscellezii ar recunoaste ca sunt zapaciti de cap? Sau care ar fi finalitatea topicului, prezumand ca nu o sa dureze o vesnicie? Repetand la infinit aceleasi argumente? 
Nu e mai bine sa facem doua topice separate, "Laudatorii de miscella" si "Detractorii miscellei"? Daca nu putem discuta cordial cu respect si intelegere pentru gustul fiecaruia? Ca doar s a spus in nenumarate randuri, vorbim de consumatori avizati si cu experienta.

Din partea mea nu e problema, desi prefer armonia si cordialitatea unor abordari precum ale lui razvanMB sau micrenda, pot sa ma mulez pe gustul clientului si sa i pun putina sare pe rana, problema e ca altii sunt deranjati.

[renatoa]

Pe cine intrebi ?
Daca mie imi era adresata intrebarea, ce imi prajesc eu beau SO numai dupa prajire, la cupping.
In rest am in permanenta 2-3 SO din care imi fac amestecurile mele proprii, fara nici o traditie, cum ma taie capul, experimentez permanent.
Deci ai putea zice ca sunt un miscellator ... doar ca boabele mele sunt din alt film decat ce vedem aici pe post de bau-bau.
Acelasi lucru ar putea sa fi facut si Levo, care are Gene, nu il tinea nimeni sa prajeasca un pic mai intens, si as paria ca niste blind tasteri independenti, chiar formati la scoala italiana, ar fi cotat rezultatul unei prajiri corecte si proaspete mai bine decat rezultatul "traditiei". Nu stiu de ce nu a facut-o, poate ne spune el.

Asa ca, apropo de propunerea ta de separare, eu nu blenduirea o blamez, ci calitatea boabelor si a prajirii.

[nechezol]

Pe tine te am intrebat. Si am mai pus o intrebare, are rost sa  ducem topicul asta in panzele albe? Nu ar trebui sa l ingropam odata? Apar constant argumente noi care sa l tina actual?

[renatoa]

Pai as zice ca tocmai am prezentat mai sus niste criterii obiective relativ la standardele a ceeace inseamna prajire Gourmet si Commercial.

Eu m-am oprit, asteptam reactii :)

[nechezol]

E un inceput. Daca cei din tabara miscellei agreeaza raportarea la standardul SCA, isi vor exprima opiniile.

[mihneasusan]

Eu nu am nimic împotriva cafelei de supermarket. Singura mea problema ar putea fi conservanții. Am gustat mai multe cafele de la kfea.ro și am mereu în hopperul râșniței Cimbali Max o cafea comercială (pe care in general o folosesc la băuturile pe baza de lapte). Schirmer Espresso este un blend care mi-a atras atenția într-un mod plăcut pentru zona comercialelor. Nici urmă de defecte, prăjire in zona dark dar neuleioase. Urmează mâine achiziția a doua pungi espresso și clasică de la Ikeea. Am cumpărat ceai de la ei și gustul fenomenal al ceaiului m-a determinat să dau o șansă și cafelei. Asta NU îmi dă totuși impulsul de a promova drept o cafea excepțională o cafea cu probleme evidente de prăjire. Mai pe șleau, Tchibo Sicilia Style care a mers la gunoi cam din aceleași cauze ca Passalacqua (încă în hopper defapt) ar trebui să urce în topul cafelelor din sudul Italiei. Mă întreb de ce nimeni nu a avut curajul sa arate cum arată minunea asta de cafea până acum. Mie unul mi se pare doar o cafea puternic supraevaluată. Dacă ar fi in zona 10 euro/kg ar fi chiar o varianta ok pentru latte.

[micrenda]

Intrebare: aceast blend, din părerea vostra, este reprezentativ unei prăjire italiane?

Cineva a încercat-o?

https://shop.gardellicoffee.com/coffees/...ture-blend

Dacă da, o sa iau o punga și voi incerca sa vad dacă este doar carbune sau nu.

[nechezol]

Deci sa fie clar,  majoritatea covarsitoare a cafelei comerciale este un gunoi sinistru. Cafeaua de specialitate are avantaje nu redutabile ci demolatoare in raport cu cealalta, e adevarat la un pret mai mare dar care se justifica.  Nu ma pronunt in privinta miscellei, nu o cunosc si chiar daca as cunoaste o si nu mi ar placea, nu m as pronunta negativ la modul excesiv din respect pentru colegii care o prefera.

Ideea este ca , vorba lui radudani, s a facut pe topicul asta un tarc unde au fost ingramaditi si se da cu pietre in cei care au alte gusturi.  Asta e una, iar alta e aceea ca aceasta calitate superioara a cafelei de specialitate nu este opozabila decat consumatorilor acesteia. Daca nea Trantea de la Maciucata isi savureaza gunoiul ars cu o mai mare placere decat mine care caut in cafea notele fa, sol si fasole  si sunt frustrat ca nu le gasesc, el e mai castigat decat mine, degeaba rad eu de el.

[flipu2k]

@micrenda: nu e deloc reprezentativ, e mai spre mediu prajit fata de SO-urile de la Gardelli, dar e pe alta planeta fata de italienele clasice. Ia-o oricum, e buna, n-o sa-ti para rau.

---

@nechezol: ajungi tu troll-ul no. 1  :D

Eu n-am vazut pe nimeni sa dea cu pietre in altii, doar in cafeaua ce-o beau.

[Mesmer]

Care sunt aceste notiuni? Calitatea nu, indiferent de cat insistati cu standardul de calitate al cafelei de specialitate pentru simplul motiv ca nu este acceptat de tabara cealalta.

 Oare de ce nu este acceptat, desi comparam acelasi produs: cafeaua, plecand chiar de la cea verde. Raspunsul este simplu, pentru ca variantele comerciale/industriale ar pierde grosolan.

Mi se pare ca se insista cam mult si cu gusturile individuale, probabil din lipsa de alte argumente obiective. Sunt multe scenarii  (concursuri, cupping, etc) in care mai multi participanti cad de acord asupra unui castigator sau unor note de degustare in ciuda gusturilor subiective.

[mirceat]

Michele, mi-am amintit de un articol destul de echilibrat al lui Davide Cobelli, chiar vroiam sa iti propun sa il comentezi tu. Link https://www.comunicaffe.it/scrive-davide...ty-coffee/
Cobelli propune o combinare a partilor pozitive din cele 2 lumi, cafeaua italiana si cafeaua de specialitate. A treia idee mi se pare cea mai tare si cel mai greu de realizat, cea cu contractul de comodat:
Tostature medie che esaltino le note positive che l’acidità può dare ed il corpo di una tostatura poco più spinta di un 1°Crack (un grado di tostatura del Caffè) ma senza poi spostarsi a completare il 2°.

Uso di caffè di alta qualità sempre maggiore, in modo tale che la Tostatura sia efficacie e non debba coprire porcherie fatte all’acquisto (messaggio ai torrefattori che comprano a 2-3€/kg e vendono i prodotti a 25€/kg).

L’uso sempre minore del comodato d’uso (arma di distruzione di massa del Caffè Italiano) che non è altro che una fregatura coperta da interessi a legare il cliente.

Un tempo adeguato per il servizio (10 minuti non sono un po’ troppi per un Espresso?) che permetta al Barista di servire la qualità massima, ma anche accelerando il proprio lavoro per generare incassi.

[nechezol]

@flippu2k, e ceva neclar pentru tine? Ti am explicat ieri ca ai o notiune vaga in ce priveste trollul. Vezi cine e agresiv pe toate topicurile, pe toate sectiunile, cine are sute de postari in aceeasi nota, cine a exasperat si iritat pe cati colegi. 
Cand iti faci lumina in privinta notiunilor, poti sa revii, fara cuvinte ofensatoare. Sau cand iti completezi educatia . Multumesc

@Mesmer
Corect, cafeaua comerciala nu are niciun motiv sa adere la standardul cafelei de specialitate. Dar cine a spus altceva? Eu am spus ca fara consens in privinta unei notiuni, nu o poti folosi intr un dialog altul decat cel al surzilor. Te poti prevala de ea la infinit dar chiar daca ai dreptate nu avansezi in discutie.

Gustul nu e un argument obiectiv dar satisfactia consumatorului este. La fel pretul. Ca tot vorbeam de nea Trantea de la Maciucata, el trebuie sa aleaga dintre cafelele pe care si le permite. Pentru el alternativa e sa bea sau nu daca are resurse limitate si parerea mea este ca este preferabil sa bea cafeaua ieftina pe care si o permite daca tot se bucura de ea. Pentru el, standardele minimale ale cafelei comerciale sunt de ajuns.

[Lyvyoo]

Dar nea Trentea nu are acces in forum. Si nu are despre ce citi pe aici chiar daca ne-ar gasi...

[radudani]

Lyvyoo, sorry, dar nea Trentea asta nu e un om prost, e doar unul modest, care stie sa munceasca, nu sa dea sfaturi; si sigur, stim cu totii, din munca cinstita nu se prea poate trai azi, prin locurile astea...
si daca o are pe-asta cu taria opiniilor, atunci e unul din aia - cum se spunea - cu... par pe piept - nu e un om slab pe care-l poti duce de nas cu fitzele modei!
si daca a ajuns sa-i placa cafeaua tare,  inseamna ca e pe drumul bun...
si o cafea tare e una din aia in care o scobitoare sta in sus! 
(eu chiar cred ca si in acest forum sunt cativa ... nea Trentea, parte din 'majoritatea tacuta'...)
a, si inca ceva, cum e corect: toti care beau cafea de specialitate sunt destepti, sau toti care sunt destepti beau cafea de specialitate
ca espresso beau italienii...saracii! chiar si mai sus, in nord, in Trento... cum le zice ca nea..., celor din Trento :)

mereu vor fi pareri impartite in lumea asta a cafelei, ca peste tot: boiler de cupru sau de inoix, dual boiler sau HX, rasnita cu cutite conice sau plane - mari sau mici, cafea prajita tare sau usor, lapte da, sau nu, zahar da sau nu etc.
problemele exista, e normal, ele apar mereu in varia discutii si se termina de obicei in flacari, rareori in dispute respectabile...
dar e oare nevoie sa ne exhibam frustrarile in threaduri dedicate care primesc din start denumiri partizane si tind sa devina penibile altare de sacrificiu a tot ce se opune dogmei agreate...?!

---

BTW:

The Sad Truths of Internet Trolls: 

1. Serious trolls are immune to criticism and logical arguments. True trolls cannot be reasoned with, regardless of how sound your logical argument is.
   
2. Serious trolls do not feel remorse like you and me. They have sociopathic tendencies, and accordingly, they delight in other people having hurt feelings.
   
3. Trolls, in general, consider themselves separate from the social order.
   
4. Trolls do not abide by etiquette or the rules of common courtesy.
   
5. Trolls consider themselves above social responsibility.
   
6. Trolls gain energy by you insulting them.
   
7. Trolls gain energy when you get angry.
   
8. The only way to deal with an online troll is to ignore him or take away his ability to post online.
   

 You cannot win with a troll. Publicly retaliating against them just fuels their childish need for attention. There are only 3 reliable ways to deal with trolls, all of which focus on removing their audience, removing their power, and depriving them of the attention they seek.

---

da, si eu cred ca aditivii se folosesc din plin in cafeaua prajita: conservanti, aromatizanti specifici (miroase de flori si fructe , emulgatori etc. - varia enzime si chimicale!
dupa cum cafeaua, ca planta, este subiectul a destule interventii 'stintifice' pentru a o face mai rezistenta, mai productiva; dar nu vad aici deosebirea intre cafeaua veche prajita de supermarket si cea proaspat prajita de artizani;
conservantii? dar nici nu cred ca aceia primeaza ca proportie, sau ca toxicitate!
in opinia mea, robusta e un miraculos conservant - si asta o spun numai celor care au prajit si baut robusta!

[dev]

Michele, mi-am amintit de un articol destul de echilibrat al lui Davide Cobelli, chiar vroiam sa iti propun sa il comentezi tu. Link https://www.comunicaffe.it/scrive-davide...ty-coffee/
Cobelli propune o combinare a partilor pozitive din cele 2 lumi, cafeaua italiana si cafeaua de specialitate. A treia idee mi se pare cea mai tare si cel mai greu de realizat, cea cu contractul de comodat:
Tostature medie che esaltino le note positive che l’acidità può dare ed il corpo di una tostatura poco più spinta di un 1°Crack (un grado di tostatura del Caffè) ma senza poi spostarsi a completare il 2°.

Uso di caffè di alta qualità sempre maggiore, in modo tale che la Tostatura sia efficacie e non debba coprire porcherie fatte all’acquisto (messaggio ai torrefattori che comprano a 2-3€/kg e vendono i prodotti a 25€/kg).

L’uso sempre minore del comodato d’uso (arma di distruzione di massa del Caffè Italiano) che non è altro che una fregatura coperta da interessi a legare il cliente.

Un tempo adeguato per il servizio (10 minuti non sono un po’ troppi per un Espresso?) che permetta al Barista di servire la qualità massima, ma anche accelerando il proprio lavoro per generare incassi.

Din postura de educator SCAE, suna destul de elitist dar în același timp foarte real.

Și calculul e simplu, daca vinzi cafea verde de 2-3$ kg în amestecuri de 20-30$ ieși mai bune decât vânzând cafea verde de 8-10$ cu 50-60$ pe kg prăjită. De asta nu cred că nici corporațiile mari, nici tradiționalii mai mici nu au niciun interes sa crească calitatea de verde folosită. Dincolo de aspectele legate de prăjire, conservare etc.

Argumentul cu prăjitoarele de 120kg in care nu ai putea băga cafea de specialitate e destul de subțire fiindcă este cafea de specialitate care vine in loturi generoase.

[renatoa]

Ne-am lamurit, cei care o prefera prajita bine au probleme cu DNA-ul :D

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30448878

Garcon, una "in sange" !

[lracu]

DNA-ul romanesc ? Sau e vorba, asa, in general!?

[renatoa]

DNA = deoxyribonucleic acid = ADN in romana

[lracu]

---

Ups, scuze nu-i frumos, da' mergea de-un mic trolling!

[radudani]

Ne-am lamurit, cei care o prefera prajita bine au probleme cu DNA-ul :D
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30448878   ...

adica, in traducere:

"Consumption of a dark roast coffee blend reduces DNA damage in humans"
..."CONCLUSIONS: Our results indicate that regular consumption of a dark roast coffee blend has a beneficial protective effect on human DNA integrity in both, men and women."

[dev]

Reduce comparativ cu cei care nu consumă deloc ...

E normal sa folosească cea mai comună și accesibilă cafea comercială.

[nechezol]

Exact!
Tocmai din ceia cauza, e posibil sa nu existe ceva timp de acum incolo cercetari cu privire la cealalta cafea. Ghinion!

Sa apreciem generozitatea taberei  cafelei artizanale de a oferi un avantaj celeilalte, desi discutia are sens in topicul cu mass media sau, mai degraba, in ala cu efectele cafelei.

[radudani]

Reduce comparativ cu cei care nu consumă deloc ...

simteai tu nevoia sa acoperi eventalele prezumtii, cacafeaua decolorat prajita nu e cacafeaua neagra prajita!
(sorry, mi se lipesc literele la asa problema...

E normal sa folosească cea mai comună și accesibilă cafea comercială.

cafea comerciala? atunci aia care o iei de la un mic artizan cu acte in regula e procesata 'pro bono', nu e tot comert!?
Hot Spot, Contego s.a. care vand pe rafturile Selgros de ex., sau am vazut Buimac la Kfea.ro, ce sunt, sau ce-au devenit?
cafele comerciale, adica sunt un bun tranzactionat pe piata cu amanuntul!
pentru mine, toate cafelele - verzi sau prajite - pe care le cumpar, sunt cafele comerciale!
si printre ele, unele miscele de cafele prajite intunecat le consider foarte bune si putin comune si accesibile!

gata, eu am spus destule!
nu suport aceste "threaduri dedicate care primesc din start denumiri partizane si tind sa devina penibile altare de sacrificiu a tot ce se opune dogmei agreate..."!

iarasi ma lungesc:  nu cred ca forumul trebuie sa sustina pe micii producatori de cafea prajita,  ci invers, acestia ar trebui sa sustina forumul; ca o obligatie morala pentru faptul ca forumul este o piata de desfacere!
daca mi se va raspunde ca micii producatori sustin deja forumul si asa au facut-o mereu, voi raspunde ca nu va fi decat atunci cand forumul va avea oferte convenabile de cafea verde proaspata!
adica, mi-as dori spulberate cateva mituri: nu, prajirea cafelei proaspete nu e ca si stiinta rachetelor, sau picturile lui Rembrandt; cu mijloace modeste, din cafea proaspata verde, se pot obtine rezultate spectaculoase de catre oricine motivat putin!
si da - asta am sustinut-o mereu - exista blenduri de cafele ale unor baranduri, care dau rezultate superbe in ceasca, tuturor celor care sunt dispusi sa vada putin in jur!
obtinerea de blenduri bune este, da, un fel de arta!

[dev]

Poti folosi orice topic sa-ti exorcizezi frustrarile dar ar fi mult mai corect daca ai atasa si niste substantive proprii ca sa putem identifica si noi sursa frustrarilor. 

Am folosit comercial in loc de industrial fiindca v-ati urzicat destul de tare la asocierea cafelei de industrial.