[renatoa]

Sincer, nu imi place, dar nu e vina ta, la o camera de ardere asa de ingusta nu prea vad indeplinite conditiile necesare pentru creerea curentilor complementari, unul ascendent si unul descendent de boabe, care sa asigure o prajire uniforma.
Cand am prajit la popper mestecam aproape in continuu cu o spatula de bambus, ca sa aduc boabe de la fund la suprafata.
Ai putea face un experiment... coloreaza niste boabe cu un marker, pune-le la fund si da drumul la un ciclu de dry mai molcom, maxim 150 grade ET, ca sa fie acolo ceva curenti ascendenti de convectie, dar sa nu usuce prea rapid boabele.
As fi curios in cat timp ajunge o boaba colorata la suprafata, si daca se mai scufunda inapoi, desi asta e mai greu de vazut fara perete de sticla... dar macar poti vedea daca boaba rosie dispare inapoi in gramada dupa cat timp reapare, si daca exista un ciclu periodic regulat.

Misiunea devine si mai dificila la cat de indarjit esti tu sa prajesti pilotat de BT... care este...

[Laddu]

Misiunea devine si mai dificila la cat de indarjit esti tu sa prajesti pilotat de BT... care este...

Chiar nu sunt. Ultimele doua ture le-am facut pe baza de ET, dar nu pot ajunge cu el la 250-260C in conditiile actuale pentru ca ar insemna agitatie aproape de 0.

O sa incerc o sarja mai mica, 180g, in speranta ca le voi putea agita cu ventilatie mai scazuta, prin urmare temperatura mai mare.

[dev]

Din experiența mea cu aer cald, as spune că o prăjire light dezvoltată corect trebuie să aibă minim 10 minute total. Ceva de genul 4-4,5min dry, 4-4,5min maillard si minim un minut după FC.

La mine tot ce a fost sub 10 minute a ieșit mai rău.

[flipu2k]

@flipu2k ai atins FC si termocupla iti arata 210C la acel moment, sau doar atat a urcat maxim? 

FC pe la 190C pe termocupla de la baza boabelor.

[Laddu]

Ce parere aveti de profilul acesta pe post de fundal de urmarit?

   

[renatoa]

Pentru gustul meu prea dezvoltata, nu m-ar mira sa intre in SC. 

[Laddu]

Finalul e pus de dragul de a fi pus mai lung, nu neapărat ca să ajung acolo. Ma interesa trendul.

[renatoa]

Trendul depinde de tipul cafelei.
start fast/slow, finish fast/slow... ca in viata ... :)

[Laddu]

Inevitabilul s-a intamplat. S-a dus motorul de la popper, a devenit cu turatie variabiala, pe finalul unei sarje, care probabil s-a copt bine :) Probabil cele cateva kg prajite pana sa am variator pe ventilator, adica direct la 24v, si-au spus cuvantul.

Motorul este PR-385SV, din nefericire nu gasesc informatii despre el, ca sa caut inlocuitor si chiar si asa nu prea am cum sa scos ventilatorul de pe axul motorului fara sa-l decimez. Si nici ventilatoare din alea nu gasesc. Hmm, mare dilema.

[dev]

Probabil asta era "sutul in fund" necesar ca sa treci la ceva mai serios. 

N-am inteles incapatanarea asta cu popper cand exista electronica de la csabitec si un fluid bed de la zero nu e cu mult mai scump. 

[renatoa]

S-ar gasi motoare, dar trebuie sa treci pe 12V, alta sursa...

https://magazin.unda.tech/motoare-dc/125...-r385.html

Nu au in stoc, e doar un exemplu.

ventilatorul este presat, iese fara mare efort si intra presat pe un ax de 2.3-2.4mm, cam standard la clasa asta.

[Laddu]

N-am inteles incapatanarea asta cu popper cand exista electronica de la csabitec si un fluid bed de la zero nu e cu mult mai scump.

Sincer, nu am gasit un soi de lista de componente pe care sa le pot gasi si folosi cu usurinta, fara sa fac o contraceptie de 1 metru inaltime, pe care sa nu am unde sa o depozitez atunci cand nu o folosesc. Fiecare si-a facut fluid bed-ul dupa cum l-a dus imaginatia sau dupa ce a avut la indemana.
 

ventilatorul este presat, iese fara mare efort si intra presat pe un ax de 2.3-2.4mm, cam standard la clasa asta.

E lipit de ax, nu iese prin tragere in fel si chip.

[dev]

Nu are 1 metru înălțime. "Rețeta" standard la fluid bed-ul bazat pe electronica lui csabitec e destul de ușor de implementat fiindcă se bazează pe componente gasibile local. Cel mai dificil e tăierea sticlei de french press dar și acolo se găsesc oameni săritori, adică Fane. [emoji16]

[radudani]

Chiar si in prajitul cafelei exista o piramida a competentei.
Crezi ca poti sa fii undeva aproape de varful acestei piramide cu o cafea pe care o prajesti acasa, intr-o sticla de felinar?

chestia de mai sus e din acest forum, presupus de mine a fi pentru entuziasti ai preparatului espresso acasa, nu dintr-un forum al formelor de viata bazate pe carbon si aflate in varfuri de piramide

ei, apropo de felinarul asta: dece sa te complici cu "tăierea sticlei de french press", cand exista sticle de felinar gata 'gaurite' la ambele capete!?
si care mai au avantajul (asa zic eu) de a oferi o suprafata inclinata, pe care boabele aluneca la vale in 'arteziana' aceea, nu cad pur si simplu intr-un cilindru in care le salta-n sus curentul de aer!
si, apropo de curentul de aer: nu sunt eu cel ce semnaleaza prima data o solutie care elimina orice problema legata de puterea jetului de aer - exista la Leroy Merlin (inca exista in Bv) o suflanta, imi pare cu intentii de aspirator (?)... trebuie probata ca sa se-nteleaga dece o amintesc acum in favoarea unui prajitor cu heatgun si pompa de aer...

folosesc de vreo 4 ani o pompa de aer din acelea pentru umflatul saltelelor; si in numele acestei experiente sunt impotriva lor, a acestui tip de pompe, in prajitoarele de cafea DIY...
(si inainte de prajitoare DIY cu heatgun, am lucrat si prajit deopotriva motorase si boabe, cu prajitoare popcorn modificate!)

daca m-as apuca acum sa-mi fac un nou prajitor (trebuie sa ma apuc, de altfel...) as folosi cu siguranta o 'pompa de aer' de la un aspirator!
si as canaliza (de fapt, asa am facut si pana acum) cam 90% din efort, pe realizarea unui control comod, manual, in circuitele de forta: aer si curent electric pentru incalzire!

PID? what for? ca sa-mi prajeasca boabele? dar asta vreau sa fac eu!
sorry pentru off-topic si coborarea nivelului discutiei de la o electronica de piramida, la o biata sticla de felinar!

[dev]

Ideea cu sticla de french press a apărut fiindcă există o potrivire de diametru cu sita shaker-ului.

[radudani]

stiu, la fel e si cu sticla de lampa cu gaz... sau felinar, ce-o fi;
sunt multe soiuri pe net, sau amintite/ilustrate si in forum;

pentru convenienta, mai dau aici 2 din poze, doar ca exemplu de ceea ce si laddu a punctat: " Fiecare si-a facut fluid bed-ul dupa cum l-a dus imaginatia sau dupa ce a avut la indemana.":

[Laddu]

Daca tot intram in detalii , de unde ai procurat piesele din prima poza, sau mai exact ce sunt la origine piesele. Mai ales sita aia, nu imi e clar de la ce e luata. Ce intaltime are toata constructia?

[dev]

Găsești toate detaliile pe topicul de fluid bed pornit de csabitec. Sita respectiva vine cu shaker-ul folosit ca punct de plecare.

Radudani a mers pe o varianta diferită.

[renatoa]

Mai exista si alternativa sitelor de chiuveta, de inox, diverse diametre si modele de gauri, trebuie cautat un model cu gauri de maxim 4 mm si cat mai multe.

[Laddu]

Hmm, exista cu diametru de 7cm? Ma gandesc sa bag o din asta pe fundul popperului, fix deasupra fantelor de evacuare, sa vad ce iese :D

[renatoa]

sufletul... asta o sa ii iasa...
Ii va distruge curentul turbionar, ce ramane nu are forta suficienta sa salte boabele, turbina ta are 25-30W, fata de +100W cat au cei cu "arteziana/felinar".

[MyR]

https://makezine.com/projects/dog-bowl-coffee-roaster/. - :-))

[radudani]

Daca tot intram in detalii , de unde ai procurat piesele din prima poza, sau mai exact ce sunt la origine piesele. Mai ales sita aia, nu imi e clar de la ce e luata. Ce intaltime are toata constructia?

exista tot felul de realizari constructive exemplare ale unor entuziasti din forum care au avut si mijloace de prelucrare mecanica adecvate; nu pari sa fi cititi threadurile respective...
desi, inainte de a pune un PID unui popper (remarcabil si asta ca realizare tehnica, dar modest - zic eu - din punct de vedere fiabilitate si rezultate - popper-ul adica, asa cum zice mai sus si renatoa...) ar fi trebuit sa epuizezi toate micile istorii ale celor cativa care s-au aventurat in prajitul acasa!

undeva in dec 2012 scriam si eu despre prajitul cu popper-ul, apoi, am trecut pe prajitor cu pompa de aer (prima data am vazut ce-a facut Csabitec), dar nu inainte de a praji si direct cu hotgun-ul intr-un bol metalic mestecand cu un tel... (post de mai sus, MyR)

nu am abordat niciodata 'automatizarea' procesului cu un PID, mai ales cu unul ramp/soak: conditiile concrete difera mult de la o prajire la alta - sarja, boabe, temperatura exterioara etc.; in plus, masinile cu levier m-au invatat ce-nseamna lucrul manual
e important sa stii si sa intelegi ce se-ntampla, dar nu facute de altii, sau alte dispozitive; adica sa ramai cu iluzia ca detii controlul actiunii!

dar am avut probleme cu prajitorul meu cu pompa de aer si hotgun (HG-1, cum i-am spus...):
am folosit o pompa buna, dar elementul de incalzire, luat de la un hotgun Skill cu reglaj 'continuu' de temperatura (adica, din 10 in 10 grade...), foarte fiabil de altfel, dar cu suport ceramic si multa rezistenta in calea fluxului de aer, mi-a lasat amintiri neplacute in ce priveste controlul 'artezienei' de boabe... adica marimea sarjei nu depasea 230-250g;
o varianta 'imbunatatita' mi-a prajit din prima, motorul unei noi pompe de aer pentru saltele (!), drept pentru care si acum, cu vreo 4-5 ani de utilizare, folosesc tot pompa de aer de la primul prajitor!
sigur, intr-o cutie bine dosita am de peste un an acea suflanta de la Leroy Merlin de care aminteam mai sus, tot felul de shakere, inele si tuburi, inca 2 elemente de incalzire de la hotgun-uri de 45-50 lei si desigur... cateva sticle de lampa/felinar; apropo, intr-o istorie de multi ani deja, am spart o singura data o asemenea sticla de lampa, care nu era inca fixata, in niste teste cu pivotarea platformei prajitorului!

ce vreau sa spun este ca practica - pe cat posibil cu propriul cap - bate teoria!
asta contrar unei impresii ca as fi un maniac al suportului teoretic; da, imi place sa inteleg, dar nu strica un procent de empirism in proiectele noastre!
cu prea multe sfaturi ajungi - mai repede sau mai tarziu - pe o platforma de incompetenta, si-ti ramane sa te uiti la... cerul albastru, sau stele - dupa caz 

---

ca de obicei, m-am luat cu vorba si nu ti-am raspuns: sita aceea, careia i-am mai 'dat' niste gauri, e partea superioara care intra peste pahar, la un shaker; si 'supra tutto', tot la shaker-ul acela, e capacul, primul de sus in poza, pe care l-am sectionat si-am facut racordul pentru elementul de incalzire;
toate racordurile astea le-am solidarizat cu banda de aluminiu adeziva - e foarte subtire si putin rezistenta intr-un strat, dar in mai multe straturi rezista si... rezista
sigur, exista si banda autoadeziva din kapton, ceva mai scumpa, sau, pentru izolare termica, tot felul de benzi folosite de ex. in izolarea tevilor de evacuare la motor... etc.
tot in poza e si un inel/cilindru de inox - se gasesc in seturi (menaj - pui in ele in farfurie chestii gelificate :), cu diametre si inaltimi diferite, foarte bune pentru inaltarea camerei de prajire;

inca 3 detalii (back in ian 2015 si in 2016):
(1) prajitorul cu suflanta si element de hotgun are evacuarea printr-un tub flexibil de aluminiu (diam. de 80) intr-o galeata (de inox, pentru a tine sticlele la rece langa masa...) acoperita cu o plasa deasa de sarma, pe post de filtru de pleava;
(2) tot tubul acela de aluminiu, are in partea curbata (zona de maxima inaltime a intregii coshmelii) o decupare acoperita cu plasa (solidarizata tot cu banda adeziva de aluminiu) prin care 'aud' mai bine ce se intampla in camera de prajire;
(3) insfarsit, intreaga platforma pe care am montat prajitorul e prinsa intr-o parte cu balamale de un blat de baza; pot astfel, la sfarsitul prajirii si racirii sa 'torn' boabele intr-o tava;

intreg 'tubul' circuitului de aer fierbinte se termina intr-un tub cilindric de inox peste care intra tubul flexibil de aluminiu; cand incep racirea, scot tubul de aluminiu, lasand deschis circuitul; racirea e usurata astfel, in plus, boabele vor curge prin tubul de inox afara, cand 'rastorn' platforma!
toate cele de mai sus sunt de altfel descrise in forum; in plus, exista realizari mult mai 'pro', asa cum ai spus si am spus;

[radudani]

Ce intaltime are toata constructia?

s-o luam de la '48:
o asemenea instalatie de fluid bed de tip tub vertical de aer fierbinte, e un tradeoff  intre marimea sarjei si marimea resurselor - intelegand spatiul si materialele disponibile, puterea in termeni rezonabili etc.
suflanta + tubul cu elementul de incalzire + palnia de dispersie de la baza camerei de prajire, trebuiesc toate sa insumeze o inaltime cat mai mica posibil; tocmai de aceea primul meu prajitor avea pompa de aer asezata lateral fata de axul vertical al fluxului de aer fierbinte; pe urma, am pus-o imediat sub elementul de incalzire ca sa minimizez caderea de debit de aer;

camera de prajire insa, e bine sa fie mai inalta - eu am pus tuburi din acelea de inox (diam 75-80 x inaltime 55-60) si in partea de jos, intre palnie si sticla de lampa si in partea de sus, intre sticla de lampa si tubul flexibil de evacuare aer/pleava;
cum spuneam, sticla aceea de lampa e importanta pentru mine: atat pentru curbura de traseu pe care o da boabelor in cadere din periferia artezienei, cat si (mai ales) datorita controlului vizual ce-l ai asupra procesului!
termocuplurile folosite sunt chinezarii ordinare, cred c-am dat 4-5 lei pe buc, cu punctul de sudura scos printr-un tubulet de cupru; BT-ul il masor pe periferia artezienei, unde boabele cad, deci curentul de aer ascedent e mai slab, iar ET-ul il masor la iesirea din elementul de incalzire, sub platforma aceea de gauri a palniei shakerului;

ideal desigur, o asemenea constructie/instalatie ar trebui sa inceapa de la nivelul podelei, cu o cutie mai mare izolata fonic, in care sa fie montata suflanta; sigur, asta pentru sarje mai mari, de la 500g in sus!
ideea e arhaica, ani mai multi in urma, link-ul nu mai merge...

mie nu mi-ar folosi asa ceva; iar cand am incercat sa izolez fonic numai pompitza de aer, s-a supraincalzit si s-a prajit la prima rulare in 'productie'...  
ca si pe vremea prajitoarelor de floricele cand mi se ardea motorul, ce-am regretat a fost cafeaua...

'constructia' mea actuala are 70 cm inaltime, inclusiv cele 2 blaturi articulate prin balamale, insumand 8 cm;
e in bucatarie (mica, de bloc), intr-un colt destul de incapator unde mai sunt ceva electrocasnice;
rasnitele si Strega sunt in living...
cafeaua? cam peste tot... ca si firele de par de labrador :)

[Laddu]

Astazi m-am jucat cu boaba colorata cu marker-ul, 100 de grame, agitatie la rece. Mai intra, mai iese, se invarte, cam asa:



In primele minute la cald, agitatia cu 100 de grame e foarte similara cu cea de la ikawa



Vizual, cu 100 de grame rezultatele par mai bune, mai putina marmotare, sau mai bine zis mai putine boabe marmotate, si ceva mai multa uniformitate per total.

[dev]

Bate saua....

De ce crezi ca ti-am tot zis sa micsorezi sarja si apoi sa o cresti pana gasesti valoarea optima. Uite-asa ajungi la idei nastrusnice cum ca ai nevoie de scula de 3000 de euro ca sa prajesti ok.

[renatoa]

Neah, scopul lui este sa strice cate 1 kg la o sarja, nu o amarata de suta... :)

[Laddu]

=)) hai ca ati fost simpatici, mi-ati descretit fruntea de la prima ora a diminetii.

Dar plecati de la premise gresite, nu am zis nici ca ai nevoie de scule de 3k sa prajesti ok, nici ca vreau sa prajesc 1kg o data. 

Popperul e fain dar are limitarile si neajunsurile lui. Pentru mine, cea mai mare, cantitatea sarjei, mai ales acum, redusa la 100 de grame.

[dev]

In cazul asta e mai bun un Cormorant la butelie fiindca "strica" doar 5-600g pe sarja:

https://cormorant-roasters.business.site/

https://www.home-barista.com/home-roasti...53175.html

[Laddu]

Da, l-am luat in considerare, dar nu am cum sa-l leg la gaz si nici loc permanent de butielie. De asta l-am scos din calcul.