[flipu2k]

Butonul e timer, da. Dar am vreun beneficiu dacă modific și turația, pe lângă rezistență?

[renatoa]

Depinde de ce "religie" esti... stiu pe unii care nu umbla decat la airflow, lasa puterea aceeasi pe toata durata prajirii... e mai greu de digerat stilul asta, dar pare mai eficient.

[Laddu]

Scorching nu are de ce/cum sa iti apara la fluid bed, este un defect de atingere suprafete prea fierbinti, care nu este.
Tipping apare de prea multa caldura, nu neaparat de prea putina agitare.
Reglezi intai airflow-ul minim pentru slowly bubling in aer rece, si dupa aia, dai caldura pe airflow-ul ala, cat sa arate 150 grade ET. Si poti incarca boabele.

Pai dacă boaba nu se mișca și sta lipita de peretele camerei de ardere, care se apropie bine de temperatura aerului, atunci se scorceste (patente cuvântul). La fel și cu tipping, prea puțina agitare, implica multă căldură pentru boaba de la baza camerei de ardere care va petrece mult timp expusa direct la jetul de aer. 

De asta țin airflow-ul la minim de agitație, dar totuși ceva agitație.

În orice caz, plecare de la 150 de grade ar însemna între 60 și 70 % pe rezistenta, care mi se pare cam mult având în vedere experientele din trecut. 

De termina rwanda in curând, și o sa fac o sarja cu parametrii ăștia.

[dev]

Cred ca amestecam un pic borcanele, la voi, termocupla BT nu e in calea aerului evacuat. La mine nu vor arata in veci asa curbele de temperatura, pentru ca termocupla BT este preponderent in calea aerului evacuat.  Cel putin asta e parerea mea.

---

LE: java 22 un pic prea mult, usor gust de ars, 23 in schimb e foarte buna, dulce si suculenta. O sa fie profilul de fundal pentru aceasta cafea.  :banan: :bi:

---

LEE: peru relativ mediocra, ca si pana acum. Incep sa cred ca asa e cafeaua, sau are prajitorul nevoie de mai multa experienta pentru ea  

La modul ideal sonda BT trebuie sa stea in masa de boabe fara contact direct cu aerul. Dupa cum arata boabele tale eu sunt aproape convins ca dai cu 300+C in ele. 

E normal ca al doilea batch sa fie mai dulce din moment ce dupa grafic pare "coapta".

Nu stiu cum ai setat dar incerca cu sampling la 1 secunda fara oversampling.

---

Mai pun un grafic cu ceea ce mi se pare cu adevarat folositor in artisan:



Profilul "ideal" versus ceea ce obtinem.

[renatoa]

"Pai dacă boaba nu se mișca și sta lipita de peretele camerei de ardere, "
Slowly bubling eu inteleg bolboroseala, miscare lenta dar permanenta, nu vanturare ca pleava de taratze
Sau, citand pe Sievets "keep beans moving"

"...care se apropie bine de temperatura aerului, "
Daca peretele se apropie de temperatura aerului, inseamna ca este totusi sub temperatura aerului, asa ca nu vad de ce mi-ar fi frica de un perete de care sunt lipite 3% din boabe, si care este mai rece decat aerul in care sunt scaldate restul... :s
Durerea asta este la tambur unde caldura se produce afara, si calea principala de a fi transferata in interior catre boabe este prin perete, care este mai incins decat aerul, exact pe dos decat la hot air, fie el fluid bed sau hotgun!
Acolo, la tambur, paletele si viteza de rotatie sunt critice ca sa produca o vanturare a boabelor in interior, sa atinga peretele cat mai putin, fata de Gene care se roteste molcom la 10 RPM, pentru ca peretele este relativ rece.

"La fel și cu tipping, prea puțina agitare, implica multă căldură pentru boaba de la baza camerei de ardere care va petrece mult timp expusa direct la jetul de aer. "
Nici aici nu sunt de acord... poate sa fie jetul redus la minim sa nu mai danseze de loc, daca aerul este sub 200 grade nu le va face rau.
As zice ca acelasi aer cald, daca este suflat, produce un efect, sau macar o senzatie mai puternica decat daca ar fi stationar... parca e mai bine in sauna decat sa te sufle vantul in desert, mmm... ? :)

"De asta țin airflow-ul la minim de agitație, dar totuși ceva agitație."
Asta ziceam si eu, la minim... in felul asta ai sanse ca sonda aia de BT sa atinga totusi mai mult boabe decat sa fie spalata de aer.

"În orice caz, plecare de la 150 de grade ar însemna între 60 și 70 % pe rezistenta, care mi se pare cam mult având în vedere experientele din trecut. "
Daca nici pana acum graficele mele si ale lui dev, cu 150 grade la un minut nu te-au convins... may the baking be with you :)

Ceilalti prajitori cu popper nu au nici o parere ?

[Laddu]

La modul ideal sonda BT trebuie sa stea in masa de boabe fara contact direct cu aerul. Dupa cum arata boabele tale eu sunt aproape convins ca dai cu 300+C in ele. 

Nu cred ca e realizabil la popper sa nu ai contact al sondei BT cu aerul. E un neajuns cu care trebuie sa ma obișnuiesc. Legat de temperatura, am făcut multiple măsurători, nu am găsit 300 de grade la niciuna dintre fante. Am testat și termocuplele/termometrul în apa fiarta, ca să le exclud din ecuație. 

Un lucru care e foarte diferit la graficele mele fata de ale voastre, este spike-ul initial pe Ror, care iese din axa y, sau cel puțin depășește valoarea maxima setata de mine pentru axa Ror. 

Nu stiu cum ai setat dar incerca cu sampling la 1 secunda fara oversampling.

Sampling ul este la 1 sec, dar cu oversampling. O sa încerc să-l dezactivez, deși e posibil sa obțin Ror și mai ascuțit fără media a doua citiri. 

Graficele tale arata extraordinar de bine, nu știu cum reușești, dar te felicit. Mai mai ca îți vine să le bei :) 

Daca nici pana acum graficele mele si ale lui dev, cu 150 grade la un minut nu te-au convins... may the baking be with you

Se pune dacă e buna cafeaua? :) la fina gustul subiectiv de altfel, dictează.

---

E normal ca al doilea batch sa fie mai dulce din moment ce dupa grafic pare "coapta".

Trăiesc cu impresia ca opusul e valabil la coacere. E mai puțin dulce. Dar poate ma înșel.

[dev]

In mod normal la Popper, in mijlocul masei de boabe e cel mai puțin contact cu aerul. Invers fata de fluid bed.

ET-ul pare imposibil de măsurat corect dar BT cred ca l-ai putea măsura ok cu o cuplă cu teaca metalică. Și eu m-am chinuit destul de mult până am găsit o poziție ok pentru ET.

[renatoa]

Testai acum, teaca influenteaza doar viteza de raspuns.
Pe Mastech, deci masurarea simultana, un canal in teaca de 3mm diametru, celalalt jonctiune cheala.
Cel in teaca a fost cu 5-10 secunde in urma, pana s-au stabilizat ambele la 127 grade.

[Laddu]

Cam ăsta suspectam și eu ca e efectul tecii. Deci o termocupla in teaca va da un grafic cu mai puține vârfuri, sau mai molcome, dar nu va reflecta neapărat realitatea temperaturilor instant, sau ma rog la nivel de interval de sampling.

[dev]

La Popper, fiind mai multe gauri prin care intra aer cald as zice că e mai ok o cuplă care nu e foarte sensibilă la variații minore.

La 10 lei, cat e o cuplă, merge experimentat.

[Laddu]

Da, merita încercat. Care consideri ca sunt avantajate unei termocuple cu teaca? De ce e mai buna o termocupla cu răspuns mai lent? 

De la Rao citire : https://www.scottrao.com/blog/2018/2/24/...-dont-know la paragraful "the fine print", cu cât mai sensibila o termocupla cu atât mai vizibil crash ul pe ROR

[dev]

Eu cred că ceea ce se aplica la un prăjitor comercial cu tambur nu se aplica la un prăjitor cu aer cald. Iar teoria e teorie.

Eu as găsi o poziție în care BT variază puțin mi-aș desena o curbă ideala pe care sa o emulez in practică. După un număr de prajiri ar trebui sa ai o idee la ce temperaturi se întâmplă anumite evenimente și la ce repere de timp ai vrea sa se întâmple. Contează mai puțin micro crash-uri care sunt normale la aer cald.

[renatoa]

Rao se refera la RoR pe BT, care este fata morgana la fluid bed.
Credeam ca vorbim de amplasare sonda ET... 
La ET nu ai asemenea variatii, cat ai pus variatorul, acolo ramane, daca nu ai fluctuatii in priza.
In codul de autotune, am drept criteriu de stabilitate ca temperatura sa stea in 0.5 grade 8 secunde. Si sta...

---

Repostez din nou citatul acela care pentru mine a fost o revelatie, si dupa ale carui principii ajunsesem si eu sa prajesc empiric pana sa il gasesc formulat asa simplu si concis:

"If there is one thing that somewhat works for all roasters, it's that a good roast requires that the ET follow a certain profile, and stay within certain limits, so the beans don't under dry, over dry, bake, scorch or tip. 
Basically, this magic profile is a starting temperature of around 325F to 400F (163-204C), and a ramp up to around 450F to 480F(232-250C) in around 6 to 8 minutes, and holding it steady there to the end of the roast, whenever that may occur. 
This ET part is basic roasting chemistry, and the same for all roasters and coffees.
But the heat inputs required moment by moment to achieve this ET curve is based on the roaster's thermal characteristics, and is different for every roaster design. "

Am vrut sa accentuez partile cheie, dar m-am lasat pagubas, fiecare cuvant spune ceva si este importanta semnificatia lui.
Tot textul trebuie citit cu atentie, daca nu e clar pana la cea din urma virgula, putem sa il comentam aici in romaneste.
Eu doar un singur lucru vreau sa accentuez: ET apare in 3 locuri, BT nicaieri ;)

[dev]

and a ramp up to around 450F to 480F(232-250C) in around 6 to 8 minutes, and holding it steady there to the end of the roast, whenever that may occur. 

Adica asa?

[renatoa]

Da, pe ale tale nu are rost sa le mai disecam, sunt de manual.

[dev]

Nu trebuie luate temperaturile alea recomandate ca litera de lege fiindcă diferă în funcție de mărimea sarjei sau tipul cafelei folosite. Am și șarje pe care le termin la 200 de grade ET.

[Laddu]

Ce termocuple folosești? Un link te rog.

[dev]

Am dat linkuri vreo 2 pagini in urma.

[flipu2k]

Am facut primele teste dupa ce am montat dimmer-ul pe rezistenta si o termocupla K in partea de jos a incintei. Mi se pare ciudat ca e diferenta destul de mare intre ce masoara termocupla (max 160C) si ce masor cu un termometru IR la suprafata boabelor (max 210C). Imi scapa mie ceva sau e normal sa fie asa diferente? La 'rece' arata aceeasi temperatura, deci nu e decalibrata sonda.

Oare sa fie prea putin iesita in afara termocupla?

[Laddu]

Dacă ai cum sa o dai mai sus sau sa masori în mai multe locuri,  ar fi indicat. E cam mare diferența

[renatoa]

Sincer nici nu disting ce numesti acolo termocupla... vorbesti de jonctiunea cheala ?

Din cate vad aici... 

https://youtu.be/KBj4gBPFEc4?t=140

...pare ca aerul este pompat cumva central si tot rotativ, ca un popper inversat.
Deci orice sonda pusa periferic va fi in bataia aerului... si asta e o masina dificila de masurat :)

[flipu2k]

Uite o poza mai de asamblu. Varful termocuplei (langa capatul surubului, unde am zgariat cu burghiul) iese doar vreo 2-3mm, si e la vreo 15mm de fantele de aer.

[renatoa]

Ai prajit cu el nemodat? ca vad acolo niste pleava... 
Daca da, la ce minut ai FC ?
Poti masura ce temperatura are aerul la iesirea direct din fante ?

[Laddu]

O noua zi, noi teste  

In primul rand am dezactivat oversamplingul in Artisan. Nu pot sa zic ca vad o diferenta majora pe graficele de azi comparat cu cele din trecut.

Am determinat ca la 70% pe rezistenta si 98 ventilator temperatura aerului (conform termocuplelor - ambele) ajunge pe la 160-170C. Prin urmare am prajit doua ture de rwanda.

Prima tura a fost cu plecare de la 70% pe rezistenta si 98 ventilator fara sa umblu la rezistenta pe durata intregii prajiri, am ajustat doar aerul ca sa mentin un nivel de agitatie scazut si cat de cat constant.


boabele arata asa:


Am filmat agitatia in diverse stadii ale prajirii.

In primul rand la rece, rezistenta oprita, doar ventilatorul la 98


Imediat dupa ce am pornit rezistenta, aceleasi setari, 70% rezistenta, 98 ventilator cu usoara reducere la 96-95 caci mi s-a parut ca se agitau cam tare


Dupa momentul marcarii uscarii pe Artisan

---

La "maroneala"


La FC


Pentru ca prima sarja mi s-a parut o idee cam rapida, am mai prajit o tura cu plecare de la 60% pe rezistenta, cu cresterea treptata a puterii rezistentei undeva pe la minutul 5, caci mi s-a parut ca nu e suficienta putere ca sa mentin agitie similara cu ce s-a vazut mai sus.





Ambele sarje mi se par neuniforme vizual, le-am si degustat la vreo ora de la prajire, sunt ok, foarte dulci mi se par, fara prea multa aciditate, usor pamantii. 26 are gust usor de copt. Pe masura ce s-au racit, aciditatea a devenit mai evidenta, poate usor spre berries/cherries (rosii) dar nu exagerata.

Declar rezultatele cu plecare de la putere mai mare mult mai bune ca cele de laputere mica. 

Ramane de vazut daca 60-70 e prea mult, eventual de incercat plecare de la 50-55.

[dev]

Dupa cum arata boabele eu as fi zis ca au gust de fan uscat, cam asa caracterizez eu o sarja subdezvoltata

Cam scurta uscarea. Cu o sarja mai mica nu ai o miscare mai circulara in boabe?

[flipu2k]

Ai prajit cu el nemodat? ca vad acolo niste pleava... 
Daca da, la ce minut ai FC ?
Poti masura ce temperatura are aerul la iesirea direct din fante ?

Inainte aveam FC pe la minutul 5-6, acum ca pot sa cresc treptat temperatura am pe la min 8. Am scos mai mult termocupla si acum arata corect, diferenta fata de temperatura de la suprafata boabelor e cam de 10 grade.

Am impresia ca maximul temperaturii e cam 210C, aparatul meu cumva recircula aerul si se incalzeste "progresiv". Posibil si sa fie imbatranita rezistenta, si sa nu mai functioneze in parametri.


Ultima prajire cu Guatemala:

[Laddu]

Arata bine, deși și tu ai câteva boabe marmotate, ca și mine. La gust cum e?

[flipu2k]

E prăjită după masa asta, o mai las să stea puțin.

[renatoa]

Nu atingi FC cu in 6 min cu 210 grade... la aer la iesirea din fante ma refer.
La fel ca si la laddu, as praji pe baza de ET mai mult decat BT.
Cu FC la min 8 esti in regula.

[Laddu]

@flipu2k ai atins FC si termocupla iti arata 210C la acel moment, sau doar atat a urcat maxim? 

@renatoa ce parere ai de agitatie? Am pus niste filmulete mai sus.

---

Dupa cum arata boabele eu as fi zis ca au gust de fan uscat, cam asa caracterizez eu o sarja subdezvoltata

Cam scurta uscarea. Cu o sarja mai mica nu ai o miscare mai circulara in boabe?

V60 de dimineata mi-a confirmat degustarea de ieri. Super dulce si fara aciditatea prea mare. Astazi nu am mai simtit tenta de copt. Pot sa spun ca e cea mai ok rwanda pe care am prajit-o pana acum.