[alex_b]

Sincer nu costa atat de mult daca faci un calcul. Am facut eu un calcul pt 5 ani. Daca fi luat cate un espresso dublu machiatto in fiecare zi sa zicem de 15 lei m-ar fu dus la un 28000 lei. 
or cu o rasnita de 3-4000 si un espresor de 10000 plus cafea de 10000 si tot ies mai jos

Ma mai uitam si eu la micra, ce sa zic , e un efort psihologic pe langa cel financiar. Sigur vei spune daca gandesc asa , probabil nu imi permit aparatul, asa o fi . Si atunci cei care nu isi permit sunt vesnic blestemati sa dea bani multi (pentru ei) pe aparate slabe?

[distrugatorul]

Ce sa zic… daca iti iei de la gura sa il cumperi sau il iei in rate sau te afecteaza psihologic ca te gandesti 6 luni cum ai putut sa bagi atatia bani in asa ceva:)))) atunci e clar nu ti-l permiti
in cazul asta vei fi mult mai fericit si cu ceva mai ieftin

[alex_b]

Ce sa zic… daca iti iei de la gura sa il cumperi sau il iei in rate sau te afecteaza psihologic ca te gandesti 6 luni cum ai putut sa bagi atatia bani in asa ceva:)))) atunci e clar nu ti-l permiti
in cazul asta vei fi mult mai fericit si cu ceva mai ieftin

Mai ieftin si mai prost….am inteles. Ar trebui sa fie si lucrurile de mijloc bune dar si cu un pret echilibrat

[renatoa]

Ai inteles gresit, ca de obicei...

Sunt o gramada de chestii ieftine, care se intampla sa ofere si cele mai bune rezultate... la modul absolut, nu raportat la pret.
Numai noi avem capul plin de fluturasi... scoatem tot felul de zicale ilustrative, gen "sunt prea sarac... ca sa nu zic fudul..." si nici macar nu ni le asumam, le punem pe seama altora, gen evrei sau alte popoare.

Am ajuns sa ma duc pe site-uri in strainatate, unde au motoare de cautare pentru "cumparaturi intelepte", adica ce numeste americanul "best bang for the bucks" ca sa gasesc comparatii relevante... ca la noi nu se abereaza decat cu ozn-uri in cap.

[distrugatorul]

Deci zici tu dintr-o chestie din asta ieftina iese aceeasi cafea ca dintr-un LM  cu acelasi efort? 
E o chestie obiectiva? Sau subiectiva de genul… e la fel de buna ca asa zic eu?

---

Daca e acelasi gust acelasi efort si aparatul are fiabilitate buna ma bag si eu. Pe cuvant

[renatoa]

Nu stiu de unde ideile astea cretze ca un LM ar trebui sa fie o scula pentru acasa ...
Dar de ce ma mir, cand probabil esti nascut in era marketingului, cand totul va este inoculat cu picatura ... "stii ca merita", si e din ce in ce mai greu sa distingi ce e rational. Adica asta inseamna nascut acum 50 ani sau mai devreme.
Daca ai fi prins ca mine perioada cand inginerii decideau ce e bine, si marketingul in forma de azi era total absent, ai putea face diferenta...
Ar putea sa te puna un pic pe ganduri ca inainte de gaggia nu era nici o masina cu 58 pentru home use... si nu numai atat, nici macar cu pompa ! Sau crema era considerata, asa cum este real, defect de extractie !
Pana cand gaggia a inceput marea manipulare, cu aceste doua prime mari minciuni...

Nici nu ma intereseaza sa fac astfel de comparatii, cand stiu ca pot trece aceasi apa in aceleasi conditii prin acelasi puc ca un DC, nu vad de ce n-ar iesi acelasi gust ? Cu efort mai mare, ca sa fiu onest.
Doar ca masinile cu care defileaza piata acum nu au 25*12 cm pe blat, nu necesita intretinere zero timp de luni de zile, nu folosesc mereu apa proaspata, si nu am cafeau gata de baut in 6 minute. Pentru mine astea conteaza, nu curcubee imaginare.

[distrugatorul]

Deci ce folosesti? Rasnita si espressor
Chiar m-ai facut curios

---

Cu espresorul nu te contrazic
daca esti bun iti iese cafeaua asa incat un necunoscator nu poate face diferenta fata de un LM
Dar cu rasnita nu poti sa o pacalesti pe partea de espresso. Tot iti trebuie ceva ok mai ales daca bei ceva mai light cum spuneai fara ulei pe boabe

---

Interesanta partea legata de cremasi preconceptii

asta nu inseamna musai ca tot ce era odinioara e bun si ce e nou e prost. Unde ar mai fi progresul?

[renatoa]

Progresul e in basmele cu mos craciun.
Mi se pare ironic sa vorbesti de progres in bransa asta, una din cele mai anchilozate industrii din cate cunosc.
E jenant ce este sub capota masinilor pe care dati atatia bani, la nivel de decenii in urma, nu ani.
Incearca o prospectare rapida si spune-mi daca mai ai in casa ceva "la zi" dar conceput in anii '60 ?
In diverse proiecte experimentale vad prezentate ca mari realizari concepte aparute in open source de mai bine de 10 ani... si nici acum vreuna din firmele cu traditie nu indrazneste sa le incorporeze in productia de serie.
Plus ca toata lumea vorbeste de lucruri imaginare, care se pot demonstra ca nu merg, dar nu conteaza, sunt in continuare propagate.
Vezi postarile mele recente despre PID, poate te lamuresti.

Echipamentele mele le gasesti in user profile. O sa fii dezamagit.

---

Uite un articol care pica bine de exemplificare... ce coincidenta, e de ieri...
https://startupcafe.ro/obsesie-reducere-...akar-98366

Asa este totul gandit, peste tot... in ultimii 12 ani de cariera numai de scenarii din astea am avut parte... "nu scoatem acum feature x, nu conteaza ca il avem in sertar de n ani, il tinem ca rezerva ca sa avem ce sa punem pe masa cand "concurenta" decide sa faca un pas".

Si noi dam din coada ca prostii cand marele producator ACME Inc decide sa mai adauge o padela la espressoru care va rupe piata... again...

[distrugatorul]

Inteleg viziunea te nu te contrazic. E specifica unei epoci si unei varste.
dar e doar o viziune asupra a ce era in trecut sau in prezent.
Nimeni nu poate sa nege dorinta acuta dupa profit care a existat dintotdeauna si marketing ul din ce in ce mai agresiv
Dar cu toate ca unele concepte sunt vechi si inca functionale nu pot sa nu observ progresul chiar daca nu este spectaculos
Prefer sa lucrez pe scule din 2026 si nu pe unele din anii 70 indiferent cat de mult seaMana ca si idee de baza

---

Si toate concluziile astea au un singur izvor. Suntem prea putin pe aici ca sa fim zgarciti si economiile noastre sunt doar iluzii la fel si deal-urile pe care le facem
Traieste clipa si emotia ei

[alin1970]

Incerca un Arin si poate vei intelege ca nu ai nevoie de icoane scumpe sa bei o cafea buna. Arin a murit pentru ca era simplu, bun si ieftin de produs si incurca pe multi. Sunt multe astfel se exemple.

[alex_b]

Ai inteles gresit, ca de obicei...

Sunt o gramada de chestii ieftine, care se intampla sa ofere si cele mai bune rezultate... la modul absolut, nu raportat la pret.
Numai noi avem capul plin de fluturasi... scoatem tot felul de zicale ilustrative, gen "sunt prea sarac... ca sa nu zic fudul..." si nici macar nu ni le asumam, le punem pe seama altora, gen evrei sau alte popoare.

Am ajuns sa ma duc pe site-uri in strainatate, unde au motoare de cautare pentru "cumparaturi intelepte", adica ce numeste americanul "best bang for the bucks" ca sa gasesc comparatii relevante... ca la noi nu se abereaza decat cu ozn-uri in cap.

Deci zici ca inteleg gresit ca de obicei pentru ca sunt fudul?

[GeorgianM]

@distrugatorul să știi ca nu e deloc hate pe aici după părerea mea.Dezbaterea e frumoasă și sănătoasă oricând.
Fiecare își cumpără ce vrea și trebuie să respectăm pe toți  indiferent de echipament sau putere financiară.Asta nu înseamnă ca x e cel mai bun ca e scump. Scump nu înseamnă neaparat mai bun.Iti garantez ca un Flair 58+ cu o sita de reducție bate oricând acel Marzocco Micra, cu tot cu grupul lui saturat.
Și îți mai pot garanta de altfel ca sunt membri pe aici cu setup-uri Home Use de peste 15-20 mii euro, dar nu îi vezi agitându-se în vreun fel.Exact cum ai spus și tu, e vorba de emoție aici.Cineva se bucură la un Gaggia Clasic, altcineva la un Kees Van Der Westen Spiritello. Jos pălăria pentru toți ! Nu înțeleg însă de unde atâta agitare gratuită a apelor?!

[distrugatorul]

Vorbesti ca nu este hate si imi spui ca o jucarie de cateva sute de lei bate grupuri de mii de euro.
la ce bate? La gust? gustul e subiectiv
nu poti sa spui ca unul bate pe altul
la preparare? Ma indoiesc. E o placere sa lucreze pe echipamente de mii de euro asa
cum e o placere sa mergi cu un lexus fata de o dacie

opinia mea este ca e un mare hate al celor care nu isi permit sau nu se simt confirtabil psihic sa dea banii

si nu…nu doar gustul justifica banii aia. gustul e subiectiv

[edri]

....
si nu…nu doar gustul justifica banii aia. gustul e subiectiv

Dar cam gustul, aromele, textura sunt scopul final pentru care consumam fel de fel de resurse, unii prefera financiare, altii de timp si indemanare, altii ambele...pe de alta parte ii inteleg pe cei care prefera cafelele din valu 1, ca nu considera gustul ceva prioritar 

[distrugatorul]

La rasnitele alea de mii de euro gen EG1 inteleg partea cu gustul dar la espresoare nu…chiar nu
Cred ca ne poate spune cineva care a rulat multe cum este Darsidius o opinie avizata

---

Si la rasnite daca ma gandesc tot subiectiv e 
gustul e subiectiv

[GeorgianM]

am încercat și eu…. dar nu insist.. orice te face fericit  pe tine este ok… pt tine … legat de battle, da, ma refeream la gust, mergând de la premiza ca majoritatea accede spre gust superior ca factor de decizie. În rest nu sunt aici să judec, și nici să influențez opinii, cu toate ca simt un ton incisiv în abordarea ta. Iar ca încheiere, ca nu țin să intru în dezbateri, cumpără liniștit ce te face fericit.Poate au alți membri de forum mai mult apanaj în a explica ce este aici nu neapărat greșit, cât inoportun.

[distrugatorul]

Pai asta spuneam
Nu este ceva gresit
de asta exista variante nelimitate pt toate gusturile si buzunarele

[distrugatorul]

Dar ai dreptate si tu intr un fel
Sume enorme pt diferente de gust uneori nu evidente
dar daca traiesti doar din rational e searbada viata

[alex_b]

Eu de exmplu am avut tot timpul o inclinatie catre mecanica si tehnica. Apreciez un aparat bine construit cateodata mai mult decat rezultatul macinaturii. Sigur ca pe masura ce ma scufund in hobby caut ambele si astfel devine din ce in ce mai scump

[anyidulike]

la ce bate? La gust? gustul e subiectiv
nu poti sa spui ca unul bate pe altul

Ba poti, chiar daca gustul e subiectiv. Poti avea pe blat un levier si un LM si sa obtii 99.9% acelasi gust din aceeasi cafea si rasnita, si atunci poti spune ca unul il bate pe altul, daca te raportezi la pret.

[distrugatorul]

Acelasi gust din punctul de vedere al cui?
Gustul e subiectiv si poate fi influientat de diversi factori nu musai de cafeaua in sine

[anyidulike]

Acelasi gust din punctul de vedere al cui?
Gustul e subiectiv si poate fi influientat de diversi factori nu musai de cafeaua in sine

Din punctul de vedere al aceleiasi persoane care le testeaza. 

Deci daca tie iti place un anumit gust dintr-o anumita cafea si il poti replica 99% cu 2 echipamente, unul care valoareaza x euro si altul xx euro, poti face o comparatie si da un raspuns la intrebarea care bate pe care. 

Stiu ca in domeniul asta sunt multe lucruri f relative, dar, in anumite conditii, le poti elimina si face comparatii relevante.

[distrugatorul]

In contextul mentionat de tine poti spune cel mult ca unul iti place tie mai mult decat celalalt. Nu ca unul ar fi mai bun…
Exista in materie de gust in cafea un specialist cum este oenologul cu vinurile? Nu cred si nici macar acolo lucrurile nu sunt in termeni de alb si negru
Deci faptul ca tu preferi un anumit gust venind de la un espresor anume nu il face mai bun. Probabil la un blind taste altul prefera alt gust

[anyidulike]

Nu ai inteles ideea. Daca scoti 99% acelasi lucru cu 2 echipamente diferite, poti spune ca UN SETUP  ( nu cafea) e mai bun ca celelalt dpdv raport pret vs ce obtii. Nu e vorba de placut, ci de bani, deci ceva obiectiv si masurabil.
Nu iti trebuie specialist in gust de cafea, daca obtii 99% acelasi gust cu 2 setupuri diferite.
Eu nu am zis ca prefer un gust sau altul, am zis, repet a 4 oara, cred, de a obtine acelasi gust cu 2 setupuri diferite. 
Ma opresc aici.

[distrugatorul]

Eu am inteles ce spui tu :))) Aia e varianta ideala…acelasi gust deci clar dai banii degeaba pe echipamentul scump

Tu nu ai inteles ce spun eu 
Daca vor rezulta nuante diferite de gust si probabil 99% ca vor rezulta…care e preferabil daca tot vorbesti in termeni de “mai bun”?

[anyidulike]

Dar aici nu era vorba de a gasi acel gust bun, se pleca de la premisa ca obtii deja un gust care iti place cu un echipament scump si poate, e posibil sa il obtii si cu un espresor ieftin.

Ideea de la care s-a plecat mai sus e ca, cu ceva research si teste, poti ajunge sa replici pe un espresor cu levier ce iti ofera ceva f scump. 

Daca:
1. celelalte variabile sunt 99% aceleasi
2. alegi echipamentul potrivit (aici ma refer la cel ieftin, prin research si teste)
 - ajungi sa ai 99% acelasi gust, atunci e clar unde se duce banii degeaba.

[RazvaNNN]

diferenta intre cele 2 tabere care aparent nu este inteleasa, este ca pentru unii la fel de important cu gustul din ceasca este folosirea echipamentului (fie el ieftin sau scump)

[distrugatorul]

Dap e o combinatie intre placerea de a lucra pe un aparat anume plus gustul care iti place tie deci cam subiectiv totul cu conditia sa nu coboram sub un anumit nivel (sita nepresurizata) unde este evident ca lucrurile sunt obiectiv diferite

[edri]

Ce e potrivit pentru mine nu e pentru altcineva si invers. Faptul ca un echipament e mai bun decat altul e ceva subiectiv, in functie de criteriile obiective si subiective ale fiecaruia. Nu exista criterii de alegere, universal valabile pentru toata lumea. In general sunt doua directii, cumperi echipamentul cu cel mai mare pret pe care ti-l permiti chiar daca are si caracteristici care nu sunt necesare acum sau cumperi echipamentul cu pretul cel mai mic, care indeplineste criteriile personale.

[CosminN]

Fiind vorba si de hobby, pana la urma, e cam greu sa incerci sa convingi pe cineva ca alegerea lui nu-i cea mai buna.