[odor4fun]

Stiu asta chiar daca poate ca nu se vede. Aerul chiar este un bun izolator termic. Dar caldura curge de la sursa calda spre sursa rece. Pierderi de caldura vor fi .
Nu are legatura cu ce ziceam.
Tu incerci sa ma convingi ca rezistentele alea externe prinse mecanic si demontabil doar pe jumatate din suprafata lor de un bloc de alama vor transfera caldura apei din interiorul blocului la fel de bine ca o rezistenta de aceeasi putere imersata total in apa ? Si ca nu sunt pierderi ? Ma iei de fraier ? atunci de ce nu tii degetul pe boilerul ala magic din alama

Am spus ca boilerul va transfera mai uniform caldura apei. (reciteste)

Si boilerul din inox e fierbinte, pune degetul sa te convingi. (e la fel de fierbinte)
Daca vrem sa reducem pierderile de energie, izolam boilerul.

[Mihai L]

Dar cum explici racirea componentelor electronice cu ajutorul radiatoarelor metalice ? Unde se duce caldura ? De ce racirea depinde mai mult de suprafata radiatorului si nu de masa acestuia ?

Lasa electronica… Fizica e de ajuns.
Probbil ai vazut un calculator desfacut, in special procesorul si ansamblul radiator/ventilator. Radiatorul se monteaza peste o pasta speciala ca sa asigure un transfer maxim de caldura de la procesor, sa elimine un eventual contact imperfect intre doua suprafete plane. Fiind metalic, radiatorul preia in toata masa caldura, rapid.
Daca te uiti la radiatoare, sunt facute sa aiba suprafata exterioara cat mai mare, ele sunt racite de curentul de aer care preia caldura. Nu la fel de eficient ca apa sau metalul, dar reuseste ca tina in 30-70 grade procesorul (chiar in sarcina).
Teoretic, poti sa pui si un bloc metalic cubic de 1kg pe post de radiator, dar odata ce aportul de caldura depaseste racirea prin aer, procesorul se va tot incalzi pana crapa.

[alex_b]

Lol, deci daca si Lyvyoo a ajuns sa se enerveze, cel mai calm om de pe forum. 
alin1970 serios acuma, ai cam luat-o pe o directie gresita si nu mai stii cum sa iesi din ea. Mai intelege te rog ca sunt si multe produse care sunt tributare vremurilor lor. Daca gaggia avea boiler de aluminiu sau alte materiale acu multi ani era si pentru ca asa se facea atunci. Da sa tragi concluzia ca ne-a prostit pe toti si mai ales generatii de pasionati e pe langa total. Iar de avx ca tot revin la partea de reputatie , daca are plutoniu sau alte chestii toxice in inoxul tau ? Ai de unde stii in asa timp scurt. Chiar sa nu mai respectam nimic acuma sa nu mai avem nici un dumnezeu si ma refer la o vechime totusi respectabila pe piata.

[alin1970]

?
tu ai inteles ce am scris eu ?
Unde este legatura ? Normal ca poti raci un procesor fara ventilator. Asta am spus. Doar trebuie sa ai un radiator cu o suprafata suficient de mare . Suprafata nu greutate !
Problema este ca voi incercati sa ma convingeti ca rezistentele externe vor transmite caldura doar prin blocul de alama apei. Iar eu spun ca multa caldura se va risipi pentru ca acel boiler se va comporta ca un radiator cu o suprafata echivalenta, pkus ca suprafata de contact intre rezistente si boiler este mai mica decat in cazul rezistentei imersate.
Ce faci cand vrei sa opresti incalzirea boilerului ? Termostatul cu bimetal va decupla cand temperatura boilerului va atinge 95 grade cu o mare marja de eroare. Atunci rezistentele nu mai sunt alimentate. dar surpriza ! incalzirea nu inceteaza multe secunde din cauza inertiei termice mari si apa in boiler fierbe. Dupa ce se raceste si vrei sa incalzesti apa rapid, nu prea poti tot din cauza inetiei termice mari. Problema este ca ai nevoie de timpi de reactie mici pentru ca in 30 de secubde totul e istorie in espresso. Deci va place acest espressor ?

[alex_b]

?
tu ai inteles ce am scris eu ?
Unde este legatura ? Normal ca poti raci un procesor fara ventilator. Asta am spus. Doar trebuie sa ai un radiator cu o suprafata suficient de mare . Suprafata nu greutate !
Problema este ca voi incercati sa ma convingeti ca rezistentele externe vor transmite caldura doar prin blocul de alama apei. Iar eu spun ca multa caldura se va risipi pentru ca acel boiler se va comporta ca un radiator cu o suprafata echivalenta, pkus ca suprafata de contact intre rezistente si boiler este mai mica decat in cazul rezistentei imersate.
Ce faci cand vrei sa opresti incalzirea boilerului ? Termostatul cu bimetal va decupla cand temperatura boilerului va atinge 95 grade cu o mare marja de eroare. Atunci rezistentele nu mai sunt alimentate. dar surpriza ! incalzirea nu inceteaza multe secunde din cauza inertiei termice mari si apa in boiler fierbe. Dupa ce se raceste si vrei sa incalzesti apa rapid, nu prea poti tot din cauza inetiei termice mari. Problema este ca ai nevoie de timpi de reactie mici pentru ca in 30 de secubde totul e istorie in espresso. Deci va place acest espressor ?

Mie imi place si mi-a placut tot timpul, cred ca l-ar face si mai competitiv daca ar pune un pid

[cyrusct82]

Mie imi place si mi-a placut tot timpul, cred ca l-ar face si mai competitiv daca ar pune un pid

Da, nu mai bine le dăm banii și punem PID, gagiuino, gaggiamate și manometru cu ajutorul comunității? Ca sa susținem Gaggia

[Lyvyoo]

Vom vedea in februarie cum au implementat solutia de PID caci apare Classic UP.
 

Problema este ca ai nevoie de timpi de reactie mici pentru ca in 30 de secubde totul e istorie in espresso.

Nu sunt inginer dar teoria cu timpii de reactie mi se pare useless (caduca) pentru ca orice boiler cu o cantitate de apa fiarta in el va avea inertie termica, nu mai conteaza ca rezistenta e in pereti sau in interior. Orice comanda de racire data de PID in cele cateva zeci de secunde nu are sanse de izbanda pe niciun espressor, cel mai probabil. Si daca s-ar raci cumva apa din boiler,  ai oricum mai departe traseul care mentine temperatura. Rolul PID-ului pe SBDU este in esenta sa stabileasca un punct de plecare stabil si predictibil, iar mai departe intra priceperea inginerilor de a mentinea acea temperatura constanta.   

Mie mi se pare ca Alin e pasionat si are intentii bune dar sunt situatii cand se inversuneaza prea mult, cu o manie proletara parca :) si rateaza detalii importante ori pur si simplu nu e nici el inginer ca sa le stapaneasca. Demonstratia din spate a lui @odor4fun a fost evidenta. Si nu e nicio problema in fond, fiecare scrie ce crede, dar e mai bine sa dezbatem nu sa cautam confirmari sau sa incercam sa impunem credinte proprii.

[cyrusct82]

Eventual să ne dea doar carcasa cu emblema și punem noi ce trebuie, bineînțeles tot în aceeași bani. Ferească sfântul de vreo reducere.

---

Da, nu mai bine le dăm banii și punem PID, gagiuino, gaggiamate și manometru cu ajutorul comunității? Ca sa susținem Gaggia

[odor4fun]

Gresesti din nou Alin,

Conductivitatea termica a alamei e foarte ridicata iar suprafata de transfer a boilerului e mult mai mare decat a unei rezistente imersate in boiler.
Putem considera ca rezistenta de incalzire transfera caldura foarte rapid boilerului.

Practic boilerul se comporta ca o rezistenta cu o suprafata de transfer foarte mare deci e mult mai eficient decat o rezistenta imersata in boiler.

[cyrusct82]

Eu va întreb simplu: de ce nu au pus atunci rezistențele in afara boilerului la toate espressoarele? daca spuneți că e mai bine așa

[odor4fun]

Poti monta rezistenta de incalzire in exteriorul boilerului doar daca boilerul e confectionat dintr-un material cu o conductivitate termica foarte ridicata.

Poti face un experiment, incearca sa dezlipesti cu o lampa de gaz (de mare putere) o teava din cupru plina de apa. Nu prea vei reusi.

De ce oare ?

[Lyvyoo]

Nu cred ca e fezabil decat la marimi foarte mici de boilere. Mai departe, ma gandesc ca aluminiul s-a pretat excelent la acest proiect datorita factorului e transfer termic ridicat si au tot mers asa vazand ca e practic marca inregistrata si diferentiator in piata, agreat de comunitati intregi. Lasarea acestei configuratii si pe editia noua de alama cred ca a fost mai mult o incercare de mentinere a traditiei decat studiu de caz masiv.

[cyrusct82]

Poti monta rezistenta de incalzire in exteriorul boilerului doar daca boilerul e confectionat dintr-un material cu o conductivitate termica foarte ridicata.

Poti face un experiment, incearca sa dezlipesti cu o lampa de gaz (de mare putere) o teava din cupru plina de apa. Nu prea vei reusi.

De ce oare ?

Am boiler de cupru cat de mai bun conductor vrei, am rezistenta in boiler.
Lelit, Marzocco, Dalla Corte, Profitec și alții la fel
Dă-mi și mie o explicație: de ce? toți sunt oare mai prostii și nu-i duce capul în schimb Gaggia are soluția perfectă?

[odor4fun]

Eu va întreb simplu: de ce nu au pus atunci rezistențele in afara boilerului la toate espressoarele? daca spuneți că e mai bine așa

Se prefera solutii de preincalzire a apei de brew, iar atunci o rezistenta imersata face fata la incalzirea apei la temperatura de brew cu variatii minime de temperatura.

Dar daca nu ai preincalzirea apei de brew, un boiler cu o rezistenta de incalzire externa e mai eficient decat unul cu rezistenta imersata.

Ma refer la boilere mici, fiindca la un boiler de 1L nu prea-i pasa de apa rece care intra.

[cyrusct82]

Nu cred ca e fezabil decat la marimi foarte mici de boilere. Mai departe, ma gandesc ca aluminiul s-a pretat excelent la acest proiect datorita factorului e transfer termic ridicat si au tot mers asa vazand ca e practic marca inregistrata si diferentiator in piata, agreat de comunitati intregi. Lasarea acestei configuratii si pe editia noua de alama cred ca a fost mai mult o incercare de mentinere a traditiei decat studiu de caz masiv.

Îți spun eu care e treaba
Au vrut să păstreze icoana (carcasa) dar sa păstreze și grupul și iată că nu mai e loc în carcasa. Iar dacă puneau rezistența in interior, după ce că aveau boilerul foarte mic devenea și mai mic

---

Ma refer la boilere mici, fiindca la un boiler de 1L nu prea-i pasa de apa rece care intra.

E nu
Ia sa vii să-ți arăt și să vezi ce-i pasă

[odor4fun]

Hai ca tu l-ai luat pe Nu in brate. Discutiile pe care le porti sunt specultive.

Pune-te si fa un calcul 

*admin edit

---

[alin1970]

Cine este interesat poate sa citeasca cu mare atentie tot ce s-a scris aici si apoi sa cumpere ce doreste.
Daca eu spun prostii, va rog sa nu ma bagati in seama.
Parerile mele sunt sincere si bine intentionate, dar pot fi proaste.
Un sfat pentru cei interesati: cercetati mai profund inainte de a face o achizitie. Nu plecati urechea doar la Marketing.
Marketingul v-a spus zeci de ani ca un boiler din aluminiu este foarte bun. Acum îi mai credeti ?

[Mihai L]

Lumea evolueaza… Acum 2000 ani se bea din cani de plumb. Intre timp s-a constatat ca nu sunt Ok.
Sa ne aducem aminte cum americanii erau realmente spectatori la testele cu bomba atomica? Si se uitau la ciuperca de la cativa km?
Mai incoace au ajuns la microplastic.
Cu medicamentele la fel, unele s-au dovedit nocive in timp. Dar pe masura ce se descopera, sunt eliminate din uz.
Marketingul e marketing, lucreaza cu ce ii spune tehnicul. Daca ii se zice ca boilerul de aluminiu e mai bun si il diferentiaza de competitie, aia e.

[alex_b]

Nu plecati urechea doar la Marketing.
Marketingul v-a spus zeci de ani ca un boiler din aluminiu este foarte bun. Acum îi mai credeti ?

Ne-au prostit zeci de ani? Totusi ce generatie de primitivi erau oamenii pe vremurile acelea sa nu-si dea seama timp de zeci de ani

[belogerer]

bend the rules. just a bit

expressor xiaomi - 450 lei
rasnita kitchen aid - olx - 200 lei
cafea boabe de supermarket

playground - @ work with cheapsteaks drinking Jacobs filter shit



bang for the bucks? awesome!

[cyrusct82]

Liviu adu preotul să dea cu agheasmă

[Lyvyoo]

Chiar am prezentat recent o lansare de magazin Xiaomi intr-un mall si ma uitam la acel model ca arata SF din fata si ma gandeam ca ar fi fost misto sa fi avut si PID :)  Portafiltrul e tot din gama cleor usoare, iar ce o avea pe dinauntru mai bine sa nu stim. Dar rasnita si cafeaua sa fie buna, ca espressoare mai gasim :)

[alin1970]

Este foarte posibil sa fiu eu in eroare.

Posibil? Posibil e sa da/nu, la tine e vorba de probabilitate, e probabilitate 99% sa fii in eroare. De fiecare data cand te intreaba cineva daca ai avut x, y, zici ca a nu, ca nu am avut, ca nu mi-am permis, etc, insa totusi dai sfaturi pe echipamente pe care nu ai pus mana.
Doar in acest thread ai decis ca J64 V e ce trebuie orice ar fi. Forumul a cam luat-o rau pe aratura pentru ca oamenii isi dau cu parerea pe baza impresiilor ca "o fi bun" si dicteaza axiome de achizitie pe banii altora. Nu e per se ceva gresit, dar cand tot explici ca nu vrei sa faci asa ceva, dar totusi te pronunti fara sa fi pus mana pe scula, undeva e o problema.

Incepatori, sa nu ramaneti cu impresia ca vorbesc prostii !
Uite ce zice mai nou si Lyvyoo despre J64 V , or fi doar impresii ?
,, Daca tot faci un efort eu spun sa uiti de existenta unei rasnite ce are diametrul cutitelor de 50mm. Se simte o diferenta in ceasca de la 55mm la 64mm, dar de la 50mm?! Adesea investim in espressoare prea mult si lasam buget prea mic pentru rasnita, cautandu-le dupa frumusetea carcasei sau stralucirea numelui, cu mai putin accent pe diametrul cutitelor. Pur si simplu trebuie sa constientizam ca rasnita este principalul motor si atunci avem in fata calea de urmat. Dar sunt perfect de acord ca bugetul e o componenta esentiala in aceast alegere.

Personal, cea mai misto in acest moment mi se pare J64, ca sa punem o limita decenta la un eventual salt de buget. Adica e 2160 cu reducerile de forum de la Barshaker ,,

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid224428

[RazvaNNN]

alin... inca o data ne demonstrezi ca tu doar repeti ce ai auzit la altii, nu din propria experienta

[edri]

Daca fiecare ar posta numai din propria experienta am avea pe aici zile fara nici o postare.
Uneori cineva bine documentat da raspunsuri mai utile decat cineva care a cumparat un anumit echipament si ... cam atat. 

[distrugatorul]

Este foarte mult hate pe aici impotriva a tot ceea ce este scump
Exact cum un detinator de Logan arunca cu hate in Bmw sau Mercedes… ce loganul nu te duce din punctul A in punctul B? Ceva de genul.

Eu nu am vazut multe Marzocco de vanzare pe aici si nici in reparatii constante asa cum sunt Leliturile sau espresoarele si rasnitele autohtone. Pe principiul sunt ale noastre si le laudam chiar daca se strica frecvent. Important e ca sunt ieftine. Nu inteleg mentalitatea asta.

Multi dintre cei care comenteaza de Marzocco nu au avut niciodata asa ceva. Exact ca in exemplul cu loganul. Cum ar fi sa comenteze doar cei care au Marzocco?
 Cei care se orienteaza spre un LM nu au in cap profilari sau alte nebunii. Vor doar grup saturat deci repetabilitate, pompa rotativa, incalzire rapida si fiabilitate in timp. Nu e nicio placere sa le duci in spinare la reparatii sau sa te transformi tu in maistru mecanic.

[alex_b]

Este foarte mult hate pe aici impotriva a tot ceea ce este scump
Exact cum un detinator de Logan arunca cu hate in Bmw sau Mercedes… ce loganul nu te duce din punctul A in punctul B? Ceva de genul.

Eu nu am vazut multe Marzocco de vanzare pe aici si nici in reparatii constante asa cum sunt Leliturile sau espresoarele si rasnitele autohtone. Pe principiul sunt ale noastre si le laudam chiar daca se strica frecvent. Important e ca sunt ieftine. Nu inteleg mentalitatea asta.

Multi dintre cei care comenteaza de Marzocco nu au avut niciodata asa ceva. Exact ca in exemplul cu loganul. Cum ar fi sa comenteze doar cei care au Marzocco?
 Cei care se orienteaza spre un LM nu au in cap profilari sau alte nebunii. Vor doar grup saturat deci repetabilitate, pompa rotativa, incalzire rapida si fiabilitate in timp. Nu e nicio placere sa le duci in spinare la reparatii sau sa te transformi tu in maistru mecanic.

Lelit nu e ieftin , ne scaldam noi aici in bula noastra, dar in realitatea sunt aparate scumpe. Iar faptul ca ceva e si mai ultra scump nu il face si fiabil. Cred ca renumitul raport pret / calitate e cel mai cinstit

eu si acum ma ascund de sotia mea cu ce cumpar, oamenii normali se crucesc cat costa acest hobby

[distrugatorul]

Pai la cat costa leliturile raportul cost fiabilitate nu e deloc unul bun.
Exact asta spuneam. Nu o sa isi cumpere LM sau Dalla Corte cineva care nu si-l permite ci doar aia care nu simt lipsa sumei in buzunar.
Dar sa arunci cu hate doar pt ca nu ti -l permiti si sa demonstrezi vezi Doamne ca e mai bun unul la 1000 lei…asta ma depaseste. Eu nu fac asa ceva

De parca nu stim toti ca putem ajunge din punctul A in B cu Dacia. Stim… dar viata e scurta si e facuta din emotii pt ca in realitate nu avem nimic.. nici bani nici case nici masini ci doar emotiile care le traim experimentand cu ele

[alex_b]

Pai la cat costa leliturile raportul cost fiabilitate nu e deloc unul bun.
Exact asta spuneam. Nu o sa isi cumpere LM sau Dalla Corte cineva care nu si-l permite ci doar aia care nu simt lipsa sumei in buzunar.
Dar sa arunci cu hate doar pt ca nu ti -l permiti si sa demonstrezi vezi Doamne ca e mai bun unul la 1000 lei…asta ma depaseste. Eu nu fac asa ceva

De parca nu stim toti ca putem ajunge din punctul A in B cu Dacia. Stim… dar viata e scurta si e facuta din emotii pt ca in realitate nu avem nimic.. nici bani nici case nici masini ci doar emotiile care le traim experimentand cu ele

Corect. Sau emotii daca ai bani luna aia sa platesti rata la un la marzocoo micra de 4000 de euro care ii si cel mai ieftin model al lor :)

[distrugatorul]

Sincer nu costa atat de mult daca faci un calcul. Am facut eu un calcul pt 5 ani. Daca fi luat cate un espresso dublu machiatto in fiecare zi sa zicem de 15 lei m-ar fu dus la un 28000 lei. 
or cu o rasnita de 3-4000 si un espresor de 10000 plus cafea de 10000 si tot ies mai jos