[Lyvyoo]

Treaba cu termofiltrele astea nu tine de aflarea unor valori absolute ci de observarea unui comportament termic specific. E drept ca ar trebui cautat fix unul SCACE pentru ca exista deja multe repere in acest sens cu teste pe multiple espressoare. Daca nici astea nu sunt relevante, pot intra pe forumurile de afara si sa le spui ca renatoa de pe Espressoman nu e de acord si a venit cu o noua metoda de masurare.

Ce influenta are apa venita din rezervor asupra temperaturii tine si de inertia termica a intregului sistem, sa nu uitam asta ca e foarte important! Daca masuram fix in boiler (si asta o face PID-ul) se pot vedea scaderi mai ample pe multe espressoare de talie mica. Daca masuram la iesirea din grup e o diferenta majora si de fapt acolo este realitatea, in functie de model si constructie. Ca aceasta realitate nu trebuie luata in termeni absoluti cum ziceam, da, insa comportamentul termic citit pe un termofiltru tip SCACE cred ca ne da o idee destul de buna despre cum se comporta masina respectiva.

Cu materialul boilerelor s-a tot discutat pe thread-ul de boilere, nu cred ca e vreun rege incoronat. Si am dezbatut asta si cu tehnicul de la Dalla Corte cand a venit in Romania la un eveniment, am mai scris. Ei au facut o multime de teste (si nu putem sa nu-i credem la cat au investit in dezvoltare) iar concluzia lor este ca alama lead free ramane solutia cea mai buna, precizand atunci ca multe boilere din inox folosesc tabla foarte subtire din surse dubioase chinezesti, deci nu s-ar compara cu peretii lor mai grosi, din alama lead free. 

E loc mult de dezbatere si analiza, de aceea as evita concluziile astea transante in alb si negru.

[renatoa]

Care e pidu ala care masoara fix in grup ? Ca din ce vad toti pun senzorii afara tocmai ca sa coafeze realitatea, servindu-se de inertia termica a carcasei boiler...
Vrei sa iti dau loguri cum arata dinamica unui boiler in interior masurata cu senzor amplasat in grup ?
Stii vorba aia "furtuna intr-un pahar cu apa"? O vei putea vedea si in cifre... iar daca mai facem si grafice ...
Iar in sita de dus ajunge fix ochiul ciclonului... nu periferia pe care o masoara senzorii pid-ului.

Daca astea nu te-au convins, o intrebare simpla: de ce a fost nevoie sa apara dispozitive gen sous vide, care costa cat trei fierbatoare, pentru o treaba asa simpla: sa tina o oala de 5 litri la 70 grade cateva ore ?
Daca ai stii ce uzina este in acel tub, care nu e nici macar cat o doza de bere... ti-ai schimba impresia despre complexitatea unui espressor... unul din senzori de exemplu se ocupa de semnalat blocare turbinei primare, daca ajung ceva ierburi in ea... Si pe langa asta ma sunt doua elici secundare...
Si totul doar ca sa mentina zeama la o temperatura cu adevarat constanta in toata masa aia, nu 10 grade intre fund si suprafata, sau pereti. Il poti scoate si muta in orice pozitie si nu vei avea variatii de mai mult de 1 grad.

Iar cu alama, normal ca lead free, nu mai e cazul sa folosim toata ziua tehnica asta perimata de marketing, in care se evidentiaza un feature care de fapt e evident, doar sunt reglementari clare de mult timp de eliminare a plumbului din tot ce ne inconjoara.
Asa... cu alama... deci trebuie sa facem acum temenele ca big G descopera si ei dupa zeci de ani materialul care se foloseste din antichitate la vase, oale si cratiti? L-au folosit chiar ei la Mini Gaggia in anii 70, adica acum 50 ani, de ce sa abandonezi asa ceva ? Pentru ca marketingul a luat comanda din mainile inginerilor ?
Pana si AI-urile noastre dragi stiu de chestia asta, si nu incearca sa o ascunda sub pres...

The shift in power over design decisions from engineering to marketing was a gradual process, but it largely occurred during the 1980s, a period often referred to as the "marketing era".
Before this, the "engineering era" of the 1970s and earlier was characterized by engineering-driven product development, where the focus was primarily on technical feasibility and manufacturing efficiency.

Citatul de mai sus este o compilatie/sumar Google search AI, pe baza ideilor extrase din carti avand subiecte conexe:
The Evolution of the Designer as Functional Interface ...
Marketing Engineering and Making Marketing Decisions ...
Design for the Marketing Mix: The Past, Present, and Future of ...

Revenind la alama, Lelit are boiler din alama, nah, demult timp chiar... de ce nu apare asta drept feature ?
Hai ca m-am saturat de scris... macar daca as stii ca nu e degeaba...

[Mihai L]

.....Opinii putem avea, insa daca nu sunt si bazate pe ceva mai puternic decat credinta, le-as pastra ca personale.
Partea cu aprecierea unui aparat fara sa stii nimic despre el hai sa o lasam deoparte. Cum poti aprecia un espressor cand nici macar nu ai informatii cu ce are inauntru? Fara schema, fara nimic? Cum il apreciezi, dupa poza? Design? Nu ai habar de stabilitate, functionare, presiuni, rezultate. Asta o poti face dupa macar cateva zile, saptamani de utilizare.

Deci cei care recomanda martzoco, dalacorte, gagia si alti dinozauri din domeniu au testat o gramada de astfel de espressoare, cunosc si in vis schema si rolul oricarei piulite, iar aia cu avexuri sunt niste nepriceputi care trebuie educati de propaganda pe care o tot imprastii pe aici. Ce ar fi daca pe langa recomandarile tale ai adauga si o doza mai mica de ipocrizie? Poate citesti si incerci sa intelegi si postarea 52 din acest topic.

Hai sa ne intelegem: daca nu ai folosit vreunul dintre espressoare si nici macar o schema, ceva nu ai, cum iti poti da seama ca acel espressor e bun sau nu?
Ca Alin asa se lauda… ? Avem o cutie si stie din start daca este sau nu buna.

[alin1970]

Alin nu asa se lauda !
Asta ai inteles tu din postarile mele ?
Cum sa laud o cutie fara sa stiu nimic despre ea ?
Nu ai observat ca sunt bine argumentate ? Nu v-am aratat ca tot ce spun este validat de realitate. Am laudat AVX dupa ce am citit cam tot ce s-a scris pe aici despre ele.
Am laudat DL dupa ce am desfacut 3 bucati si am inteles ca este mai bun decat GC. GC nu am avut dar am poze cu el deschis, scheme explodate si am inteles ce contine,
Citesc, caut poze cu aparatele deschise, scheme , inteleg cum functioneaza si abia apoi imi dau cu parerea.
Nu seamana cu ce zici tu despre mine.

[cyrusct82]

Citesc, caut poze cu aparatele deschise, scheme , inteleg cum functioneaza si abia apoi imi dau cu parerea.

Și o mică completare
Spre deosebire de alții care recomanda produse doar in baza marketingului și desființează alte produse fără niciun fel de cunoștințe (nici macar de baza).

[Lyvyoo]

Care e pidu ala care masoara fix in grup ? Ca din ce vad toti pun senzorii afara tocmai ca sa coafeze realitatea, servindu-se de inertia termica a carcasei boiler...
Vrei sa iti dau loguri cum arata dinamica unui boiler in interior masurata cu senzor amplasat in grup ?
Stii vorba aia "furtuna intr-un pahar cu apa"? O vei putea vedea si in cifre... iar daca mai facem si grafice ...
Iar in sita de dus ajunge fix ochiul ciclonului... nu periferia pe care o masoara senzorii pid-ului.

[...]

Iar cu alama, normal ca lead free, nu mai e cazul sa folosim toata ziua tehnica asta perimata de marketing, in care se evidentiaza un feature care de fapt e evident, doar sunt reglementari clare de mult timp de eliminare a plumbului din tot ce ne inconjoara.
Asa... cu alama... deci trebuie sa facem acum temenele ca big G descopera si ei dupa zeci de ani materialul care se foloseste din antichitate la vase, oale si cratiti? L-au folosit chiar ei la Mini Gaggia in anii 70, adica acum 50 ani, de ce sa abandonezi asa ceva ? Pentru ca marketingul a luat comanda din mainile inginerilor ?

[...]

Revenind la alama, Lelit are boiler din alama, nah, demult timp chiar... de ce nu apare asta drept feature ?
Hai ca m-am saturat de scris... macar daca as stii ca nu e degeaba...

Despre temperatura m-am referit la ceva si tu ai pus accent pe altceva. Cum pune fiecare producator senzorii e treaba proiectantilor., pe noi ne intereseaza cum aflam rezultanta. Eu m-am referit la faptul ca pana la noi instrumente, singurul tool prin care putem face comparatii pe diagonala intre comportametrul termic al diverselor espressoare, fara sa le avem in fata, ar fi acel SCACE. Deci pe langa opiniile userilor pe forumuri, daca dorim sa ne facem o idee generala despre comportamentul termic al masinii la iesirea din grup, putem considera acest SCACE ca fiind un reper relevant pana la noi aparitii.

Despre alama iarasi era alta discutie, nu ca ar fi vreo inovatie sau ca e vreo solutie magica. Am spus ca nu putem departaja asa din fotoliu doua espressoare doar pt ca unul are boiler de inox si altul boiler de alama. De aceea am dat exemplu din discutia respectiva ca sunt boilere bune si de o parte si de alta. In final, pentru utilizator, conteaza comportamentul termic al intregului ansamblu, concretizat prin temperatura apei ce vine peste cafea. Si iarasi revenim la primul punct, cum putem spune despre un espressor ca e slab, ca e boilerul nu stiu cum, ca nu ne place de el, daca pe testele Scace el arata pierderi mici pentru categoria din care face parte? Repet, nu zic sa luam SCACE ca valoare absoluta ci ca o imagine ce reflecta 80-90% un comportament termic.

[alin1970]

Referitor la grozavul boiler GC.
Asa l-a gasit un coleg de-al nostru dupa ce l-a cumparat second de pe olx. Si probabil ca si respectivul se lauda ca ai da sa bea doar roua. Un boiler cu 10 ani vechime.
pozele au fost postate de cumparator aici pe forum. A fost nevoit sa cumpere un boiler nou.
Mai are curaj cineva sa cumpere GC Second ? Eu nu recomand. Dar ce stiu eu ? Nu am avut GC deci trebuie sa tac ?

Acum sa vedeti cum arata un boiler din inox, de capacitate dubla, tot second, cu 7 ani vechime, si de 5 ori mai ieftin

voi din care ati bea cafeaua dimineata ?

[Mihai L]

Alin nu asa se lauda !
Asta ai inteles tu din postarile mele ?
Cum sa laud o cutie fara sa stiu nimic despre ea ?

Pai exact cum ai scris mai jos…

Am laudat AVX dupa ce am citit cam tot ce s-a scris pe aici despre ele.

Da, citim si in baza textului facem comentariul… ?

Am laudat DL dupa ce am desfacut 3 bucati si am inteles ca este mai bun decat GC. GC nu am avut dar am poze cu el deschis, scheme explodate si am inteles ce contine,

Exact asta subliniam. Ori il ai si il testezi, ori macar vezi scheme, poze si intelegi mai bine functionarea.
Doar sa citesti pe forum… asta face si Google sau AI, insa fara sa le gandeasca. Iti aduce potrivirile de text cautat.

[alin1970]

Dupa ce GC au pacalit oamenii cu asa ceva zeci de ani, au trecut la boilere din alama. Dar designul prost cu rezistentele montate pe exterior si pe jumatate in aer si cu cspacitate de doar 100 ml a ramas. Se consuma multa energie sa incalzeasca acea masa mare din alama si sa convinga caldura sa mearga spre interior cand ea vrea sa fuga in exterior in aer unde este rezistenta minima.
Toate firmele mari pun rezistenta in apa in interiorul boilerului nu pe exterior.
Masa mare de alama are o mare functioneaza ca un mare radiator de racire .
Dar ce stiu eu ca doar nu am avut GC. Deci ar trebui sa tac ?

---

Nu are rost, Fiecare e liber sa recomande ce crede el ca este mai ok in bugetul respectiv. Cumparatorul decide pe cine crede si ce alege.
De data asta a ales ce am recomandat noi .
Data viitoare poate convingi tu pe cineva sa bage adanc mana in buzunar sa creasca pib-ul tarii.

[Mihai L]

Dupa ce GC au pacalit oamenii cu asa ceva zeci de ani, au trecut la boilere din alama. Dar designul prost cu rezistentele montate pe exterior si pe jumatate in aer si cu cspacitate de doar 100 ml a ramas. Se consuma multa energie sa incalzeasca acea masa mare din alama si sa convinga caldura sa mearga spre interior cand ea vrea sa fuga in exterior in aer unde este rezistenta minima.
Toate firmele mari pun rezistenta in apa in interiorul boilerului nu pe exterior.
Masa mare de alama are o mare functioneaza ca un mare radiator de racire .

Povestea asta e luata de la Renato. Din punct de vedere tehnic, e OK, nu-l contrazic deloc.
Ca producator insa, iei in calcul si restul. Cat te costa materialele, cat de usor se produce, cat de simplu se poate repara.
Prin urmare, avand in vedere ca vorbim de boiler de 100-120ml, cam ce alte firme mari au o solutie “corecta” pentru acest volum?
Apoi vorbim de consumul de materiale: un boiler cu rezistenta inauntru este mai mare si mai costisitor decat unul cu rezistenta pe afara. Probabil si mai greu de facut.
Consumul poate sa nu fie de interes la un espressor mic, de casa. Asa cum se vand masini de spalat, frigidere, becuri cu clasa de consum F, G…. Zic ca e cea mai mica problema la un espressor mic.

Dar ce stiu eu ca doar nu am avut GC. Deci ar trebui sa tac ?

Stii, pentru ca ai avut poze si vederi explodate.
Si ti-a zis si Renato. ?

De data asta a ales ce am recomandat noi .
Data viitoare poate convingi tu pe cineva sa bage adanc mana in buzunar sa creasca pib-ul tarii.

Nu stiu daca ai vazut cate recomandari de espresoare am facut eu… ?

[alin1970]

Da, am folosit ideile lui Renato si pe ale altor oameni destepti. Poate ar trebui mai multi sa faca acest lucru. Asa invata omul sa aleaga graul de neghina si poate se va gandi de doua ori cand va trebui sa dea banii pe un aparat.
Nu intelegi ca boilerul asta din inox cu rezistenta in interior a fost si in curtea Gaggia ? Au dat vrabia din mana pentru cioara de gard. Costuri ? Boilerul din inox costa sub 40 de euro complet. Este nemuritor si se poate,desface usor ptr curatare mecanica.

---

Daca nu faci recomandari, de ce ma ataci ?

[cyrusct82]

Daca nu faci recomandari, de ce ma ataci ?

Pentru că.......Gică Contra
Pentru că e singur și se plictisește.
Și eu sunt curios de ce.......postările astea uneori așa foarte aiurea și fără noimă

[odor4fun]

Dupa ce GC au pacalit oamenii cu asa ceva zeci de ani, au trecut la boilere din alama. Dar designul prost cu rezistentele montate pe exterior si pe jumatate in aer si cu cspacitate de doar 100 ml a ramas. Se consuma multa energie sa incalzeasca acea masa mare din alama si sa convinga caldura sa mearga spre interior cand ea vrea sa fuga in exterior in aer unde este rezistenta minima.
Toate firmele mari pun rezistenta in apa in interiorul boilerului nu pe exterior.
Masa mare de alama are o mare functioneaza ca un mare radiator de racire .
Dar ce stiu eu ca doar nu am avut GC. Deci ar trebui sa tac ?

---

Nu are rost, Fiecare e liber sa recomande ce crede el ca este mai ok in bugetul respectiv. Cumparatorul decide pe cine crede si ce alege.
De data asta a ales ce am recomandat noi .
Data viitoare poate convingi tu pe cineva sa bage adanc mana in buzunar sa creasca pib-ul tarii.

Mult patos in topicul asta si argumentari nu tocmai stiintifice, boilerul cu incalzirea prin toata masa cum e cel din alama de la Gaggia are avantajul unei incalziri mai uniforme.
Caldura nu are tendinta sa iasa spre exterior ( aici gresesti Alin ), fiindca aerul e un prost conductor termic, e mai mult un izolator termic.
Caldura se propaga spre interior prin toata suprafata boilerului, iar masa acestuia actioneaza ca un tampon din punct de vedere termic.

Nu poti incalzi un boiler din inox cu o rezistenta amplasata in exteriorul boilerului, de aceea se monteaza intern.
Pentru o stabilitate buna a temperaturii apei din boiler si o incalzire mai uniforma, rezistenta de incalzire ar trebui amplasata preponderent in partea inferioara a boilerului si tot acolo ar trebui sa ajunga apa rece care intra in boiler.

Boilerul folosit in espressoare manuale DeLonghi amesteca apa rece de intrare cu apa fierbinte in partea superioara, temperatura de extractie nu depaseste 90 gr.C in ciuda termostatului de 105 gr.C
E mai mult un surfing termic decat o temperatura fixa.

[alex_b]

Asta ma gandeam si eu, prea mult patos. Pana la urma nici un producator nu e doar bun sau doar rau, voi asa vorbiti de parca gaggia sunt diavolul si venit voi sa ne salvati

[alin1970]

Admit ca este posibil sa gresesc.
Dar cum explici racirea componentelor electronice cu ajutorul radiatoarelor metalice ? Unde se duce caldura ? De ce racirea depinde mai mult de suprafata radiatorului si nu de masa acestuia ? Se stie ca termoblocurile nu asigura stabilitate termica cand sunt reglate primitiv cu termostate bimetalice ieftine . De ce ar fi boilerul GC mai bun decat un termobloc ?
Am vazut grafice care aratau ca temperatura in pf la GC scade cu 10 grade in timpul unei extractii, nu cu 2 grade. .
Boilerele clasice cu rezistenta in interior se izoleaza termic sa nu piarda caldura in aer. De ce daca aerul nu raceste bine ? Rezostentele de la GC nici nu sunt complet incorporate in masa boilerului. Transferul termic este cu pierderi mari. La DL am 1050 W imersati direct in apa. la GC acceasi putere dar externa. Care este mai eficient ? Apa trebuie incalzita eficient nu boilerul.

[vdub]

Prin urmare, avand in vedere ca vorbim de boiler de 100-120ml, cam ce alte firme mari au o solutie “corecta” pentru acest volum?

Gaggia nici daca voiau nu cred ca puteau construi un alt boiler compatibil cu vechiul grup si suficient de incapator incat sa acomodeze o rezistenta imersata.
Diametrul util al grupului(interiorul oring-ului) este de 55mm iar cele mai mici rezistente spiralate pornesc de pe la diametrul de 45mm.
Chiar daca ar fi gasit o rezistenta suficient de mica, ar fi aparut o noua provocare: conectarea robinetului pt abur pe corpul boiler-ului, in apropierea bornelor rezistentei.

Trecand peste alegerea controversata a materialului, consider ca ansamblul grup-boiler neizolat + rezistente ambutisate si standardul de 58mm apropie foarte mult GC de masinile comerciale concepute sa utilizeze caldura reziduala pentru incalzirea cestilor.
Ce-i drept, este extrem de ineficient sa incalzesti atat de mult metal pentru prepararea unui singur espresso si ii vad rostul mai degraba intr-un birou in care se consuma 5-10 espresso dimineata si inca atatea dupa-amiaza.

Eu unul nu l-as folosi acasa si nici nu as indrazni sa-l compar cu Delonghi, Breville sau alte masini cu boilere din inox, intrucat sunt din ligi diferite.
Cat despre modificari, consider ca e mult mai ieftin si usor sa modifici un GC SH decat o mizerie plasticoasa imbracata in folie de inox pentru aspectul ala smecher...premium.

[alin1970]

Si nu puteau sa tina boilerul de inox in carcasa aia mare din inox ? tusea ?
Daca cumperi GC second si boilerul este de neutilizabil ?

[odor4fun]

Alin, nu intervin doar sa te contrazic ci in spiritul adevarului fiindca asta trebuie sa ne anime.
Si e admirabil sa ne recunoastem greseala daca gresim.

Racirea prin radiatoare din aluminiu e cea mai ieftina, ai nevoie de suprafete mari tocmai fiindca aerul e un prost conductor termic. La puteri mari se utilizeaza ventilatoare, oare de ce ? Gandeste putin.

Monitorizarea temperaturii prin senzor de imersie e mai precisa si reactioneaza mai rapid decat senzorii de contact.
Nu cunosc Gaggia, m-am referit strict la boilerul cu incalzire prin toata suprafata.
Nu are un senzor de imersie ? Daca e cu termostate externe atunci nu e la fel de precis.

Dar nici boilerul DeLonghi nu e cu nimic mai bun daca nu-l modifici. Rezistenta de incalzire e pana sus si e greu sa incalzesti apa care intra in boiler fara sa afectezi temperatura apei in zona de sus. Are nevoie de un sistem de preincalzire cu termobloc cum fac eu.

[Lyvyoo]

@odor4fun
Foarte buna sinteza, cam in directia asta explicau si pe vechiul grup de Yahoo al fanilor Classic, acum 10 ani (s-a desfiintat intre timp) si mai gasiti pe home barista destule referinte. Nu e vb ca au dat vrabia pe cioara de pe gard, au renuntat cu buna stiinta la varianta de inox pentru ca asa au cerut forumurile. La americani a fost o tragedie cel putin, imi amintesc si acum vehementa comentariilor negative cand au pus boilerul de inox cu rezistenta interioara. Si acei 120ml sau cat sunt tare i-as pune in balanta cu volumul apei dintr-un boiler ceva mai mare dar cu rezistenta in interior, care ocupa destul volum. 

Eu la banii Classic-ului nu as sustine acest aparat, mai degraba PL41TEM sau DBX1 dar nici nu imi place sa fim pe un forum si sa raspandim opinii aiurite gen ca au pacalit oamenii, dupa ce forumurile internationale au duduit zeci de ani pe subiectul acelui boiler, apreciindu-l ca performante termice.

Comparatia cu boilerele calcifiate pe o anumita apa vs decalcifiate nu e relevanta, ar trebui puse sau cautate poze cu acelasi boiler inainte si dupa decalcifiere. Cu precizarea ca aluminiul fiind mai poros are o aderenta mai mare la calcar, asta se stie, alaturi de acel oxid de aluminu (care de fapt protejeaza) dar care da un alb ciudat ca infatisare pe locurile unde reactioneaza. Oricum sunt istorie in aparatele noi de azi. Depunerile de calcar arata urat pe orice ar fi depozitate, de la inox la cupru sau alama, daca nu sunt indepartate periodic, dar e adevarat ca inoxul are o aderenta mai mica la calcar. Cu precizarea si aici ca rezistenta nu e mereu din inox, mai mult din alama, deci e loc destul de adere si acolo.

inox



cupru sau alama (profesional)



cimbali M29

[alin1970]

In boilerul de inox intra 220ml de apa cu tot cu rezistenta imersata. Rezistenta este din inox. Voi chiar ati putea sa beti dintr-un boiler din aluminiu utilizat 10 ani ?
Boilerul din inox se curata simplu si ieftin cu sare de lamaie.
Da si boilerul din inox este perfectibil. Dar il poti curata usor si eficient.
La pret, GC lupta cu Lelit 41Tem cu pid sau cu ABX DB1 X. Mai supravietuieste GC cu boilerul de 100 ml si fara control de temperatura in 2025 ?
Ventilarea fortata se foloseste cand nu poti asigura suprafata necesara a radiatorului. Aduci aer mai mult peste o suprafata mai mica pentru a obtine acelasi efect ca in cazul radiatorului cu suprafata mare. Nu are legatura cu ce vorbeam.
Ok nu au pacalit oamenii cu boilerele lor din materiale dubioase. Astazi cine mai bea apa din cani de aluminiu ? Dar sa fierbi apa 10 ani in asa ceva . Oare e de bine ? De ce in industria alimentara inoxul e sfant ? Gaggia v-a spus zeci de ani ca este mai ok aluminiul. Sigur nu a pacalit pe nimeni. Am gresit eu .

[vdub]

Cand Philips a preluat fraiele companiei in perioada 2015-2020, boiler-ul din inox a venit la pachet cu o serie de componente noi, ieftine si de proasta calitate precum butoanele, OPV, inel grup cu sine din plastic si inca vreo cateva chestii. Practic au pastrat carcasa si au stors in perioada contractului cat de mult au putut dintr-un produs de succes.
https://youtu.be/SemO-aC5-zY
Si mie mi-ar placea un boiler din inox dar pe grupul lor clasic, nu in varianta aleasa de Philips.

[Lyvyoo]

Te referi la boiler de inox cu cele doua rezistente in peretii exteriori? Nu ar fi destul de ineficient termic ca durata de incalzire, plus timpii de reactie mai mari prin peretii de inox?

[vdub]

Nu. O rezistenta subtire, cu o singura bucla sau tip cartus in teaca de cupru.

[alin1970]

Sa inteleg ca in America nu se vinde Lelit , sau alte espressoare cu rezistenta din inox imersata ? Treaba lor ! Sa bea ei din GC din aluminiu.
Ce sinteza buna a facut colegul odor4fun.
Am pierdut eu ceva ?
Inca se incearca a se da ceasul inapoi vorba unui coleg ?
De unde iubirea asta pentru Gaggia ?
Inca doriti aluminiu si teflon in cafea ? Sau doar doriti sa mai puteti vinde ce ati cumparat acum 10 ani pacaliti de Marketing ?

[odor4fun]

Aerul are o conductivitate termică mult mai mică decât apa, fiind un izolator termic eficient, în timp ce apa conduce căldura mult mai bine ca lichid.Valorile tipice ale conductivității termice

• Aer: Conductivitatea termică a aerului la temperatura camerei este aproximativ 0,024 W/(m·K), ceea ce înseamnă că transferul de căldură prin aer este foarte lent.
  
• Apă: Conductivitatea termică a apei la temperatura camerei este în jur de 0,6 W/(m·K), de aproximativ 25 de ori mai mare decât cea a aerului.
  

Această diferență enormă face ca apa să fie mult mai eficientă în transferul de căldură comparativ cu aerul.

[alin1970]

Stiu asta chiar daca poate ca nu se vede. Aerul chiar este un bun izolator termic. Dar caldura curge de la sursa calda spre sursa rece. Pierderi de caldura vor fi .
Nu are legatura cu ce ziceam.
Tu incerci sa ma convingi ca rezistentele alea externe prinse mecanic si demontabil doar pe jumatate din suprafata lor de un bloc de alama vor transfera caldura apei din interiorul blocului la fel de bine ca o rezistenta de aceeasi putere imersata total in apa ? Si ca nu sunt pierderi ? Ma iei de fraier ? atunci de ce nu tii degetul pe boilerul ala magic din alama

[Lyvyoo]

Eu nu inteleg de unde atata hate. Nu era vorba de iubire ci de situatia actuala pe un thread de recomandari, cand Classic are boiler de alama din anul 2024.
Cele cu teflon mai sunt doar pe SH sau poate prin nu stiu ce depozite neoficiale. Cele cu aluminiu de acum 10 ani au costat 1000 - 1200 lei, se pot vinde si in castig, au servit probabil cu brio.

[odor4fun]

Au fost ani in care existau vase din aluminiu si se credea ca ajuta la crestere. 
(nu am verificat niciodata informatia asta)
Au inlocuit boilerul din aluminiu, nu ?

Perseverezi in directia gresita Alin.

[Lyvyoo]

Stiu asta chiar daca poate ca nu se vede.
Nu are legatura cu ce ziceam.
Tu incerci sa ma convingi ca rezistentele alea externe prinse mecanic si demontabil doar pe jumatate din suprafata lor de un bloc de alama vor transfera caldura apei din interiorul blocului la fel de bine ca o rezistenta de aceeasi putere imersata total in apa ? Si ca nu sunt pierderi ? Ma iei de fraier ? atunci de ce nu tii degetul pe boilerul ala magic din alama

Cum am mai scris, singura posibilitate e sa cautam clipuri cu termofiltre gen SCACE sau chiar SCACE daca se poate. In caz ca stilul asta de boiler se comporta nasol, apa la grup ar avea caderi sau fluctuatii vizibile.

[alin1970]

Da au inlocuit boilerul la presiunea maselor.
Dar au crescut pretul. Acum au alta concurenta. Si daca ar fi stabile termic ( dar nu sunt ) sunt depasite de concurenta pentru ca nu au PID sau macar un termometru sa stii la ce temp extragi si nu vezi nici presiunea.
Eu am terminat. Ce rost are sa ne contram aiurea. Fiecare cumpara ce doreste si cum sr pricepe.
Am terminat ce aveam de spus.
Mii de scuze celor pe care i-am deranjat sper sa fie de folos.
Multumiri admin ptr rabdare.