[edri]

La ce iti foloseste reputatia daca din boiler ai cafeaua condimentata cu aschii?  La ce foloseste reputatia daca a fost nevoie ca niste "amatori" sa conceapa si sa realizeze un PID atasat la reputatia aia? La ce foloseste reputatia cand pe forum sunt zeci de intrebari de tipul "am un lelit s-a stricat, ce ma fac?" .... Dar daca unora va place sa va dati banii strict pe etichete cu reputatie nu inteleg inversunarea asta cand altii au si alte pareri. Pana la urma e responsabilitatea celui care cere sfatul sa decida ce cale urmeaza din cele discutate pe forum. Suntem diferiti si e bine ca sunt aduse in discutii mai multe variante, fiecare cu avantaje si dezavantaje.

[alin1970]

alex b ,
eu nu vreau sa te conving pe tine sa cumperi AVX. Nu ti se potriveste.
Nu vreau sa vand AVX.
Doar justific sfatul sincer dat incepatorilor, acela de a se informa despre aceste espressoare inainte de a achizitiona primul lor espressor.
Fiecare cumpara ce doreste, dar nu strica un sfat.

[cyrusct82]

Eh treaba-i gravă cu chinezu asta.....nu strică doar piața de echipamente noi, ci și pe cea SH.
Aici cred eu ca-i lovește pe unii. Ce prețuri erau la SH când am intrat eu in lumea asta, și ce prețuri sunt acum. Ce oferte erau atunci și ce oferte sunt acum. Deranjează rău chinezu...

[Talisker]

Este foarte posibil sa fiu eu in eroare.

Posibil? Posibil e sa da/nu, la tine e vorba de probabilitate, e probabilitate 99% sa fii in eroare. De fiecare data cand te intreaba cineva daca ai avut x, y, zici ca a nu, ca nu am avut, ca nu mi-am permis, etc, insa totusi dai sfaturi pe echipamente pe care nu ai pus mana.

Doar in acest thread ai decis ca J64 V e ce trebuie orice ar fi. Forumul a cam luat-o rau pe aratura pentru ca oamenii isi dau cu parerea pe baza impresiilor ca "o fi bun" si dicteaza axiome de achizitie pe banii altora. Nu e per se ceva gresit, dar cand tot explici ca nu vrei sa faci asa ceva, dar totusi te pronunti fara sa fi pus mana pe scula, undeva e o problema.

[alin1970]

Ai scos din context.
De fapt, nu am fost deloc in eroare. Am gasit si postat cele scrise de MyR despre AVX.
Am dat un sfat. Am gresit ? Daca nu este bun, asteptam alte pareri mai avizate. Daca este un sfat bun rog a nu fi certat pe nedrept.
Esti liber sa dai un sfat mai bun. Avem de castigat toti de pe urma experientei tale.

[RazvaNNN]

la ce se refera colegul talisker este ca in ultimul timp in comparatii x vs y, se recomanda un produs fara a le fi testat pe ambele, sau nici macar pe unul dintre ele, doar asa pe niste specificatii scrise de producator, si nu numai ca se recomanda ci se afirma ca e cel mai bun. eu de exemplu ma feresc sa sugerez si echipemamentele mele ca ar fi bune (chiar daca sunt foarte multumit)... pentru ca le compar cu ce? doar cu ce am avut inainte

[edri]

Si aia care contrazic afirmatia respectiva sunt mai la obiect, au folosit toate espressoarele alea? Aia care zic ca AVXu nu-i bun ca chinezu nu-i consacrat de o suta de ani in domeniul cafelei sunt mai obiectivi? Au pus AVXu langa DeLonghi cu eticheta Marzzoco si printr-o procedura de necontestat au ajuns la concluziile scrise pe aici? De aia e forum, isi da fiecare cu parerea, nu sunt cursuri universitare aici. In afara de cei care sunt implicati si in distributie de echipamente de cafea, cati de aici au avut posibilitatea sa testeze sistematic nu stiu cate espressoare si rasnite? Nu e vina celui care recomanda subiectiv un anumit echipament, ca la un minut dupa ce si-a facut contul incepatorul intreaba ce sa-si cumpere, desi deja s-a raspuns pe aici de zeci de ori la aceeasi intrebare.

[alin1970]

Se referea strict la mine.
Consider ca pot sa dau un sfat pertinent chiar daca nu am testat aparatul.
Am zis eu aici ca x este mai ok decat y ?
Au fost cazuri cand am spus ca AVX DB1X 2025 mie imi pare mult mai bun decat GC . Ma puteti contrazice ? Va rog.
De BF AVX a fost mai ieftin decat GC. voi ati fi ales GC ?

[RazvaNNN]

Si aia care contrazic afirmatia respectiva sunt mai la obiect, au folosit toate espressoarele alea? Aia care zic ca AVXu nu-i bun ca chinezu nu-i consacrat de o suta de ani in domeniul cafelei sunt mai obiectivi? Au pus AVXu langa DeLonghi cu eticheta Marzzoco si printr-o procedura de necontestat au ajuns la concluziile scrise pe aici? De aia e forum, isi da fiecare cu parerea, nu sunt cursuri universitare aici. In afara de cei care sunt implicati si in distributie de echipamente de cafea, cati de aici au avut posibilitatea sa testeze sistematic nu stiu cate espressoare si rasnite? Nu e vina celui care recomanda subiectiv un anumit echipament, ca la un minut dupa ce si-a facut contul incepatorul intreaba ce sa-si cumpere, desi deja s-a raspuns pe aici de zeci de ori la aceeasi intrebare.

eu ma refeream la toata lumea care sustine pana in panzele albe un produs fara sa`l fi avut. indiferenta ca e scump sau ieftin, sau chiar pe care il au, dar nu l`au testat vs alte produse similare ei. de exemplu daca ar comenta darsidius (care a avut 10000 de rasnite) ca una e mai buna decat alta, poti avea incredere, in schimb daca scrie userul x care e pe forum de 3 luni si care a avut doar o rasnita si pe aia o recomanda tuturor... aici e o problema

[cyrusct82]

Și totuși mai sunt câteva probleme
Daca userul a probat 10000 de râșnițe poți avea încredere că papilele tale se pliază pe papilele lui? 
Și o a doua daca după userul X vine userul Y și spune că nu e buna aia și e buna cealaltă că e de firma deși nici el nu a deținut nici una din ele. Ce facem in aceasta situație?

[Mihai L]

De fapt, nu am fost deloc in eroare. Am gasit si postat cele scrise de MyR despre AVX.
Am dat un sfat. Am gresit ? Daca nu este bun, asteptam alte pareri mai avizate. Daca este un sfat bun rog a nu fi certat pe nedrept.

Este surprinzator ca in final ajungem la un produs chinezesc de “brand”, sa zicem, mai accesibil. Si la care laudam exact ce neglijam dincolo: experienta, proiectarea, executia, service si suport, piese de schimb.
Cum naiba? ?

[RazvaNNN]

Asa este. Cine a testat multe rasnite ar trebui sa se abtina, iar cei care au testat doar o rasnita si pe aia o recomanda ar trebui ascultati

[Mihai L]

Și totuși mai sunt câteva probleme
Daca userul a probat 10000 de râșnițe poți avea încredere că papilele tale se pliază pe papilele lui? 
Și o a doua daca după userul X vine userul Y și spune că nu e buna aia și e buna cealaltă că e de firma deși nici el nu a deținut nici una din ele. Ce facem in aceasta situație?

Cand vorbim de o asemenea experienta, cu siguranta iti poate da detalii si indrumari ceva mai exacte decat cineva care poate nici nu le-a vazut fizic.
Nu cred ca e cineva care a zis vreodata “asta este rasnita perfecta”. Cam toti zic ca una merge mai bine cu espressorul ala, sau cu celalalt… Preinfuzie, temperaturi, site, repetabilitate, etc.
Evidentiaza anumite note, e mai buna pentru cafea prajita “asa”, etc.

[_R_A_D_U]

Prefer bauturile cu lapte insa inainte de o bautura buna cu lapte imi doresc si un espresso de calitate.

Să pun și eu paie pe foc... Lasă petardele chinezești la o parte și nu-ți bate joc de buget! La espressor recomand Lelit-ul iar la râșniță aș recomanda o manuală - KINU - pe care o vei avea de lăsat moștenire copiilor.

[cyrusct82]

Cand vorbim de o asemenea experienta, cu siguranta iti poate da detalii si indrumari ceva mai exacte decat cineva care poate nici nu le-a vazut fizic.
Nu cred ca e cineva care a zis vreodata “asta este rasnita perfecta”. Cam toti zic ca una merge mai bine cu espressorul ala, sau cu celalalt… Preinfuzie, temperaturi, site, repetabilitate, etc.
Evidentiaza anumite note, e mai buna pentru cafea prajita “asa”, etc.

Și ești sigur că nu le amesteca între ele? La 10000.....

Și o alta chestie care apare după ceva timp este rutina. La un moment dat tot vei vrea sa schimbi ceva

[Mihai L]

Cu siguranta.
Sa ne asteptam sa treci de la Skywalker la tigaie sau ceaun, candva…? Macar popcorn modificat (genetic).  

[cyrusct82]

Cu siguranta.
Sa ne asteptam sa treci de la Skywalker la tigaie sau ceaun, candva…? Macar popcorn modificat (genetic).  

Nu merci
Daca îmi conveneau metodele astea mă apucam de mult de prăjit

[alin1970]

Deja exagerati.
Omul a cerut un sfat. A si spus bugetul si ce variante are in vedere.
Deoarece voi specialistii nu ati zis nimic am indraznit eu, un incepator sa dau o recomandare dintre cele precizate de initiator.
Voi ce recomandari ati dat ?
Omul inca asteapta .

[cyrusct82]

Eu cel puțin, aceleași ca și tine.

---

Dar n-ai văzut că unora le place sa se învârta in jurul cozii

[manu86]

AVX DB1X cu rasnita DF64 gen 2.5 plus accesorii. Se incadreaza perfect in buget.Nimeni nu spune ca accesoriile pot atinge usor suma de 1000 de lei, fara de care nu prea scoti mare lucru fiind incepator.

[Viosever]

Salutare tuturor,

Am urmărit comentariile voastre si îmi pare rău(dar si bine) sa vad ca la un moment dat s-a cam deviat de la subiect si s-au discutat altele pe aici.
Am ales sa merg pe varianta 1 astfel achiziționând deja un espressor "chinezesc" AVX DB1X împreună cu râșniță J64V(aici aș fi mers pe DF64 GEN 2 insa exista o singura culoare disponibilă iar eu îmi doream o râșniță neagră).
Legat de partea cu lucrurile "chinezești", din păcate pentru unii si din fericire pentru alții, piață din China nu mai este chiar atât de slab cotată precum o consideram acum câțiva ani, a crescut foarte mult fata de Europa iar motivele sunt numeroase. Creșterea aceasta e prezenta in multe domenii(eu lucrez in IT si daca căutați puțin pe Google o sa vedeți impactul pe care îl produc in zilele curente), deci nu mă feresc nicidecum sa cumpar o "chinezărie", ci dimpotrivă.

As vrea sa va mulțumesc tuturor pentru păreri, atât celor care sunt mai experimentați cât si celor care nu sunt atât de, le-am apreciat pe toate.

[Lyvyoo]

Fellicitari pentru alegere si daca tot au reusit colegii sa polemizeze doua pagini pe seama cerintei tale, sa revii neaparat si ceva impresii pe thread-urile dedicate. Sper ca ai profitat si de reducerile de forum la Barshaker, vezi in thread-ul lor.

Din ce vad pe Primus, pe care il tot testez, valul de espressoare si rasnite din China nu se va opri, din contra, vom avea tot felul de modele noi. Voi fi tare curios de ceva pe 98mm ca sa democratizeze EK-ul :) 

In acelasi timp, va asigur ca printre espressomani opiniile sunt foarte diferite si personalizate in functie de propriile credinte, valori, bugete, experiente trecute, iar modul in care noi scriem in forum nu trebuie sa vireze catre propaganda si radicalism (nu s-a intamplat dar atrag atentie sa nu ajungem acolo) pentru ca nu facem decat sa iritam una dintre parti. Poate nu e total fezabila comparatia, dar degeaba ai Apple daca ii desconsideri pe cei cu alte sisteme si degeaba ai luat un laptop best buy cu Windows daca spui de cei cu Apple ca sunt manipulati si prinsi in sistem. 

Espressoarele italiene isi au locul lor si il vor avea in continuare pentru ca majoritatea oamenilor care isi cumpara asa ceva au in minte inovatiile italienilor, calitatea si fiabilitatea multor modele produse acolo, siguranta alimentara a materialelor, garantia ca vei gasi piese dupa garantie etc ceea ce pentru foarte multi reprezinta un confort psihic cel putin, pe care accepta de buna voie sa il plateasca ceva mai scump decat un espressor chinezesc. Nu vom promova aici bullying-ul de nicio parte, daca vorbim de aparate bune, testate international, de la importatori care garanteaza pentru ele.

La rasnite in schimb, cu pret mic si mediu, care sunt mult mai usor de construit, cred ca valul chinezesc a lovit si mai tare, punand in offside sever producatori ca Eureka, Macap si altii.

[Mihai L]

Pentru mine, cel putin, faptul ca vad un echipament chinezesc venit pe canale “oficiale” la vanzare in tara inseamna ca in spate sunt niste verificari suplimentare, niste teste, piese de schimb, oameni de service. Iar daca si firma este una cunoscuta (Barshaker in cazul asta, apreciez modul lor de lucru si faptul ca incearca sa impace si capra, si varza, trecand prin faza de “espressoman” si intelegand-o ), asta valideaza alegerea.

in rest… vad o gramada care se uita ca rasnita X produsa in UE are abatere de 0.1 microni, dar aia chinezeasca “construita cu atentie maxima” si “supusa la cele mai dure controale” si are o “macinatura supercalifragilstica” insa la jumatate sau 3 sferturi din pret - iese “castigatoare”. Desi nu compara in mod real performantele.

[alin1970]

Pentru mine, cel putin, faptul ca vad un echipament chinezesc venit pe canale “oficiale” la vanzare in tara inseamna ca in spate sunt niste verificari suplimentare, niste teste, piese de schimb, oameni de service. Iar daca si firma este una cunoscuta (Barshaker in cazul asta, apreciez modul lor de lucru si faptul ca incearca sa impace si capra, si varza, trecand prin faza de “espressoman” si intelegand-o ), asta valideaza alegerea.

Atunci de ce nu ai fost de acord cu noi cei care am dat aceste sfaturi ? Ce s-a schimbat ?
Sa inteleg ca este ok ca am recomandat chinezaria ? Chiar daca am la semnatura doar un DL ?
Este un forum de discutii. Nu trebuie sa fii neaparat supercalificat in espresso ca sa ai dreptul la o opinie pur personala si subiectiva si nu este nevoie sa detii aparatura despre care iti dai cu parerea. Unii ne pricepem sa apreciem un aparat si fara sa il pipaim.
scuze admin de off topic si multumiri ptr intelegere.

[Mihai L]

Atunci de ce nu ai fost de acord cu noi cei care am dat aceste sfaturi ? Ce s-a schimbat ?
Sa inteleg ca este ok ca am recomandat chinezaria ? Chiar daca am la semnatura doar un DL ?

Problema semnalata a fost povestea… Nu-l recomandai pentru ca este mai bun, pentru ca nu stii asta. Dar textul gasit cine stie pe unde te-a convins. Iar ala era poveste de marketing. Te zgarie pe retina cand il vezi.
Sa mai zic ca apasai pe pedala garantiei si service-ului taman dupa ce sustineai sus si tare ca nu ai nevoie de garantie si service…?
Eu cand fac o recomandare ma gandesc ca pentru mine. Daca eu nu as cumpara acel echipament pentru ca nu stiu cum este, nu-l pot recomanda nimanui.

Este un forum de discutii. Nu trebuie sa fii neaparat supercalificat in espresso ca sa ai dreptul la o opinie pur personala si subiectiva si nu este nevoie sa detii aparatura despre care iti dai cu parerea. Unii ne pricepem sa apreciem un aparat si fara sa il pipaim.
scuze admin de off topic si multumiri ptr intelegere.

Opinii putem avea, insa daca nu sunt si bazate pe ceva mai puternic decat credinta, le-as pastra ca personale.
Partea cu aprecierea unui aparat fara sa stii nimic despre el hai sa o lasam deoparte. Cum poti aprecia un espressor cand nici macar nu ai informatii cu ce are inauntru? Fara schema, fara nimic? Cum il apreciezi, dupa poza? Design? Nu ai habar de stabilitate, functionare, presiuni, rezultate. Asta o poti face dupa macar cateva zile, saptamani de utilizare.

[edri]

.....Opinii putem avea, insa daca nu sunt si bazate pe ceva mai puternic decat credinta, le-as pastra ca personale.
Partea cu aprecierea unui aparat fara sa stii nimic despre el hai sa o lasam deoparte. Cum poti aprecia un espressor cand nici macar nu ai informatii cu ce are inauntru? Fara schema, fara nimic? Cum il apreciezi, dupa poza? Design? Nu ai habar de stabilitate, functionare, presiuni, rezultate. Asta o poti face dupa macar cateva zile, saptamani de utilizare.

Deci cei care recomanda martzoco, dalacorte, gagia si alti dinozauri din domeniu au testat o gramada de astfel de espressoare, cunosc si in vis schema si rolul oricarei piulite, iar aia cu avexuri sunt niste nepriceputi care trebuie educati de propaganda pe care o tot imprastii pe aici. Ce ar fi daca pe langa recomandarile tale ai adauga si o doza mai mica de ipocrizie? Poate citesti si incerci sa intelegi si postarea 52 din acest topic.

[renatoa]

Ca sa nu mai zicem de cultul care se intretine continuu pentru GC, realmente masina cea mai cunoscuta pana in maruntaie, dar caruia i se trece cu vederea ca are cel mai prost design boiler de pe piata, sub toate aspectele: marime, material, model termic, unde intra si eficienta, absolut la nici un capitol nu poate fi ceva mai prost la o alta masina... si totusi este recomandata ca prima optiune in continuare...

[alin1970]

Unii si acum lauda boilerul din aluminiu.

[Lyvyoo]

Pe forumurile internationale Classic-ul a stat foarte bine de-a lungul anilor tocmai datorita design-ului acelui boiler din aluminiu, cu doua rezistente plasate in exterior. Framantarile internationale au fost cand s-a trecut la boilerul de inox si apoi la cel de aluminiu cu acoperire de teflon. Si tocmai acele framantari au scos la iveala faptul ca are o imensa comunitate worldwide, care la nevoie stie sa sublinieze si sa amplifice si derapajele. Daca era sa fie un espressor slab sau prost construit, era facut franjuri de multa vreme pe forumurile internationale. Exact ce spuneam in alte postari, propaganda asta anti ceva nu foloseste la nimic pe forum, nici de o parte, nici de alta, doa aprinde polemici.

Vedeti si prin clipurile cu teste Scace like cum pe primele shot-uri se pierd maxim doua grade, apoi pe la shot-ul succesiv de la min 3.57 deja nu mai pierde nimic:

[renatoa]

Asta arata ca de fapt lumea forumistica nu intelege nici macar ca acel device scace este o parodie... cu care se pot demonstra cele mai abominabile afirmatii contra vreo cateva zeci de legi ale fizicii.
Folosit cum trebuie scoate orice masina ca cea mai buna.
Chiar si acele rezistente exterioare arata ca e un design prost, nu poti forta caldura sa se duca unde nu vrea ea.
Va urma intotdeauna calea de radiatie maxima, si aia este in exterior.
Nu mai bine inviti pe Presura aici ca sa va lamureasca ce se pare ca nu reusesc eu ?

Cum naiba sa poti crede ca turnand 30 ml de apa rece peste 100 de apa calda amestecul rezultat va scadea doar cu 2 grade ...
Boilerul de inox le-a creat problema pentru ca au inteles nimic din el, asa de buni sunt Dorelii de la Gaggia... aveau pe masa un grup saturat si nu se prindeau de asta... le trebuiau instructiuni de folosire... normal, ca nu era al lor... doar putin "imprumutat"...
Acelasi inox in schimb in alte masini performeaza de vis... ca a trebuit sa ii puna adaptor PF de 51 mm, ca sa il degradeze fortat in clasa aparent inferioara, sa nu isi canibalizeze modelele de top...