Welcome Back Log In Create Account


Rasnita suprema, upgrade final :)

Subscriu la cele afirmate de colegul @dev, este destul de amuzant sa consideram Honne rasnita suprema. Personal am avut ocazia sa testez Honne side-by-side cu Sette 270 pe un expressor commercial, culmea cu cafea Heddone Smile . Vreau sa ma rezum in a spune ca nu m-a dat pe spate si nu m-a convins ca merita banii.
Deci as vrea sa lasam Honne pentru thread-ul ei si sa discutam mai mult despre ce mai e nou in lumea echipamentelor de preparare a cafelei - altfel discutiile despre rasnite vor parea spot-uri publicitare pentru un anumit produs.
 
Reply
@Yon, eu am o parere diferita, am lucrat cu Honne 2 ani, am lucrat si cu alte rasnite in mediul casnic si sunt sigur ca e rasnita suprema pt acasa, pt cine vrea cutite plate si nu vrea sa mearga pe EK. Iar faptul ca, dc vrei sa o aliniezi anual, poti sa o trimiti la Craiova e un mare plus. Admir eleganta constructiei lui Sette, nu le-am folosit pe ambele in acelasi timp, dar nu le-as compara, sunt prea diferite.
Honne, J64V, DC Studio, Outin+Fino
 
Reply
(16-07-2020, 11:17)Yon Wrote: Honne side-by-side cu Sette 270
Poate nu ai apucat sa le reglezi cum trebuie, eu le-am avut pe ambele acasa cativa ani, o perioada simultan, si e diferenta de la cer la pamant intre ele.
LMLM (slayer mod) + Bentwood | Hario V60/Nel Drip+Aergrind
(ex: Brewtus IV, Lelit PL41EM, Gaggia Gran Style, Honne, Kinu M47, Sette 270Wi, Porlex)
 
Reply
(16-07-2020, 10:10)cradun Wrote: @gorexxx, colegului nostru @razclud probabil exprimarile mele i s-au parut exagerate, de unde ironia, desi am explicat de ce le-am facut si nu am vrut sa sune pretentios ce am scris.

Asa ca inteleg ca esti in acord cu aceasta ironie, pt ca e clar ca Honne nu are cum sa fie "doua rasnite intr-una", ci doar o rasnita cu cutite plate foarte ok, cu plusuri si cu minusuri.
Sa nu fie cu suparare, dar cand faceti un test de genul asta ma astept sa fie facut alaturi de un refractometru, sa avem niste date concrete, aia a scos asa aia a scos altfel. Parerea mea personala cand vorbesti de ceva suprem, testeaz o nene ...si vin o cu dovezi. Eu cred ca am trecut de perioada in care ne intalneam si beam o cafea ... Daca la espressoare cand vine vorba de temperatura masori cu SCACE si nu cu degetul atunci la rasnite cand vine vorba de dulce de ce gusti si nu pui refractometru? ca preferi cafeaua invartita cu un varf de zahar?
Honne este ok pana la un nivel,departe de suprem, cine a testat o il stie care este, Niche la fel, un pic mai jos dar de ce nu dam cartile pe fata sa stie toata lumea despre ce vorbim?
Am mai spus o cu alta ocazie, vrei refractometru? il bagi pe naiba n casa si se umple bursa ... dar pana atunci sunt doar pareri si bem doar o cafea (nu cifre). Poi la SUPREM nu vrei cifre? sa stii pe ce ai dat $$$ , ca e multi aia care e vanzatori de vise pe $$$ multi si cutii stralucitoare !
MK Brasilia ■ MK K22S SSP ■ MK K32SB & Aeropress 
 
Reply
Nu are legatura Sette cu Honne nici in cele mai frumoase vise. Daca nu percepem inca niste diferente, asta nu inseamna ca nu exista Smile  Iar daca se pune vreodata un ceas comparator pe Vario / Sette cred ca jocul acului va fi ca in lambada. Despre ce ar spune un refractometru nu mai zic..
Dar pot sa intuiesc ce s-a intamplat - cafeaua Hedone este mai prajita de obicei, asa e stilul lor. Rasnita Sette scoate shot-uri mai "apoase" , ascunzand putin corpul cafelei si facand espresso-ul sa para mai light intr-un fel sau altul. Daca testezi asa brut o cafea mai prajita si nu esti amator de bitter, sunt sanse ca ceea ce ai degustat de pe Sette sa fie mai relaxat la gust deci sa-ti placa mai mult. Asta nu inseamna ca o setare diferita a macinaturii pe Honne corelata cu alta temperatura (mai joasa) pe espressor (eventual profilare cine poate) nu va putea face testul comparativ mult mai relevant...

Oricum, numele acestui topic este la fel ca subtitlul forumului, in cautarea espresso-ului perfect... Adica nu exista o finalitate neaparat si nici un consens. Pentru mine, in acest moment, nu exista conceptul de "rasnita suprema" ci de "rasnitE supremE". Cu alte cuvinte,  din cate am experimentat pana acum, fericirea suprema vine cand ai doua rasnite foarte bune, cu profile diferite de taiere, care te lasa sa te adaptezi la orice gasesti in pungile de cafea prajite cu cap. Cat l-am folosit si n-a fost cu matele pe afara cum e acum,  EK-ul mi-a aratat ca unimodalitatea data de profilul cutitelor (si marimea lor) poate aduce o paleta fructata neastepatata si o taiere a bitter-ului dar necesita investitii suplimentare pt a putea macina de espresso cafele mai light. Honne pana acum mi-a compensat lipsa de plaja de rasnire pe EK si din orice cafea light mi-a scos sirop, la macinatura foarte fina, alaturi de profilarea de pe Bianca desigur, cu spectru de gust extrem de misto, fines-urile in plus fata de Ek si preinfuzia lunga fiind exact reteta perfecta pt dulcele suplimentar si "taierea de acreala". Cand voi avea SSP-urile montate pe noul Carrier Titus probabil voi vedea si pe Ek lucruri de genul.  Sunt concepte simple pe care le poate testa oricine. 
Concluzia mea in acest moment este ca o singura rasnita nu cred ca va putea acoperi toate dorintele userului in materie de gust, plus ca intervine si modalitatea de preparare. Cine foloseste single dose s-ar putea sa descopere ca rasnitele facute pentru folosire on demnad (cu boabe in hopper deci) macina mult mai haotic decat ar fi crezut ei. Alte rasnite on demand  sunt mai "iertatoare", depinde... Deci variabile avem o caruta si cel mai bine este sa lasam fiecare om sa traga propriile concluzii, argumentate, pentru ca dansam pe un teren al subiectivitatii.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Reply
@Lyvyoo provocarea ramane aceeasi: pune refractometru si sustine dupa aia ca a scos sirop si atunci o sa cred ca Honne face miere. Pana atunci... bem doar o cafea!
MK Brasilia ■ MK K22S SSP ■ MK K32SB & Aeropress 
 
Reply
(16-07-2020, 11:42)gorexxx Wrote: Sa nu fie cu suparare, dar cand faceti un test de genul asta ma astept sa fie facut alaturi de un refractometru, sa avem niste date concrete, aia a scos asa aia a scos altfel. Parerea mea personala cand vorbesti de ceva suprem, testeaz o nene ...si vin o cu dovezi. Eu cred ca am trecut de perioada in care ne intalneam si beam o cafea ... Daca la espressoare cand vine vorba de temperatura masori cu SCACE si nu cu degetul atunci la rasnite cand vine vorba de dulce de ce gusti si nu pui refractometru? ca preferi cafeaua invartita cu un varf de zahar?
Nu spun ca e gresita afirmatia dar personal ma intereseaza gustul cafelei nu cifra de pe un aparat. Inteleg clar ce spuneti dar trebuie sa constientizam ca toate echipamentele achizitionate sunt luate pentru a ne bucura de rezultatul din ceasca nu cifra de pe refractometru care poate reprezenta, sau nu, un plus de savoare. Daca pentru cineva rasnita X are un rezultat mai bun din puctul lui de vedere nu cred ca putem noi sa-l contrazicem. Fiecare opinie trebuie privita ca atarare, subiectiva. 
Este posibil sa constatam faptul ca Honne ar putea avea rezultate mai bune decat EK (posibil sa spun o blasfemie, nu aruncati cu pietre) dar sunt o multime de oameni care nu ar trage niciodata un semn de egal intre ele.
Espressor: Lelit Bianca / Gaggia Classic 2017 | Past: Lelit Mara / Nuova Simonelli Oscar II / Lelit PL41TEM
Rasnita:  Sculptor 078 / Kopi Deva / Lelit PL72 William / Kinu M47 / Arco 2 in 1
 
Reply
Nu cred ca refractometrul e testul ideal pentru espresso-ul perfect, ci mai degraba testarea in blind intr-un grup de espressomani cu gustul educat ar fi acest test pentru espresso-ul perfect.

Daca stii de vreun test in care a existat o corelatie pozitiva intre rezultatele pe refractometru si preferintele in blind ale participantilor, ar fi interesant de citit. Pentru ca, pana acum, eu sunt de acord cu ce se spune in video-ul lui Bacca cu Making the Refractometer Work for You.

Partea cu testarea in blind nu a fost indeplinita la acest test de saptamana trecuta, dar nici nu a sustinut nimeni ca acest test a avut validitate la nivel stiintific, ci, asa cum ai spus tu, a fost la nivelul "ne intalnim si bem cafea", e un nivel la care eu prefer sa raman, asumandu-mi riscurile ca simturile sa fie pacalite pentru ca suntem cu totii supusi placebo-ului.
Honne, J64V, DC Studio, Outin+Fino
 
Reply
Daca EY de 21% e "golden standard", cred ca va puteti opri din cautat supreme... 

Nu inteleg cum e mai relevant un test blind, la care participa oameni cu diverse sensibilitati sau preferinte de gust, versus un test obiectiv.... Seamana cu "testele" de pe HB in care produsul nou iese bine dar nu atat de bine incat sa supere numele grele din domeniu.
 
Reply
Pai nu are cum sa fie relevant un test cu refractometrul, pentru ca espresso-ul perfect inseamna gust, iar refractometrul masoara dizolvarea solubilelor in lichid. E ceva ce se poate masura doar calitativ, nu cantitativ. Insa din calitativ devine cantitativ atunci cand ai un numar mare de preferinte exprimate, in conditii cu variabile controlate, cu test blind, pentru ce iese dintr-o rasnita.

De asta spun, cat se poate de serios, daca exista un test care a gasit o corelatie pozitiva intre un EY mare si preferintele de gust ale participantilor.
Honne, J64V, DC Studio, Outin+Fino
 
Reply
Indiscutabil, un refractometru foloseste, iar la un moment dat imi voi cumpara unul, promit Smile 
Chiar l-am si folosit asa cum scriam aici  sau in alte locuri,  ocazie sa invat cum sa scot mai mult din Bianca si Honne dar sa vad si ce inseamna un EK aliniat inclusiv in termeni de cifre.

Insa ar mai trebui sa adunam ceva dezbateri pe tema refractometrului pentru ca e foarte important cum te raportezi la el. Spre exemplu o cafea prajita tare, extrem de solubila, ar putea impreuna cu o rasnita ok sa te ajute sa obtii EY-uri fabuloase. Dar daca nu iti place gustul, la ce folos? Zona in care mi se pare ca se coreleaza EY-ul si gustul ar fi in spectrul cafelelor light. Acolo oricat te-ai chinui cu un espressor bun si o rasnita proasta nu vei reusi sa ridici EY-ul peste un anumit nivel. Nici o rasnita buna dar necustomizata nu va reusi. Pe masura ce devii expert in preparare iar rasnita ta (unimodala) ajunge la nivelul necesar de aliniere si modificari, se va putea observa ca poti sa ridici EY-ul  si sa aduci complexitate in gust. CatalinH e maestru in treaba asta si a explicat cate ceva in alte topicuri. 

Bun, dar la final ramane intrebarea - daca folosind o rasnita considerata suprema obtii un EY foarte mare certificat de refractometru, insa pe o prajire medie cum beau majoritatea pe forum, gen Yume, Mabo, Guido, Claro etc. , insa gustul ti se va parea cu accente de bitter sa spunem in acel punct maxim de EY sau cu alte accente care te deranjeaza, cum vei aborda mai departe situatia si cum te vei exprima in forum intr-un astfel de topic sau altul vis a vis de o rasnita sau alta?

Mai vad refractometrul folositor in comparatiile de rasnite in a te ajuta sa le aduci la acelasi EY pe o anumita cafea comuna si de acolo sa incepi sa faci degustari comparative. Dar asta inseamna un efort major de timp, cafea si logistica, pentru cine este dispus.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Reply
Ca o completare, un test valid e un test care masoara ce spune ca masoara. Nu este valid dc spui ca masoara preferinta pentru gust, dar testezi EY-ul.

Decat daca exista o corelatie pozitiva puternica intre gust si EY, ceva despre care eu nu am citit pana acum.
Honne, J64V, DC Studio, Outin+Fino
 
Reply
Iti trebuie rasnita superma ca sa extagi cafea prajita solubil?

Sau altfel spus, ce vrei sa extragi dintr-o cafea care nu opune rezistenta si iti ofera tot ceea ce are de oferit, pe un setup obisnuit? 

Exista rasnite supreme pentru cafea prajita solubil, le face un domn in America. Vestea buna pentru forum ar fi ca e foarte posibil sa nu ofere mare lucru in plus fata de honne, pe cafea prajita solubil.
 
Reply
"Brix refractometer, as the name indicates, is used for determination of sugar content in liquid solutions, for example, beverages, wine or juices. This is a method of quick measurement of sucrose (% by weight) in a certain liquid. The brix refractometer may be applied not only in the laboratory or at the enterprise, but also in the household, for accurate measurement of sugar level in the self-made drinks and syrups. Brix value is the main parameter that indicates the quality of the final product. " asta vizavi de ce insemna cifra aia de pe aparat iar vizavi de gust, acesta se educa ... nu uitati ca toti am plecat de la cafea la dozator si era Buna rau. Eu personal cred ca este loc de mai bine, chiar daca se afla in afara zonei de comfort.

"Bun, dar la final ramane intrebarea - daca folosind o rasnita considerata suprema obtii un EY foarte mare certificat de refractometru, insa pe o prajire medie cum beau majoritatea pe forum, gen Yume, Mabo, Guido, Claro etc. , insa gustul ti se va parea cu accente de bitter sa spunem in acel punct maxim de EY sau cu alte accente care te deranjeaza, cum vei aborda mai departe situatia si cum te vei exprima in forum intr-un astfel de topic sau altul vis a vis de o rasnita sau alta?" cred ca atunci cautam o cafea prajita corespunzator, sau daca alegem sa ramanem la acest gen de prajiri mergem pe o rasnita care este suficienta. Faptul ca o rasnita iti arata limitele unei cafele eu cred ca spune multe.
MK Brasilia ■ MK K22S SSP ■ MK K32SB & Aeropress 
 
Reply
Referitor la afirmațiile de mai sus arunc și eu o părere personală in ring :)

De ceva vreme am refractometru “made in China” și uneori mai și masor ce beau. Fără sa expun numere valori retete și pareri, cele mai gustoase, dulci, aromate și bune cafele au avut ey mai mare decat restul extracțiilor deci ceea ce zice gorexxx este confirmat și de mine. De asemenea multe cafele au bitter mult cu ey mai mare și trec din zona fructata intr-o zona bitter.

Asta pe umilul meu setup pavoni cu m47. Despre numere și concluzii cine vrea ii dau in privat.
Acs Evo leva - bentwood v63 - kinu m47 classic+brew burr - V60
 
Reply
@adiszep ma tot uitam si eu la refractometrele din china. Sunt curios cum se compara cu cele consacrate.
Am inteles ca mai poti face niste teste in care sa controlezi tu solubile si sa vezi ce indica. Parca era ceva de genul apa distilata + cafea instant.
Brewtus IV | Niche Zero
 
Reply
O variantă mișto si mai accesibilă ar fi aceasta, in Coreea
http://hmdigital.com/product/scm-1000-2/
Andrei Tecau de la Tekafe Brasov mi-a dat pontul. Costa in jur de 170$ plus 70$ transport. Posibil sa se plateasca si TVA, e cam la noroc.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Reply
(16-07-2020, 21:00)Mesmer Wrote: @adiszep ma tot uitam si eu la refractometrele din china. Sunt curios cum se compara cu cele consacrate.
Am inteles ca mai poti face niste teste in care sa controlezi tu solubile si sa vezi ce indica. Parca era ceva de genul apa distilata + cafea instant.

Ii fac calibrare cu apa distilată și verific la ceva vreme dacă își pierde calibrarea dar sunt foarte mici abaterile.

Nu vreau sa merg la concurs de ey deci a fost achiziționat doar sa înțeleg cam ce fac și cam pe unde ma situez.

Mai multe comparații poate face @MyR pt ca au model ca al meu disponibil pt vanzare.

Dar @Mesmer dacă îmi dai o rețeta sau un link ceva pot măsura :)
Acs Evo leva - bentwood v63 - kinu m47 classic+brew burr - V60
 
Reply
... si  uite asa , ajungem de la cafeaua pasional / gurmanda , la ... cafeaua de laborator ... Cool ... mai astept totusi sa se ajunga si la faza moleculara ... :D ... apoi , probabil urmeaza cea polarizata , ionizata , osmozata ... poate si ceva cu aur / ag coloidal si cine mai stie cate valuri ( ... si victime ) va mai face cafeaua noastra cea de toate zilele , chinuita in fel si chip in numele  ... pasiunii Angel .
Bosco P - Honne S / LM Micra - Pico / Pavoni Expo - Niche Zero / Baratza ESP / C40 MK III / Gene CBR 101 ...
 
Reply
Rămân la ancestralul gust.
LELIT Bianca black V3, Bentwood, Vst 18, 20,25.
 
Reply
De cele mai multe ori, stationarea in ceea ce e confortabil, placut, adevarat, este cea mai buna cale de urmat. Mai ales dupa ce am acumulat ceva experienta in viata si cafea. 

Sa lasam pentru aventurosi si naivi, asemenea frivolitati cu cafea prajita insuficient, refractari, rasnite aliniate si alte bazaconii de tipul acesta.
 
Reply
My way or the highway!
Regula de baza in discutii.
Bezzera Unica PID, Hone Slim 2020, Kinu M47
Ex. Lelit PL41E

 
 
Reply
Ar fi ideal sa gasim o rasnita care sa fie “suprema”; asta ar insemna ca am avea la dispozitie instrumentul necesar pentru rezolvarea tuturor problemelor legate de gust, extractie si ca nu ar mai conta soiurile de boabe, calitatea acestora, gradul de prajire, tipul de macinatura, reteta de preparare....

In opinia mea, dupa multe testari, TDS ramane doar o cifra, un indicator de marime pentru cantitatea de solide solubile care, pe durata extractiei, sunt solubilizate si ajung in lichidul din ceasca. Cifra aceasta nu ofera niciun indiciu sau garantie pentru un gust anume.
Se pot organiza competitii de TDS la care se pot desemna castigatori in functie de marimea cifrelor. 
Cui si la ce ar folosi asta?
Poate fabricantilor de rasnite si catorva impatimiti, pasionati si preocupati de masuratori, cifre, statistici.
Cei preocupati de gusturi si de arome, mai intai le obtin si, daca ii mana curiozitatea mai si masoara valorile in discutie. 
Eu zic ca reteta dicteaza gustul si determina cifre in masuratori si nu invers, plecam de la cifre ca sa obtinem retetele pentru gusturi si arome.

Cafeaua are peste 200 de compusi solubili, care prin prajire sunt activati si dezvoltati mai mult sau mai putin, in functie de abordarea termica, in timp, a etapelor pe parcursul procesului de prajire....
Compusii solizi solubili ajung in lichid dupa solubilizarea lor, proces care se realizeaza in functie de suprafata particulelor care contin solubili, temperatura solventului (apa de extractie), debitul acestuia si timpul cat dureaza extractia.
Pornind fie si numai de la aceste considerente, pentru aceeasi cafea, aceeasi rsnita dar retete diferite, se poate obtine aceeasi valoare pentru TDS dar gusturile sa fie diferite, de la o extractie la alta, deoarece cantitatile de solubile dizolvate si rapoartele intre acestea (din cele peste 200) vor fi diferite, influentate fiind de modificarea oricaruia dintre factorii ce determina solubilitatea, amintiti mai sus.
La fel, daca pastram reteta insa folosim alta rasnita, adica alta macinatura vom obtine taieri cu forme diferite, cu marimi diferite dar si cu rapoarte diferite intre aceste marimi de particule. Chiar daca vom mentine constanti pasii retetei de preparare si vom aduce extractia, din macinatura si doza, in acelasi TDS tinta, gustul va fi diferit din cauza marimilor diferite ale suprafetelor particulelor de macinatura. Acestea vor genera solubilizari diferite ale solubilelor continute.
Vom avea supraextractii din fractiile foarte mici, finess, subextractii din cele mai mari si extractii normale din fractiile apropiate dimensional.
Deci aceeasi cifra pentru TDS nu spune nimic despre gustul unei extractii si ne arata doar daca transferam sau nu mai multe sau mai putine solubile (din cele peste 200) din cafeaua macinata in lichidul extras. 
Introducand in reteta si EY, nu reusim sa vedem decat ce cantitate de lichid a trebuit sa folosim ca sa obtinem valoarea TDS tinta.
Dar si acest numar pentru EY este tot o valoare fara un gust anume si este, la randul sau, o variabila functie de gradul de solubilitate al cafelei, temperatura apei samd...
Am fost interesat intr-o perioada de aceste doua repere si am facut, alaturi de alti pasionati, extractii avand tinte pentru acestea. Mi s-au parut neproductive incercarile deoarece asa nu nimeream gustul preferat. Schimband metoda si adaptand reteta pentru gustul preferat (ex: mai putin bitter, mai mult echilibru, estompare aciditate, mai mult corp...) am masurat la final si am constatat ce valori ale TDS si EY au rezultat; era mai mult o curiozitate si nu o necesitate.
Mie mi se pare mai corect sa pun gustul in fata si numerele la urma; in fond beau cafeaua pentru gust si nu pentru cat de mari sunt cifrele rezultate.

Ca o concluzie, subiectiva desigur, in opina mea rasnita suprema poate fi orice rasnita capabila espresso, care sa se potriveasca cu expresorul si cu preferintele de folosire si de gust ale utilizatorului.
TDS, EY sunt termeni pentru specialisti, pentru profesionisti, pentru cei inclinati spre masuratori, determinari, experimentari avansate si care implica manopere care nu prea au de-a face cu rutina zilnica a prepararii unei cafele bune, acasa.
Cu ceva cunostinte, echipamente capabile utilizate corespunzator si, desigur, cafea de calitate, gustul se poate modela fara a acorda atentie celor doua marimi, TDS si EY.

De acord ca sunt rasnite care performeaza bine pe o gama mai larga de grade de prajire, soiuri de cafea si retete de preparare.
Am lucrat acsa cu multe. Dintre cele enumerate in postarile de sus, cu Sette, cu Honne si cu EK43.
Pentru mine Sette nu a reprezentat un model de interes, desi livra o macinatura din care am obtinut shoturi interesante, insa nu la fel de interesante ca cele obtinute cu Honne (si K30 la acea data). Diferentele erau usor sesizabilale si se pozitionau, din toate punctele de vedere, in favoarea produsului romanesc.

Cat despre EK43, acesta livreaza o macinatura care produce cele mai clare shoturi raportate la oricare alte rasnite si macinaturi am testat. Uniformitatea macinaturii duce la uniformitatea solubilizarii, a uniformizarii extractiei solubilelor si la o mai mare usurinta a controlului asupra gustului. Acestea toate conduc insa la erodarea mai rapida a pucului si, ca un minus, la un control mai greoi al curgerii. Cu cafele mediu prajite fenomenul este mai putin evident, cu cele light extractiile sunt mai dificile. Deci nici EK43 nu este “suprema”. Alaturi de un expresor cu capacitati de control al debitului si al presiunii lucrurile se simplifica.

Honne este o rasnita care, langa un expresor capabil, livreaza o macinatura din care obtin shoturi gustoase cam din orice cafea.
De exemplu, pentru preparate cu lapte, macin doar cu aceasta, bauturile ies mai intense la gust, avand ca vedeta cafeaua si nu laptele.
Sunt momente cand si espresso il prefer cu macinatura produsa cu Honne, deoarece aduce un plus de complexitate, chiar daca se pierde din claritate. Pentru mine simplitatea si usurinta in utilizare, alaturi de calitatea constructiei si facilitatile de service o fac sa fie rasnita de care ma voi folosi mult timp si de acum inainte.
I-am facut toate upgrade-urile si este, in opinia mea, cam cea mai performanta rasnita single dose de pe piata, in aceasta zona de pret si chiar si mai sus.

Nu stiu nimic de Niche. Dupa multe experimentari,  shoturile extrase din macinaturi realizate cu cutite conice raman in afara preferintelor mele. Este si cazul Sette (pe cafele prajite intens -nu sunt genul meu, conicele performeaza ok; pe mediu si light nu m-au multumit rezultatele)
 BUGSTER; Honne S; EK43S; Buckeye BC2; Kinu M47; Cafflano
 (Ex: LM-GS3/AV; PL41TEM; Expobar-DB; VBM-2B; Hottop-2k+; Flair; MK-Vario; MK-K30; Macap M4D; Kinu M68)
 
 
 
Reply
"Cat despre EK43, acesta livreaza o macinatura care produce cele mai clare shoturi raportate la oricare alte rasnite si macinaturi am testat. Uniformitatea macinaturii duce la uniformitatea solubilizarii, a uniformizarii extractiei solubilelor si la o mai mare usurinta a controlului asupra gustului. Acestea toate conduc insa la erodarea mai rapida a pucului si, ca un minus, la un control mai greoi al curgerii. Cu cafele mediu prajite fenomenul este mai putin evident, cu cele light extractiile sunt mai dificile. Deci nici EK43 nu este “suprema”. Alaturi de un expresor cu capacitati de control al debitului si al presiunii lucrurile se simplifica."

Intradevar EK ul livreaza, dar cu cepret?
dupa cum multi utilizatori observa sau vor observa acesta va scoate in evidenta cea mai mica greseala , care apartine utilizatorului ca tehnica, ca echipament sau celui care a prajit cafeaua.
Sa aduci EK ul la nivelul maxim de performanta nu este pentru toata lumea, cea mai mica eroare de instalare sau manipulare literalmente va rezulta in damage.
Toate cele mai de sus conduc de multe ori la dezamagiri profunde iar cauzele acestor dezamagiri stau ascunse in cele mai mici detalii si pentru a le identifica si corecta... pai deja este alta poveste
Este rasnita SUPREMA ? nici pe departe, o vei iubi sau nu, astai cert, dar cu siguranta este una dintre cele mai capabile si cu mai multa siguranta va evidentia mediocritatea si limitele tuturor componentelor acestei ecuatii care se numeste espresso.
MK Brasilia ■ MK K22S SSP ■ MK K32SB & Aeropress 
 
Reply
(18-07-2020, 12:05)gorexxx Wrote: Intradevar EK ul livreaza, dar cu cepret?
dupa cum multi utilizatori observa sau vor observa acesta va scoate in evidenta cea mai mica greseala , care apartine utilizatorului ca tehnica, ca echipament sau celui care a prajit cafeaua.
Sa aduci EK ul la nivelul maxim de performanta nu este pentru toata lumea, cea mai mica eroare de instalare sau manipulare literalmente va rezulta in damage.
Toate cele mai de sus conduc de multe ori la dezamagiri profunde iar cauzele acestor dezamagiri stau ascunse in cele mai mici detalii si pentru a le identifica si corecta... pai deja este alta poveste
Este rasnita SUPREMA ? nici pe departe, o vei iubi sau nu, astai cert, dar cu siguranta este una dintre cele mai capabile si cu mai multa siguranta va evidentia mediocritatea si limitele tuturor componentelor acestei ecuatii care se numeste espresso.

Eu nu fac referiri la experientele altor posesori de Ek43 si vorbesc doar pe baza propriilor experiente.
Sunt doua directii de abordare:

1. cafele cu prajiri usoare si solubilitate redusa
2. cafele cu prajiri peste aceasta zona si solubilitate buna

Primele cafele creaza, intr-adevar, dificultati in preparare iar greselile de manopera sunt taxate in orice alta combinatie de echipamente.
In aceasta zona se situeaza cafelele prajite, de obicei, pentru alte metode de preparare dar nu espresso.
Shoturile extrase sunt mai lipsite de corp, de complexitate in gust dar scot in evidenta zonele acide, fructate sau florale ale soiurilor. Acest gen de extractie mie mi se pare saraca in gusturi si arome si este menita sa scoata in fata doar o parte din complexitatea de care este capabil soiul respectiv.
Mereu am asemanat cafeaua astfel obtinuta cu o muzica buna, ascultata doar pe frecvente inalte si medii dar fara basi; mie imi plac basii.
Eu nici nu rezonez foarte mult cu aceasta zona de prajire, deoarece mi se pare ca extrag doar partial solubilele pe care acel soi le poate dezvolta printr-o prajire mai avansata si nu ajung la complexitatea maxima de care sunt capabile acele boabe de cafea. 
La aceste cafele inteleg preocuparea de a obtine TDS uri cat mai mari, in EY mici, cafelele fiind mai insolubile si greu de extras, cu tendinte de a livra shoturi apoase, lipsite de corp.
La asemenea cafele finess-urile si macinaturile neuniforme ajuta la mentinerea unui puc mai rezistent, din cauza solubilizarii si extractiei neuniforme in timp. 
La EK43, profilarea ajuta, de fapt preinfuzia usoara aplicata pucului.
Pentru cafelele pe care eu le prefer, pot sa folosesc EK43 si pe extractii normale dar si pe extractii profilate. De asta avem posibilitatea sa creem retete, ca sa se potriveasca cu ce avem la dispozitie.
Aici experienta personala a fiecaruia dintre noi si disponibilitatea de a testa si incerca, pot sa faca diferenta intre a aprecia sau nu aceasta rasnita.

La a doua categorie de cafele, aceste probleme se estompeaza si ajung sa dispara odata cu avansarea in drad a prajirii, cu dezvoltari mai avansate de solubile.

In concluzie, ca cineva sa doreasca sa lucreze cu EK43, trebuie sa fie pregatit pentru asta, sa stie ce comportament are in functie de cafeaua folosita si metoda de extractie; deci rebuie sa fie constient in ce se baga.
Odata ce ajungi sa o cunosti si sa o stapanesti este greu sa vrei sa bei espresso preparat cu alta macinatura.

Cat despre problemele cu care se confrunta unii sau altii, legare de carrier, de share plate, de cutite, de aliniere de calibrare nu doresc sa discut sau sa comentez. Fiecare face ce vrea cu rasnita lui.
Eu pot sa spun ce experiente am eu. In afara de o calibrare stransa, nu am facut nimic altceva si astfel am reusit sa extrag, in conditii identice cu alti utilizatori, aceleasi cafele provenite de la acelasi prajitor.
Deci nu am avut si nu am nevoie de nicio modificare.

Inainte de a cumpara o EK43, am folosit acasa rasnita lui Bogdan Georgescu (Mabo) si am fost absolut impresionat de diferentele de gust pe care le-am simtit, comparand atunci cu K30 si Honne.
Desi am avut probleme de acomodare, am ajuns rapid la rezultate foarte bune. A fost momentul in care am zis ca daca astrele se vor alinia in favoarea mea si voi avea oportunitatea sa cumpar o asemenea rasnita o voi face. 

Inainte de orice midificare, inlocuire sau adaptare la rasnita eu mi-am propus sa scot maximul de la aceasta, in varianta stoc, asa cum o livreaza fabrica. Am avut in vedere ca modelul nou este deja echipat cu carrier, share plate si cutite reproiectate, menite sa rezilve mukte dintre problemele semnalate de o multime de utilizatori casnici.
Initial rasnita a fost destinata uzului industrial si, relativ recent, dupa ce a inceput sa fie folosita pe scara larga in cafenele si acasa, a fost adaptata acestor destinatii de utilzare.
 BUGSTER; Honne S; EK43S; Buckeye BC2; Kinu M47; Cafflano
 (Ex: LM-GS3/AV; PL41TEM; Expobar-DB; VBM-2B; Hottop-2k+; Flair; MK-Vario; MK-K30; Macap M4D; Kinu M68)
 
 
 
Reply
(18-07-2020, 13:51)RaduCarutasu Wrote: Mereu am asemanat cafeaua astfel obtinuta cu o muzica buna, ascultata doar pe frecvente inalte si medii dar fara basi; mie imi plac basii.

+1
 
Reply
O precizare, Bogdan foloseste la cafenea Ek in espresso insa extractiile se fac doar cu nutatie (si wdt bineinteles).
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Reply
(18-07-2020, 13:51)RaduCarutasu Wrote: 1. cafele cu prajiri usoare si solubilitate redusa
2. cafele cu prajiri peste aceasta zona si solubilitate buna

Primele cafele creaza, intr-adevar, dificultati in preparare iar greselile de manopera sunt taxate in orice alta combinatie de echipamente.
In aceasta zona se situeaza cafelele prajite, de obicei, pentru alte metode de preparare dar nu espresso.
Shoturile extrase sunt mai lipsite de corp, de complexitate in gust dar scot in evidenta zonele acide, fructate sau florale ale soiurilor. Acest gen de extractie mie mi se pare saraca in gusturi si arome si este menita sa scoata in fata doar o parte din complexitatea de care este capabil soiul respectiv.....
......

De pus în ramă.
Gaggia Classic 2012 & ARCO 2in1
 
Reply
(19-07-2020, 09:48)coffeemilk Wrote:
(18-07-2020, 13:51)RaduCarutasu Wrote: 1. cafele cu prajiri usoare si solubilitate redusa
2. cafele cu prajiri peste aceasta zona si solubilitate buna

Primele cafele creaza, intr-adevar, dificultati in preparare iar greselile de manopera sunt taxate in orice alta combinatie de echipamente.
In aceasta zona se situeaza cafelele prajite, de obicei, pentru alte metode de preparare dar nu espresso.
Shoturile extrase sunt mai lipsite de corp, de complexitate in gust dar scot in evidenta zonele acide, fructate sau florale ale soiurilor. Acest gen de extractie mie mi se pare saraca in gusturi si arome si este menita sa scoata in fata doar o parte din complexitatea de care este capabil soiul respectiv.....
......

De pus în ramă.

... +1 ... ( un adevar exprimat elegant ).
Bosco P - Honne S / LM Micra - Pico / Pavoni Expo - Niche Zero / Baratza ESP / C40 MK III / Gene CBR 101 ...
 
Reply
Ce-ar fi forumul fara aceleasi generalizari si pareri, bazate pe o experienta limitata si limitanta, repetate ad nauseam.... Si fara nevoia de validare sau etalare a unor cunostinte mai mult sau mai putin relevante.

Daca scopul final este sa extragi aceeasi 21% dintr-o cafea light, pentru ca oricum mai mult nu conteaza fiindca gust, nu e nevoie sa cauti in strafundurile internetului dupa setupul suprem. Si nici nu trebuie sa castigi la loteria EK-urilor. 

In schimb, ar trebui sa intelegem ce se intampla in timpul extractiei cu cafeaua macinata cu niste cutite cu un anumit profil de taiere, care sunt diferentele intre alimentarea cu boabe la gramada si o alimentare controlata, ce se intampla cu pucul in timpul extractiei...
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)