Welcome Back Log In Create Account


Probleme extractie espresso - puc lipit de dus

(16-04-2016, 00:32)mihaih Wrote: Ei asa o prezinta pe site-ul lor:
http://www.cafeteca.net/cafelele.php
cu toate ca in desciere apare cafea varietate Gesha

Exista sigur, vine de pe langa oraselul Gesha, regiunea Bench Maji, Ethiopia. Am avut Ethiopia Biftu Gesha verde pana acum vreo doua luni si a fost excelenta si ca filtru, si ca espresso si (prajita un pic mai tare) f. buna in cappuccino.
 
Reply
In sfirsit am facut un espresso si pucul a iesit foarte usor fara prea mare efort.  Am schimbat sita cu alta tot ieftina dar, mai bine finisata si nu avea pe interior acea buza formata de la ambutisarea pentru canalul inelului de siguranta. Si espresso a iesit cred cel mai bun de pina acuma.
Gaggia Classic 2015, Gaggia MDF
 
Reply
Salutare grup.
Ca orice incepator *(am inceput cu Lelit cel mic, PL41 in 2017), dar am facut pasul catre PL91T de curand.
Dupa 3 sapt de functionare (in prima parte, toate bune). Facut cateva backflush fara puly ori altceva, a continuat sa functioneze brici. Ca tot omul decent, am zis ca a venit vremea de pulycaf. Ei bine, de aici inainte au aparut problemele.
Luasem deja site IMS (12-18 gr competition) si de dus si ptr portafiltrul bottomless. Am banuit ca nu ii plac sitele.
Am pus sitele originale inapoi. Cel putin deocamdata, problema persista. Am zis ca or fi sitele prea noi, ca le-am degresat prea tare si ca poate revine. Presiune ok (desi greu de sarit intentionat peste 9,5), timp de extractie ok, folosesc si preinfuzia: ON. Cafea Claro / Kenya Nyeri. Maine vin cu foto sau cu un film, daca o sa incapa.
Din ce am auzit de la dealerul autorizat, asa ceva, nu s-a auzit. Pana sa trimitem foto/film la fabrica, intreb aici, la sfatul lui Mihai. Multu.
Lelit PL91T \ Mazzer Super Jolly Electronic \ Claro fresh roasted coffee 
 
Reply
Nu ai descris cum se manifesta de fapt problema. Un film ar fi util, dar sa faci upload pe youtube / vimeo si pui link aici.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Reply
Încearcă și o doză mai mare, râșnită mai grosier.
Izzo Alex Duetto III|La Pavoni Pro|Cafflano® Kompresso|Aero Press|Honne|Anfim Lusso|Kinu M47|MYY47 Aerolite|Sözen Değirmen|Aillio R1 Bullet|.
 
Reply
parca e mai bine la mai putin de 17 gr, dar uite, pana acum, nu am incercat sa cresc. Grosier am incercat, curge prea repede.
Lelit PL91T \ Mazzer Super Jolly Electronic \ Claro fresh roasted coffee 
 
Reply
Aceeași problema am avut-o și eu pe 41tem. În cazul meu s-a rezolvat rasnind mai grosier și mărind cantitatea la 18 gr.
Lelit Marax (CS flow control) /Eureka Atom 75e ; past: Lelit 41 TEM/Macap M2M Stepless
 
Reply
Sorry, am facut vraiste raspunsurile, mi-am prin un  pic urechile. Daca puteti apasa delete pe posturile goale... :))

(11-06-2019, 13:00)gioni Wrote: Aceeași problema am avut-o și eu pe 41tem. În cazul meu s-a rezolvat rasnind mai grosier și mărind cantitatea la 18 gr.

Multu. Asta e prima pista pe care o sa merg. Dupa, as reincerca cu sitele IMS, dar hai sa nu grabesc.

Sa mai pun o intrebare oarecum in context: folosesc leveler (OCD) tot de la Lelit, astazi am incercat fara, ca e chiar noutate la mine, iar dupa level mi se parea ca aproape nu mai am ce tampa. Tamper Lelit, de inox, mi se pare o idee larg. Daca sita e de 58 mm el pe cat ar trebui sa fie? 58? sau 58,4-58,5? Pe grupul de la PL41 tamperul venea mult mai fest.
Lelit PL91T \ Mazzer Super Jolly Electronic \ Claro fresh roasted coffee 
 
Reply
(11-06-2019, 13:03)CafeaCaPieleaTa Wrote: dupa level mi se parea ca aproape nu mai am ce tampa

Inseamna ca nivelatorul e desfiletat prea mult. Compacteaza-l la maxim si desfileteaza doar pana reusesti sa nivelezi respectiva cafea. Rolul sau e doar de nivelare si nu de tampare
Current  : ► Kinu M47 ◄•► PL41TEM ◄•► PL121 ◄•► XMC013 ◄•► BS1533 ◄•► BS1097 ◄•► Cafflano Kompresso ◄
Obsolete: ► Russell Hobbs Allure 18623 ◄
 
Reply
Multu. Cu riscul ca ma fac de ras, dar invat: al meu pare fix. E Lelit. dar nu pare sa fie reglabil. Am vazut pe net din acelea, al meu nu pare "genul". Am incercat asa timid, sa il desfac de "maner". Imi zici daca nu l-am descoperit eu inca :))
Lelit PL91T \ Mazzer Super Jolly Electronic \ Claro fresh roasted coffee 
 
Reply
(11-06-2019, 14:24)CafeaCaPieleaTa Wrote: E Lelit. dar nu pare sa fie reglabil.

Si eu am tot Lelit... pe 57mm, si e reglabil... are o garnitura de cauciuc intre cele doua elemente, ceea ce face infiletarea mai greoaie poate. Daca nu ar fi reglabil, nu si-ar mai indeplini roul...
Current  : ► Kinu M47 ◄•► PL41TEM ◄•► PL121 ◄•► XMC013 ◄•► BS1533 ◄•► BS1097 ◄•► Cafflano Kompresso ◄
Obsolete: ► Russell Hobbs Allure 18623 ◄
 
Reply
(11-06-2019, 14:32)Dyptorden Wrote:
(11-06-2019, 14:24)CafeaCaPieleaTa Wrote: E Lelit. dar nu pare sa fie reglabil.

Si eu am tot Lelit... pe 57mm, si e reglabil... are o garnitura de cauciuc intre cele doua elemente, ceea ce face infiletarea mai greoaie poate. Daca nu ar fi reglabil, nu si-ar mai indeplini roul...

Abia astept sa ajung acasa. Mi-ati dat de treaba si va multumesc ptr asa job.

(11-06-2019, 14:32)Dyptorden Wrote:
(11-06-2019, 14:24)CafeaCaPieleaTa Wrote: E Lelit. dar nu pare sa fie reglabil.

Si eu am tot Lelit... pe 57mm, si e reglabil... are o garnitura de cauciuc intre cele doua elemente, ceea ce face infiletarea mai greoaie poate. Daca nu ar fi reglabil, nu si-ar mai indeplini roul...

Ai dreptate, ar merge prea jos. Poate imi raspunde cineva si la chestiunea legata de dimetrul tamperului (58 sau 58+...)

(11-06-2019, 14:33)CafeaCaPieleaTa Wrote:
(11-06-2019, 14:32)Dyptorden Wrote:
(11-06-2019, 14:24)CafeaCaPieleaTa Wrote: E Lelit. dar nu pare sa fie reglabil.

Si eu am tot Lelit... pe 57mm, si e reglabil... are o garnitura de cauciuc intre cele doua elemente, ceea ce face infiletarea mai greoaie poate. Daca nu ar fi reglabil, nu si-ar mai indeplini roul...

Abia astept sa ajung acasa. Mi-ati dat de treaba si va multumesc ptr asa job.

(11-06-2019, 14:32)Dyptorden Wrote:
(11-06-2019, 14:24)CafeaCaPieleaTa Wrote: E Lelit. dar nu pare sa fie reglabil.

Si eu am tot Lelit... pe 57mm, si e reglabil... are o garnitura de cauciuc intre cele doua elemente, ceea ce face infiletarea mai greoaie poate. Daca nu ar fi reglabil, nu si-ar mai indeplini roul...

Ai dreptate, ar merge prea jos. Poate imi raspunde cineva si la chestiunea legata de dimetrul tamperului (58 sau 58+...).
Din ce vad pe net, Lelit sunt 2 modele PL 121 si PL 121 PLUS. Eu il am pe primul. La doilea model se vede evident ca manerul este constituit din 2 piese. Al meu, daca era reglabil, ar fi trebuit sa gasesc in cutia lui discuri-distantier. Ori se regleaza prin blocaj cumva.
Lelit PL91T \ Mazzer Super Jolly Electronic \ Claro fresh roasted coffee 
 
Reply
Dacă pui sita cu vârf și apoi o bărbierești cu un card sau altceva, cam aia e catitatea optimă la acea sită. Când pui mai puțin, pucul, când dă apa peste el, face ca farfuria în chiuveta plină cu apă, sau pe aproape.
Izzo Alex Duetto III|La Pavoni Pro|Cafflano® Kompresso|Aero Press|Honne|Anfim Lusso|Kinu M47|MYY47 Aerolite|Sözen Değirmen|Aillio R1 Bullet|.
 
Reply
(11-06-2019, 15:04)baloozzy Wrote: Dacă pui sita cu vârf și apoi o bărbierești cu un card sau altceva, cam aia e catitatea optimă la acea sită. Când pui mai puțin, pucul, când dă apa peste el, face ca farfuria în chiuveta plină cu apă, sau pe aproape.

Ok. Sunt de acord. doar pana sa ii dau cu pulycaf nu a facut, de aici a plecat framantarea mea si cererea de ajutor catre voi. Am impresia, dar aici sa spuna cineva care are de ceva vreme un PL91T, ca preinfuzia ajuta mult la imblanzirea farfuriei cu apa, cum spui tu. Pot experimenta si asta, desi o sa cam plang la cata Kenya o sa se duca :)) Hai ca sunt convins ca o dibuiesc pana la urma. A a a a a si da, si cutitele de la Mazzer sunt noi-noute. Sper sa nu dau din casa cel mai important lucru abia la sfarsit (le-am schimbat aproape simultan cu achizitia Lelit si mergea totul fain...)
Lelit PL91T \ Mazzer Super Jolly Electronic \ Claro fresh roasted coffee 
 
Reply
Am patit si eu de cateva ori sa ramana pucul lipit. Cred dar nu sunt inca sigur, ca mi se intampla la primul shot si mai ales cand nu las destul la incalzit Lelitul si nu fac nici flush. O sa fiu mai atent la fenomen.
ECM Classika PID si dispozitiv ECM profilare, Eureka Atom 60E
Lelit PL81T (ex), Eureka Specialita 15BL (ex)
 
Reply
La mine se lipeste puc_ul de sita de dus cand rasnesc prea fin (extractie peste 30 - 40 secunde) - uneori - si aproape intotdeauna cand montez sita de dus IMS LT-CI 200 NT.
Lelit Victoria PL91T, Kinu M47, Eureka Mignon Specialita 17NX - Red
 
Reply
Salut forumisti.
Multumesc mult pentru timpul vostru si nervii acordati.
Vin cu vesti bune, iar pentru asta va multumesc mult. Aseara m-am pus pe treaba, am strans din dinti si mi-am propus sa comit la cafele pana iese ceva bun... : ca sa constat ca eu ramasesem cu sita IMS COMPETITION 12-18 gr cod 1460102 care, da, este f f lucioasa. Am tampat la un moment dat (fara sa umblu la rashnire) cat de tare am putut. Am intors pucul, a cazut cafeaua!! Intre timp am mai facut rost si de un VST (sic, nicio alta sita nu e atat de lucioasa si poate fi intoarsa cu susul in jos dupa tampare fara sa pierd cafeaua). Cel mai probabil, forta cu care venea apa dupa preinfuzie reusea sa se dizloce pucul si sa il preseze, ulterior - lipeasca de sita de dush.

Pucul se dezlipea usor cu mana - chiar daca fierbinte, rezist - si da, dadea senzatia ca dusul de fapt l-a ... vidat, l-a supt.[Image: mYoRDXy.jpg]

despre discutia legata de tamper LELIT se cuvine a face o corectura:
Da, PL121PLUS este reglabil!!! Este nou si te pacaleste.[Image: w3BPvHi.jpg][Image: MUV88DC.jpg]
Lelit PL121 este de fapt de 57 mm, iar Lelit PL121PLUS este de 58 mm. scrie in catalogul producatorului *(eu vazusem si alte modele, poate ca mai vechi). Oricum ar fi, va atasez o foto cu cel de 58 demontat, si cu o bricheta martor, ptr ca l-am strans la maxim si tot mi se pare ca e prea mult iesit ptr ce imi trebuie mie.

Nu ma pot abtine sa nu pun, chiar si asa, stropita un pic, o foto cu Kenya Niery la 18 gr / 33 secunde *(inclusiv timpul de preinfuzie) cu 35,5 ml. in ceasca si cu portafiltrul dupa si cu pucul unde trebuie (hai sa spunem ca acum mai ciupeste o idee pe lateralele pucului). Pana la urma, chiar daca o fotografie spune 1k de cuvinte, gustul, zic eu, era ce trebuie.[Image: DDUiJQe.jpg][Image: tAmN2uV.jpg]

(11-06-2019, 21:39)kimosabe Wrote: La mine se lipeste puc_ul de sita de dus cand rasnesc prea fin (extractie peste 30 - 40 secunde) - uneori - si aproape intotdeauna cand montez sita de dus IMS LT-CI 200 NT.

Bravo, exact din asta am si eu.
Am banuit-o si eu. Stropeste cam galagios asa, la liber, e fain prelucrata si pare sa isi faca treaba.
Dar ce sa vezi? E sita IMS :))) 
SITA IMS LELIT - E61 12/18G 58MM - SPECIAL - poate ca nu este chiar pentru el, ca model de espressor.
O mai discutam.
Lelit PL91T \ Mazzer Super Jolly Electronic \ Claro fresh roasted coffee 
 
Reply
Poti sa lasi sa curga putina apa din grup si cade usor,fara sa mai pui mana pe el.

Nu e nici o problema ca se lipeste  de screen: se intampla frecvent cu pucuri bine preparate din doze mici asezate in site luciose.
La finalul shotului cand se depresurizeaza rapid camera de extractie pucul este tras din sita si lipit de ecran.
 
Reply
(12-06-2019, 11:41)CatalinH Wrote: Poti sa lasi sa curga putina apa din grup si cade usor,fara sa mai pui mana pe el.

Nu e nici o problema ca se lipeste  de screen: se intampla frecvent cu pucuri bine preparate din doze mici asezate in site luciose.
La finalul shotului cand se depresurizeaza rapid camera de extractie pucul este tras din sita si lipit de ecran.?

da, ma incurca un pic preinfuzia pe ON, dar da, si cu apa merge. Aseara vroiam sa vad cat de compact ramane, era intreg, fara fisuri. Multam fain.
Lelit PL91T \ Mazzer Super Jolly Electronic \ Claro fresh roasted coffee 
 
Reply
(12-06-2019, 12:31)CafeaCaPieleaTa Wrote:
(12-06-2019, 11:41)CatalinH Wrote: Poti sa lasi sa curga putina apa din grup si cade usor,fara sa mai pui mana pe el.

Nu e nici o problema ca se lipeste  de screen: se intampla frecvent cu pucuri bine preparate din doze mici asezate in site luciose.
La finalul shotului cand se depresurizeaza rapid camera de extractie pucul este tras din sita si lipit de ecran.?

da, ma incurca un pic preinfuzia pe ON, dar da, si cu apa merge. Aseara vroiam sa vad cat de compact ramane, era intreg, fara fisuri. Multam fain.

Ati incercat cu o sita de dus cu suprafața teflonata (antiaderenta)? O posibilă cauza ar putea fi cantitatea prea mare de cafea din portafiltru. La strângerea portafiltrului in grup, pucul de cafea se presează și se lipește de sita de dus..
Expobar Brewtus IV DB-R, Cartus 3M, Mahlkonig Vario Home, Tamper dinam Joe Frex, Base Joe Frex Flat 58.5mm, IMS Shower 200um PTFE, IMS Precision Filter 2T, Tidaka Distribution Tool,  TIDAKA 4 M8,5x0,75 , Motta Europa 350ml, Termometru barista, Airscape
 
Reply
(12-06-2019, 11:17)CafeaCaPieleaTa Wrote: [Image: tAmN2uV.jpg]

(11-06-2019, 21:39)kimosabe Wrote:  
Am si eu aceeasi problema cu acelasi aparat si cu aceleasi site.
De asemenea, am si problema aparauta in aceasta poza, acele gauri. Stie cineva de la ce ar putea fi?
Lelit Mara X | Niche Zero
 
Reply
(02-07-2019, 13:29)madarmat Wrote:
(12-06-2019, 11:17)CafeaCaPieleaTa Wrote: [Image: tAmN2uV.jpg]

(11-06-2019, 21:39)kimosabe Wrote:  
Am si eu aceeasi problema cu acelasi aparat si cu aceleasi site.
De asemenea, am si problema aparauta in aceasta poza, acele gauri. Stie cineva de la ce ar putea fi?


pui prea multa cafea in pf, ea sta lipita de sita de dus si apa vine direct in cafea, in felul asta se fac gauri in suprafata pucului.
pune mai putina cafea in pf, nu stiu cata pui acum dar este irelevant, incearca cu 1g mai putin si tot asa pana iese.
Cuptoare | La Marzocco-uri | Rasnite | Acareturi multe multe
 
Reply
Lipirea pucului de sita este pentru mine semnalul ca folosesc o macinatura prea fina (sau cu prea multe finess-uri), iar extractia ajunge sa fie una lungita.
Remediez acest lucru umbland putin la reglajul rasnitei si la adaptarea dozei de cafea in raport cu aceasta modificare, cea a granulatiei livrate.

Pentru retetele de preparare pe care le folosesc, lungit inseamna de la 30-35 de sec in sus.
Pentru cafelele si gradele de prajire cu care ma impac cel mai bine, peste acest timp profilele de gust si aromatice ale extractiilor se deplaseaza in zone aflate in afara preferintelor personale.

Am doar site ridge si dozez cel mult pana la nivelul marcat de acel inel; este exclusa, astfel, situatia in care pucul atinge ecranul dusului la montarea portfiltrului sau dupa expandare in timpul extractiei.

Precizez ca folosesc grade diferite de prajire pentru boabele destinate prepararii espresso, fata de cele pentru preparate cu lapte. Astfel nu sunt nevoit sa micsorez macinaturile la extractiile pentru cappuccino, de la care doresc gusturi si arome mai puternice, pentru a domina laptele.
(cand folosesc boabele prajite pentru espresso la cappucino macin mai fin, pentru a da mai multa forta gustului shotului, situatii in care am observat ca fenomenul de lipire a pucului de ecranul dusului apare frecvent).
 BUGSTER; Honne S; EK43S; Buckeye BC2; Kinu M47; Cafflano
 (Ex: LM-GS3/AV; PL41TEM; Expobar-DB; VBM-2B; Hottop-2k+; Flair; MK-Vario; MK-K30; Macap M4D; Kinu M68)
 
 
 
Reply
Recent am inceput si eu sa ma lovesc de aceasta problema, in acelasi context (more or less):

- Lelit PL91T
- sita IMS competition 16-18g nanotech
- sita dus IMS nanotech
- folosesc de fiecare data 18g cafea + wdt + distribuitor
- backflush lunar cu pullycaf
- rasnita este Lelit William PL72

Rezultate:
- puc lipit de sita dusului 100% din timp la ultimele 50-70 de cafele facute
- cele 2-3 gauri sunt prezente la suprafata pucului, asemenea pozelor de mai sus
- partea buna e ca are loc o curgere in parametri, gustul este in in regula (cred, oarecum Smile  )

Intr-adevar, problema pare ca a aparut dupa ce am schimbat sitele (basket + dus).
Problema se manifesta indiferent de cafeaua folosita.

Incercari de pana acum, in vederea corectarii problemei, nereusite insa:
- scaderea cantitatii de la 18g la 17g si rasnit mai fin (pentru pastrarea ratiei de 1:2 in 25-30 sec)
- marirea cantitatii la 19g si rasnit mai coarse (idem)

Poate avea legatura cu scaderea presiunii la 9 bari in extractie? Imi vine greu sa cred.

Considerand ca nu mai am ce alte incercari sa fac, se ofera cineva cu un PL91T si o alta rasnita sa punem de niste cafele intr-o zi? Asta in speranta ca mai izolam putin problema. E vb de Bucuresti, Calea Serban Voda.
Lelit Bianca, Atom 75, Niche, Kinu Phoenix, Cafflano Kompresso, Aeropress, Hario V60, Bonavita, Felicita Arc
 
Reply
Salut! Încearcă sa folosești sita de duș originală a aparatului. Nici eu nu am reușit sa obțin extracții bune cu sita de dus IMS pe lelitul meu.
In paralel încearcă sa mărești doza și sa macini mai grosier. Eu așa rezolv când se întâmplă. În general, pucul ud ma anunță că am măcinat prea fin și am o doza prea mică pentru capacitatea sitei.
Gaggia GT| J64V | Kinu Phoenix | Loveramics 
 
Reply
Daca ai grup de 57 pune sita ascaso(de la barshaker) mi se pare mult mai buna decât ims. Le am pe amandoua.
 
 
Reply
(06-08-2019, 16:29)lucimunteanu Wrote: Daca ai grup de 57 pune sita ascaso(de la barshaker) mi se pare mult mai buna decât ims. Le am pe amandoua.


91T e pe 58mm
2017.11 Lelit Victoria, Kinu M47  ► 2018.09 Profitec Pro 300, Kinu M47 + Niche  ► 2019.09 Dalla Corte  S + u ⋑ ı o, Niche 
 
Reply
Poate e macinatura prea fina
rocket giotto timer evoluzione r ,rasnita eureka atom 75s, staresso mirage, tamper panthera gear powered by suncoffee , kinu M 47, WDT tool by panthera&dijon, hario v60, ibric, nivelator mota, BWT filter.

 
 
Reply
(07-08-2019, 11:40)orwo Wrote: Poate e macinatura prea fina

Cu toate ca nu imbratisez solutia supradozarii in vederea rezolvarii problemelor, am marit cantitatea la 19g si schimbat macinatura spre coarse (pe sita IMS 16-18g trece testul monedei) si am renuntat la sita dus IMS, inlocuind-o cu cea originala. 

Din pacate rezultatul este acelasi, pucul ramane lipit. Cu toate ca este intact, in momentul dezlipirii de pe dus acesta prezinta apa la suprafata.

Una din cauzele care ar putea sta la baza problemei ar fi intervalul de variatie al macinaturii.
Astfel, la finalul extractiei, in momentul in care presiunea este eliberata de catre OPV, absorbtia pucului este incurajata de:
- o densitate mare pe fundul sitei, generata de migrarea finess-ului in timpul extractiei; in practica apa nu poate fi absorbita de pe suprafata pucului intrucat acesta actioneaza ca un dop facut de finess-ul migrat/depus pe fundul sitei.
- invelisul non-aderent (nanotech) al sitei IMS, precum si finisajul lucios al acesteia incurajeaza dezlipirea pucului de pe peretii sitei
Lelit Bianca, Atom 75, Niche, Kinu Phoenix, Cafflano Kompresso, Aeropress, Hario V60, Bonavita, Felicita Arc
 
Reply
(07-08-2019, 12:09)marst Wrote:
(07-08-2019, 11:40)orwo Wrote: Poate e macinatura prea fina

Cu toate ca nu imbratisez solutia supradozarii in vederea rezolvarii problemelor, am marit cantitatea la 19g si schimbat macinatura spre coarse (pe sita IMS 16-18g trece testul monedei) si am renuntat la sita dus IMS, inlocuind-o cu cea originala. 

Din pacate rezultatul este acelasi, pucul ramane lipit. Cu toate ca este intact, in momentul dezlipirii de pe dus acesta prezinta apa la suprafata.

Una din cauzele care ar putea sta la baza problemei ar fi intervalul de variatie al macinaturii.
Astfel, la finalul extractiei, in momentul in care presiunea este eliberata de catre OPV, absorbtia pucului este incurajata de:
- o densitate mare pe fundul sitei, generata de migrarea finess-ului in timpul extractiei; in practica apa nu poate fi absorbita de pe suprafata pucului intrucat acesta actioneaza ca un dop facut de finess-ul migrat/depus pe fundul sitei.
- invelisul non-aderent (nanotech) al sitei IMS, precum si finisajul lucios al acesteia incurajeaza dezlipirea pucului de pe peretii sitei
Nu, 6h
Izzo Alex Duetto III|La Pavoni Pro|Cafflano® Kompresso|Aero Press|Honne|Anfim Lusso|Kinu M47|MYY47 Aerolite|Sözen Değirmen|Aillio R1 Bullet|.
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 2 Guest(s)