[cradun]

Din experienta mea, turnarea din fierbatorul electric in kettle-ul Hario duce la scaderea la sub 90 de grade a apei din kettle. Chiar cu preincalzirea kettle-ului Hario (deci 2 turnari de apa fierbinte in Hario). As recomanda incalzirea directa pe aragaz sau achizitionarea unui kettle electric.

[Vlad Soare]

Salutare tuturor.

Ați putea să mă ajutați cu o recomandare de rețetă care să fie ok pentru început și să reușesc să extrag cât mai mult din boabele de cafea?

Ca și context : mi-am luat kit de începători de pe Aliexpress, Hario-like, cu dripper de sticlă; kettle micuț pentru apă de 300-350 ml, filtre Hario V02. Am râșniță Honne Home cu upgrade-urile aferente cât și un Kingrinder K6. Fierb apa în Thermomix (accept pietre de orice dimensiune aruncate spre mine) și o torn direct în kettle-ul mic, ce rămâne îl folosesc pentru a uda și încălzi partea de dripper.

Până acum am încercat metoda propusă de Guava Coffee (15g cafea cu apă la 90 de grade, 35-40ml blooming 35 de sec; după care o turnare până la 250 ml apă; timp maxim 2:00-2:10) și metoda 4:6 Tetsu cu apă la 95 de grade. La prima metodă am râșnit de la 750 microni până la vreo 850, dar timpul de scurgere tot mi-a fost la 3:00-3:30 chiar, gust de ceai slab. O să mai tot merg spre grosier să încerc dacă iese ceva bun, dar nu știu dacă nu cumva greșesc cu alte variabile.

Cu 4:6 (râșnit pe la 1050-1100 microni) până acum mi-au ieșit niște preparate decente, zic eu. Gust de cafea, cu notele menționare prezente doar că am simțit o anume acreală, ca de ceai verde în ele.

Cu metode precum 4:6, osmotic flow, etc., e normal să obții un soi de ceiuț acrișor, pentru că specialiștii care perfecționează aceste metode tocmai asta urmăresc de fapt. Ei asta își doresc.
Și mie-mi place cafeaua cu gust și tărie de cafea, nu de ceai. Adică, în termeni cafegistici, caut corp, nu claritate. Cele două se cam exclud reciproc. Dacă vrei să simți enșpe tipuri de arome subtile și să detectezi pe vîrful limbii dacă albina care a fecundat florile de cafea era mascul sau femelă, atunci inevitabil băutura va fi ceai. Dacă vrei ceea ce lumea largă, de nespecialitate, numește "cafea", atunci inevitabil vei rata subtilitățile.
Tre' să alegi ce vrei, iar din cîte înțeleg, vrei cam ceea ce vreau și eu (și amîndoi sîntem în minoritate :D). Eu momentan mă înțeleg foarte bine cu metoda lui James Hoffmann la 92 de grade, rîșnire la 24 de clicuri pe Comandante (plus-minus două, în funcție de cafea) - nu știu să traduc asta în microni sau în setări pe alte rîșnițe. Obțin o cafea bună, cu corp bun, gust de cafea, fără nici un pic de amăreală și nici un pic de acreală. Perfect echilibrat. Dar desigur, și fără prea multe subtilități, adică ceea ce un specialist de top, de la concursuri, ar numi "noroi". :D

Temperatura însă este importantă. Nu poți obține rezultate bune, și cu atît mai puțin repetabile, dacă nu ai un control bun al temperaturii. Turnatul dintr-un fierbător în altul e loterie; n-ai nici o idee cu ce temperatură lucrezi de fapt. Probabil că se poate face, dacă vrei neapărat și dacă ai nervi de oțel, dar cel mai bine este să investești totuși într-un fierbător electric bun, făcut special pentru asta. E scump, dar dai o singură dată și face o diferență uriașă.
Eu suspectez că motivul principal pentru care îți iese slabă și acră este că ai temperatură prea mică. Aici m-aș concentra prima oară. Abia dup-aia aș umbla la alte variabile. Cît timp temperatura e nesigură (și foarte probabil prea joasă), n-are rost să te uiți în altă parte.

[Eugen16]

Kettelul de 300-350 ml are un volum prea mic si pierde caldura foarte repede, mai ales ca in timpul prepararii scade volumul de apa. Ideal ar fi 700-800 ml ca totusi sa poata fi manevrat usor dar sa aiba si suficienta inertie termica. Temperatura cat mai stabila e foarte importanta. Părerea mea

[Darsidius]

4:6 e o prostie pt rasnite proaste date grosier sa nu se infunde. 
4:6 e o prostie pentru ca e facuta pt cafeaua din Asia- prajita mai tare
4:6 e o prostie pentru ca implica prea multa matematica, sa fi atent 5 turnari sa nu le ratezi.

Eu prefer si asta folosesc de luni bune o reteta simpla:

prajire super light, odihnita 30 zile si apoi inceput sa fac brew.
kinu cutit pour over/brew rasnit  pt 15g intre 3+3 si 3+5 (nu mi se blocheaza/ating cutitele- pt rasnita unde mi se ating cutitele sunt la 4+3  si 4+5).
V60- filtre cafec t90 med
apa 45TDS majoritar Ca foarte putin Mg spre deloc (7.8pH)
turnat 35g de apa la 96-98C si asteptat 45 sec
la 45 sec torn cu kettle iar pana la 140g intr-un pattern zig-zag acoperind toata suprafata intai merg N-S apoi E-V si le rotesc ca sa torn apa in cat mai multe locuri din brewer ca sa mentin o temperatura mare/uniforma.
La 1 min 30 ± torn ultima turnare cu melodrip (drip assist orice aveti- hario drip assist, timemore, melodrip)
torn pana la 1:15 deci de la 140g la 225g. Aceasta turnare o termin pana la min 2 (225-140=85g in sub 30 sec± 3g/s cu melodrip deci nu e chiar incet, nu este picurare)
Se termina la 2:15-2:40 si nu fac nici un swirl.

Folosesc v60 ceramic unde pun filtru impaturat pe cuta lui si in partea diametral opusa, deci doua impaturiri la 180grade= asta imi face filtru sa se aseze mai bine si sa fie sub buza de sus de la v60 ca sa pot pune suportul 3d printat de melodrip. Fac flush cu 300-500ml de apa calda de la robinet 60C ca sa incalzesc brewerul de ceramica. Pun cafeaua si fac brew.

Cafeaua iese dulce, foarte clean, aromata puternic, cu linger si aftertaste bun/plin. 

Am comparat multe in ultimii ani, am avut vreo 10 brewere si tot la v60 si reteta asta revin. Am probat si Lance, Hoffman, 4:6, dar si alte reteta de pe la campionate. Pe reteta asta am cel mai mare success pe orice cafea cat timp e prajita light (fara arome de prajire, fara fum, fara gust de ars) si boabe de foarte buna calitate.

[cristi5922]

Am doua curiozități la acest 3 pour mai avansat, fiindcă și eu tot la ceva în stilul acesta m-am stabilizat.

Cu ce viteză macini cafeaua și dacă ții râșnița înclinată.

Care particularitate din turnare influențează lingeru'? Mie îmi iese mai mult pe comandante decât pe ode cu ssp mp.

[Darsidius]

Nu tin rasnita inclinata, o tin dreapta. Dau 2-3 ture pe secunda.
pt 15 g undeva la 60 rotatii cam 25-30 sec depinde de marimea bobului.

lingerul e din kinu pob, cu comandante nu o sa ai asa ceva, aia e rasnita de ceai in general- sau ce vor baietii astia in voga, ceiut, claritate!

[beny9313]

Vă mulțumesc mult pentru sfaturi și pentru rețete.

Am început să fac niște teste, și, într-adevăr, am o problemă cu partea de temperatură. După ce transfer apa de 95 în kettle-ul meu micuț, am din start 92 de grade, care, după 4 minute e deja la 86 de grade. Pe 100 de grade după transfer am 96 în kettle, după 3 minute ajunge la 92.

Întrebarea următoare ar fi : ce aș putea lua la buget să-mi rezolv această problemă? Mi-ar plăcea Fellow Stag dar dacă mai dau și bani pe așa ceva, îmi fac brew-urile undeva pe stradă ?

Nu știu dacă Aliexpress ar fi un loc bun pentru a lua kettle de genul (electric, cu gât de gâscă și temperatură reglabilă) în ideea în care și asta mică de 300-350 ml tot de acolo am luat-o

[Mihai L]

Vezi si varianta de la Klarstein. Au site in ro, pret decent.

[cristi5922]

Sau Forza ECG. Am folosit 2 și nu m-au dezamăgit. Singurul minus este că nu ajung mereu fix la temperatura dorită, adesea sărind 1-3 grade, dar se rezolvă.

[renatoa]

...După ce transfer apa de 95 în kettle-ul meu micuț, am din start 92 de grade, care, după 4 minute e deja la 86 de grade. Pe 100 de grade după transfer am 96 în kettle, după 3 minute ajunge la 92.

...ce aș putea lua la buget să-mi rezolv această problemă? ...

Sincer, ma indoiesc si de aceste valori, am demonstrat in mai multe topice cata caldura se pierde la turnarea apei de 9x grade intr-un recipient neincalzit. Vorbim de zeci de grade, undeva pe la 60-70 este scaderea... daca esti in plaja de 8x grade ceva e in neregula.
E fizica elementara, nu are cum sa fie altcumva.
Banui ca termometrul matale are inertie mare, si scade greu de la 9x cat arata in Thermomix, si de asta iti da senzatia ca nu s-ar pierde asa mult cat se pierde in realitate.
Ca idee, numai un gat de lebada neincalzit iti taie 7-8 grade la prima turnare... asta e valabil pentru toate ibricele cu incalzire electrica, pentru ca gatul de lebada ramane rece chiar daca apa fierbe.
Doar prin incalzirea pe aragaz poti aseza ibricul excentric, ca flacara sa bata si in gat si sa il incinga.

Ce poti face cat mai ieftin?
Un termometru bun, si mai tii un pic ibricul actual pe aragaz/resou, ce sursa de caldura ai, pana cand ajunge la 9x grade dorite.
Recomandabil ar fi unul cu setare alarma, ca sa poti face si altceva in timpul asta, sa nu stai cu ochii pe ecran.

---

Forza ECG au cam disparut, ca orice lucru bun si ieftin...
Inainte sa dispara sarisera de 350 lei oricum, erau pe Ali optiuni mai bune.

[Mihai L]

Gatul nu are cum sa ramana rece.
La mine cel putin, aproape jumatate este plin cu apa. Apa care ajunge la 9x grade. Iar odata incalzit jumatate, la restul se transmite caldura. Iar tabla e subtire.

[Eugen16]

Asta pare ok.
Just found this amazing item on AliExpress. Check it out! 
RON217.99 | 1000W Electric Gooseneck Kettle Hand Brew Coffee Pot Smart Teapot with Temperature Control Pot Rapid Heating Kettle 110V/220V
https://a.aliexpress.com/_EzqW0Cb

---

Pe asta il am eu,culoare neagra. Merge perfect la plita cu inductie.
Just found this amazing item on AliExpress. Check it out! 
RON133.16 | Gooseneck Kettle For Coffee And Tea - Pour Over Kettle With Thermometer (850 ML, Blue)
https://a.aliexpress.com/_Ew6SZnz

[renatoa]

Gatul nu are cum sa ramana rece.
La mine cel putin, aproape jumatate este plin cu apa. Apa care ajunge la 9x grade. Iar odata incalzit jumatate, la restul se transmite caldura. Iar tabla e subtire.

Cand o sa bagi o sonda pe gat sa masori apa pe toata lungimea, mai stam de vorba.
Dar nici nu e nevoie, daca poti tine mai mult de 5 secunde mana la jumatatea gatului si nu te arzi, asta inseamna ca acolo nu sunt 60 grade, e norma de securitate EU, pain skin test.
Tabla o fi subtire, dar e inox, al naibii de slab conductor... ceeace e bine, altfel ar scadea in timpul turnarii mult mai rapid decat ar fi de dorit, ar fi necesara reincalzire intre turnari.
Gatul e prea subtire ca sa circule apa prin convectie, degeaba la baza are apa fiarta, cea de la suprafata, aia care curge prima nu are nici 50 grade. Noroc ca aia se consumata la udat hartia.

[Mihai L]

Ziceam doar ca nu e rece.
Faptul ca nu e bun conductor mie imi spune ca apa pe interiorul gatului ar fi de fapt mai fierbinte…?
Oricum, tot corpul fierbatorului se incalzeste, pornid de la apa incalzita. Inclusiv capacul si gatul.

[renatoa]

Nu am zis ca ramane rece ca la inceput, dar sigur prima apa care curge nu va avea 90 grade, e verificata, degeaba te incrancenezi asa. Eu nu vorbesc din grafice luate de pe net, ci din masuratori facute.

[cristi5922]

Am tras și eu multe espresso pe flair până am aflat (tot de aici de pe forum) că gâtul trebuie preîncălzit.

Situația s-a schimbat total de când arunc 40-50g de apă înainte să torn in cilindru.

[Mihai L]

Clar va avea o temperatura mai scazuta, dar nu cred ca vorbim aici de 50 grade.
Practic avem apa la 94 grade care trece prin 10cm teava care este macar la 50-70 grade.

[Darsidius]

Tempeatura mai scazuta nu e nimic rau, se numeste cold bloom. Si cata apa este in gatul de lebada?  Daca imi aduc aminte maine masor eu temperatura in gatul de la kettle, si volumul.

Tin degetul jos in gaura pe unde se duce apa si umplu gatul cu apa. Apoi il golesc pe un cantar si iti zic exact ce volum are si ce temperatura are.

[beny9313]

E ok oare să vă întreb care variantă de kettle credeți că ar fi cel mai ok din cele ce urmează să enumăr aici?

ECG Forza 5000
Cocinare B6
Klarstein
Sau varianta de a lua de pe Aliexpress.

[cristi5922]

Dacă bei cafele foarte light, klarstein nu trece de 95C
De cocina n-am auzit, n-am folosit.

Forza

[edri]

Eu folosesc Cocinare si este ok, am folosit si cumparat de pe Aliexpress si Timemore. Despre kettle electric insa exista alt topic dedicat.

[Mihai L]

Dacă bei cafele foarte light, klarstein nu trece de 95C
De cocina n-am auzit, n-am folosit.

Forza

???
Implicit pleaca la 100 grade. [emoji23][emoji23][emoji23]
N-am intalnit fierbator care sa nu poata fierbe apa.

[beny9313]

???
Implicit pleaca la 100 grade. [emoji23][emoji23][emoji23]
N-am intalnit fierbator care sa nu poata fierbe apa.

Cred că se referea la faptul că nu o să pot măsura corect peste 95 de grade, pe Klarstein.

Vă mulțumesc încă o dată pentru ajutor, dacă mai am întrebări de altceva decât mod de preparare, mă pun să găsesc thread-ul corespunzător (nu știam că exista pentru kettle, mersi de clarificare, edri).

Astăzi am pus mini-kettle-ul direct pe aragaz cu termometrul (de pe Aliexpress) și am râșnit aproape de sample-ul primit de la Olivo. Am luat rețeta primită de la Guava, cu 90 de grade 15g/250ml apă. Într-adevăr, nu am mai simțit gusturi ciudate după preparare, a ieșit mai ok.

Dar voi lua un Cocinare B6 ca să pot controla mai corect temperatura.

[Darsidius]

Am masurat de 3 ori volumul cat de bine am putut. Iese 5.7 g de apa in gat.

Temperatura o vedeti in poze. Dupa ce kettle ajunge la temperatura de lucru si face beep, pozele sunt facute dupa 5-10 sec max. Adica am respectat exact ce fac cand prepar cafea.

[renatoa]

... numai un gat de lebada neincalzit iti taie 7-8 grade la prima turnare...

De la 96 la 87 cat face ?

Daca tot te-ai deranjat, mai fa odata o masuratoare... tine sonda la buza si toarna incet pana cand apa trece de 9x... cat zici ca ar fi corect.
Cati zeci de ml au fost necesari ca sa inceapa sa curga apa la temperatura "corecta"?

Cum ziceam... noroc ca apa asta calaie este folosita ca sa umezeasca hartia, si de asta li se pare ca traiesc intr-o lume ideala, unde what you see is what you get.

[Darsidius]

Sper ca glumesti, nu ud hartia cu nimic. Cu asta fac direct bloom. 

Hartia o ud la robinet cu 300-500ml de apa la 60C.

Cred ca nu ai auzit de cold bloom, sau ai impresia ca aromele ies doar cand le dai 100C?

Astia prin Asia fac brew cu 80-85C.

[Mihai L]

Ne infundam inutil in fizica si termodinamica…
Dupa fiecare turnare oricum revenim la starea asta, pentru ca gatul se raceste.
Si vorbim de 5-6g apa, nu cred ca toarna cineva mai putin de 20-30g la o singura turnare. Si asta in zona de bloom.
Apoi sa socotim la ce temperatura ajunge patul de cafea cu 50-60g apa in 30s, pat peste care turnam iar apa din kettle. [emoji12]

[iancu.ciprian]

Brew ultraportabil https://m.cafflano.com/product/home-brewing-kit/30/

[edri]

Portabil e suficient, exista solutii cu grad de portabilitate cel putin egal, daca nu mai ridicat. Din pacate nu este un sistem complet pentru calatorii, cu toate componentele la un loc. De vazut daca acel adaptor tip ceainic permite controlul dorit al curgerii apei, cat de cat apropiat de clasicul gat de lebada.

[edri]

Azi am preparat pe V60 o cafea de calitate medie plus, ceva din Nicaragua. Ma gandem ca va fi ok pentru aeropress, moka pot eventual espresso. Inspirat de ultima reteta pe care a prezentat-o Darsidius pe forum, cu trei turnari, combinata cu ce am citit despre reteta castigatoare la mondialele de aeropress, ultima turnare a fost cu apa la temperatura camerei + melodrip. Spre surpriza mea, dupa ce am turnat cafeaua in pahare am auzit: "ce cafea buna ai facut azi " Nu am avut timp sa filtrez apa si la Zero Water sa vad ce iese daca apa la ultima turnare e cu TDS 0ppm.