[renatoa]

Pune poza cu ce ai rupt, poate nu e asa grav...

[danrogo2001]

[vdub]

@danrogo2001, daca nu montezi PID-ul prea curand si ai nevoie de cupla, iti pot dona una L107-8C.
Referitor la senzori pentru XMT7100, iti recomand termocuplu K cu Ø3mm, lungimea de max 50mm si racord culisant cu oliva PTFE.
https://www.prosensor.ro/fiche.asp?famille=2&categorie=&type=&modele=&fabricant=&grandeur_physique=&unite=&conditionnement=&ID=138&new=&rechtxt=&refsearch=&tri=&ref=
In ciuda faptului ca senzorul RTD era imersat, cu PT100 si inel din inox am obtinut cele mai proaste rezultate datorate contactului direct cu presetupa din inox, implicit peretele gros al boilerului din alama.
Rezultate mult mai bune decat cu senzorul montat pe boiler dar cu intarzieri mari si under/overshoot de ~1.5C impredictibil si greu de redus.

Daca nu poti realiza un filet BSP/GAZ, comanda racordul 03M8100 de la Prosensor, incearca sa faci rost de un tarod M8x1, un burghiu de 7 sau 7.1mm si o garnitura din cupru sau PTFE.

[danrogo2001]

Termostatul espresorului este functional. Eu am bulit cupla K in incercarea de a-i taia filet.
Pid-ul este RKC REX-C100.
Oare asta: https://ardushop.ro/ro/electronica/473-t...afata.html
ar merge prinsa cu un surub de 4? Dar banuiesc ca voi pierde la capitolul precizie.

[vdub]

Scuze, am retinut XMT7100 din postarea lui Ciprian.
In realitate gaura aia are 6.5mm si da, merge montat cu M4, saiba de minim 8mm si pasta termoconductoare.

[Ciprian]

Mulțumesc pentru informații, foarte interesantă piesa , din fericire eu am cel puțin un racord M8 in boiler

https://s.click.aliexpress.com/e/2jL3cXk8
O sa fac câteva teste cu PT100 după ce soseste și imi fac timp pentru montaj, dacă nu da rezulatatele dorite sigur merg pe soluția recomandata. Ms

[renatoa]

 Eu am bulit cupla K in incercarea de a-i taia filet.

Nu ai bulit nimic, ai expus jonctiunea care face masuratoarea propriu zisa, adica ce ziceam eu oricum sa scoti tot tubul ala, pe care ai incercat sa il filetezi.
Scoatere pe care o faci prin indreptarea ambutisarii de pe tesatura de metal, de la capatul din stanga in imaginea cu "buleala".

Daca zici ca gaura filetata M4 in boiler nu este strapunsa, si nu iese apa pe acolo, poti introduce linistit jonctiunea aia care acum e expusa, in gaura filetata M4 in care ai termostatul, gaura in prealabil umpluta cu pasta termoconductoare.
Ca sa stea, legi firul cu o brida "soricel de unul din cablurile inconjuratoare, si dai cu silicon.

---

Mulțumesc pentru informații, foarte interesantă piesa , din fericire eu am cel puțin un racord M8 in boiler

https://s.click.aliexpress.com/e/2jL3cXk8
O sa fac câteva teste cu PT100 după ce soseste și imi fac timp pentru montaj, dacă nu da rezulatatele dorite sigur merg pe soluția recomandata. Ms

Link-ul nu duce nicaieri.

[Ciprian]

https://www.aliexpress.com/item/32984298...1e6dOL0pWY&algo_pvid=1cb24815-1a17-49e2-a112-09e7d3c1b5e9&algo_expid=1cb24815-1a17-49e2-a112-09e7d3c1b5e9-1&btsid=aaaf6b6f-f514-4784-b492-b5136c92e687&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_52

[danrogo2001]

Si banuiesc ca nu are nimic daca pastila aia din varf atinge boilerul, nu?

[vdub]

Ba s-ar putea sa aiba atunci cand atingi carcasa espressorului.Am patit-o acum ceva timp dupa ce am strans mai mult decat era necesar NTC-ul din termoblocul imprimantei 3D si de fiecare data cand o aliniam cu ajutorul unei lere metalice de 0.05mm se alegea praful de conexiunea cu Pronterface.
Picarea conexiunii era anuntata de un plici si un mic arc electric intre duza si lera .

[vyshy]

@danrogo2001. Daca te ajuta aceasta termocupla cu M4, ti-o dau cu placere, doar nu ma pune sa o trimit prin posta romana.

[danrogo2001]

Cred ca este buna. Ai PM.

[radudani]

@danrogo2001. Daca te ajuta aceasta termocupla cu M4, ti-o dau cu placere, doar nu ma pune sa o trimit prin posta romana.

pare perfecta pentru grupurile incalzite Bezzera (BZ-uri, Strega):


nu ai mai multe (?) ...

[gorexxx]

@danrogo2001. Daca te ajuta aceasta termocupla cu M4, ti-o dau cu placere, doar nu ma pune sa o trimit prin posta romana.

pare perfecta pentru grupurile incalzite Bezzera (BZ-uri, Strega):


nu ai mai multe (?) ...

RON 7.02 | FTARB03 K type M3 M4 bolt head 0.12m plastic cable 3D printer thermocouple screw temperature sensor
https://s.click.aliexpress.com/e/58XL6vmu

[vyshy]

@danrogo2001. Daca te ajuta aceasta termocupla cu M4, ti-o dau cu placere, doar nu ma pune sa o trimit prin posta romana.

pare perfecta pentru grupurile incalzite Bezzera (BZ-uri, Strega):


nu ai mai multe (?) ...

Salut, nu am mai multe. De pe AliExpress am luat-o

[danrogo2001]

Am primit si montat termocupla. Este micuta si finuta si se potriveste perfect.
Multumesc frumos vyshy.
Urmeaza sa ma joc cu valorile P,I,D.

[Ciprian]

Am încercat asta seara sa pornesc PID-ul XMT 7100 și nu pornește

E condiționat de sonda de temperatura sau are o combinatatie de taste pentru pornirea inițială ? Eu nu am găsit in fisa cu care a venit ... Ms

[nickso]

Dacă i-ai dat curent și nu pornește... Nu mai pornește.

[Ciprian]

Mulțumesc, i-am dat 230 V AC și nu a vrut

[Ciprian]

După ce toate incercercarile cu componentele de pe AliExpress au eșuat am schimbat total strategia :

1. Senzorul K l-am procurat de la Prosensor.ro, a fost făcut pe loc personalizat după nevoile mele ii mulțumesc mult lui Dimitrie pe aceasta cale pentru ca este prezent pe Espressoman





2. PID - am decis sa cumpăr ceva de la un producător cunoscut și sa renunț la chinezisme. Cum mie imi place sa pierd timp pe OLX am dat peste doua Omron care de vindeau ca defecte ... cei drept unul are o placa cu componente electronice arse iar al doilea era parolat când aproape renunțasem și căutam o alternativa am dat din maxima greșeală peste parola PID - ului funcțional ( asta se întâmpla seara pe 24 Decembrie, deci pot sa susțin și eu ca Moș Craciun exista )


Ca sa rămân la punctul 2, tot la Prosensor găsiți un PID compact de la Novus N1030-PR la un preț decent.

3. SSR - cum PID ul este cu relee și nu cu ieșire DC am păstrat releul solid existent in espressorul meu care are comanda la 230 V AC.

Astfel am reușit sa fac asta seara prima extracție cu temperatura controlată de PID care mi-a schimbat mult gustul din ceașca ... urmează multe teste și reglaje



Concluzia și recomandarea mea este sa mergeți pe componente de la producători consacrați și de calitate!!!

Și va recomand cu toată încrederea Prosensor pentru calitate și caldura cu care am fost primit

[Richter]

Salut colegi,

Am intrat si eu de putin timp in randul "cafengiilor".
Citesc de cateva luni... zic eu ca am invatat cate ceva insa as avea nevoie de putin sprijin in "tunarea" masinii de facut cafea din dotare Rancilio Silvia V1.
Intentionez sa -i montez un PID REXC100  si am o dilema cu fixarea senzorului K.. unde sa-l pun pe boiler... in locul termocuplei de brew, sau in locul termocuplei de siguranta care are fixare cu filet M4?. Daca o montez in locul termocuplei de brew cum recomandati  sa o fixez? nu se aproprie deloc senzorii K de modul de fixare a termocuplei originale.
Multumesc pentru sugestii.

[vdub]

Bine ai venit!

unde sa-l pun pe boiler... in locul termocuplei de brew

Termostatul de siguranta despre care vorbesti probabil este cel pentru abur, care trebuie sa ramana, iar in locul celui pentru brew conectezi SSR-ul.

Pentru timp de raspuns mai bun la fluctuatiile de temperatura si avand in vedere comportamentul termic al Silviei V1, ideal ar fi sa imersezi termocuplul K la o distanta mai mare de teava care merge spre grup pentru a compensa diferenta masurata in partea de sus a boiler-ului si deasupra sitei de dus.
Evident, poti rezolva problema setand offset-ul dar inclin sa cred ca pozitionarea strategica a termocuplului in functie comportamentul termic al masinilor de calibrul Silviei, este foarte importanta.

Daca apa ar strabate 5kg de metal ajuns deja la temperatura setata nu prea ar conta ce se intampla in boiler, l-ai putea deconecta cu 5 minute inainte de a trage un shot fara avea variatii de temperatura prea mari.

https://www.prosensor.ro/fiche.asp?famille=2&ID=138

[lisimah]

in locul termocuplei de brew care este semnalizat in imagine. cel din dreapta este pt abur,130gr, iar cel de jos este de siguranta 160gr. la mine diametrele s-au potrivit.

---

[renatoa]

Mi se pare foarte creatza... si fundamental incorecta... ideea de a pune o termocupla pe exteriorul boilerului.
In locul ala masoara orice, doar ceva relevant pentru extractie nu.
Am incercat si eu asa ceva odata, si imi arata 85 grade cand apa fierbea in boiler...

[Ciprian]

Susțin punctul de vedere al lui renatoa.

Pana sa imi instalezi pid-ul cu senzor K imersat in boiler, foloseam un termometru cu fir și aveam sonda lipita pe țeava de tur către grup.

Deși eu vedeam 93 grd apa avea in realitate cam 99 grade....

[vdub]

Revin cu o precizare. Daca alegi sa cumperi presetupa de la Prosensor trebuie sa ai in vedere diametrul de doar 3.1mm al alezajului, prea mic in in opinia mea si este necesara majorarea la 3.15mm cu burghiu SAE sau chiar 3.2mm cu metric pentru a evita contactul cu termocuplul.

Un test de continuitate cu multimetrul arata ca oliva din PTFE nu reuseste sa centreze perfect si sa izoleze senzorul, indiferent de cat de tare as strange.

[radudani]

"imi arata 85 grade cand apa fierbea in boiler..."
deci, ce temperatura avea apa aia care... fierbea? apa fierbe intr-un boiler doar in regim tranzitoriu, cand boilerul se incalzeste, s-a racit brusc, s-a deschis spre atmosfera etc. altfel, sta in echilibru de saturatie cu aburii din incinta...
in plus, apa chiar fierbe la 85C daca suntem undeva mai sus (undeva intr-un oras la 4500m altitudine)
insfarsit, cui ii pasa? 

asta ar fi nemaipomenit in forum, sa fim ceva mai specifici si mai darnici cu referintele; pentru ca generalizarile duc la 0 rezultate valabile pentru cei ce le cauta!
masurarea temperaturilor la suprafata unui corp/obiect poate fi sau nu relevanta pentru ce se petrece inauntru - depinde de caz, de locul unde sa masoara etc. 
de ex., cat de frecvent se ia temperatura unui copil si nu-l... gaurim pentru asta! si pe masura ce creste mai mare, fruntea e suficienta, nu e nevoie de temperatura... rectala etc.

revenind: la Strega, masurarea temperaturii la suprafata grupului poate fi tricky, pentru ca grupul e incalzit in masa metalului; masori deci, o anvelopa conductoare de temperatura si nu mai ajungi inauntru; diferentele in diverse puncte sunt mari si daca ajungi sa intelegi ca grupul nu e incalzit pentru a controla in timp real temperatura extractiei ci pentru a ajunge la o temperatura de regim in repaus, deci pentru a pregati o extractie, poti totusi sa fii suficient de 'pe faza', masurand temperatura intr-un punct Eric suficient de sensibil pentru procesul din interior; eu masor temperatura la baza cilindrului in fata si comparand cu masuratorile facute cu un termofiltru DIY, si considerand un offset, am suficienta fidelitate in aceasta masuratoare!

mai mult, intr-un boiler de cupru, dar mult mai mult intr-un boiler de inox, sunt mari diferente de temperatura, mai ales daca boilerul e conectat prin tuburi de termosifon cu grupul (E61), si depinde mult si de pozitionarea boilerului: orizontala sau verticala;
la Minima, in boilerul de extractie, de inox izolat, am diferente de 14-15C in idle intre cele 2 tuburi ale termosifonului!
cam atata aveam si la Magica, cu boiler de cupru si diferenta in tuburile conectate la HX;
problema nu e deci, ce temperatura masori - oricand se poate aplica un offset - ci care e raspunsul in locul de masurare, la schimbarile de temperatura controlate de PID! 
la boilerul de abur, sau la HX-uri, problema se mai complica si cu zona superioara ocupata de abur si suficient de instabila in traducere termica;
revenind la boilerul de extractie, aici temperatura masurata pe sau in boiler se schimba dramatic in momentul cand incepe extractia, pentru ca se injecteaza apa rece in boiler (daca nu trece printr-un HX de preincalzire in boilerul de abur) iar apa din boiler pleaca prin ambele tuburi ale termosifonului spre grup!
sigur, o proba de PID pentru boiler are raspunsul cel mai rapid daca e imersata in apa boilerului, dar cum in volumul apei sunt 'clustere' de temperatura diferita, sunt cazuri cand plasarea probei pe peretele exterior al boilerului e mai potrivita; apare o 'netezire' suficienta a oscilatiilor de temperatura din interior si se comanda o actiune numai la o valoare semnificativa a abaterii fata de valoarea setata; plus ca PID-ul asta face, poate 'invata' cate ceva si se poate adapta modului de masurare...

"...foloseam un termometru cu fir și aveam sonda lipita pe țeava de tur către grup."

iesind putin din topicul cu PID: eu asa lucrez de vreo 5 ani, cu termocupluri K, in ridicarea profilelor de temperatura din masina, dar si pentru a anticipa momentul cand masina si-a revenit dupa shot-ul anterior si e gata de unul nou; doar ca masor si temperatura pe tubul de retur (mai aproape de grup) si in, sau pe grup...
de altfel, ai citit probabil despre Mara X, care asta face, cu controlul acela nemaipomenit al... termosifonului! - de fapt, al boilerului, cu termosifon... 'tunat' ! (sublinierea mea)
Jim Schulman: "...There is a PID in the steam boiler which switches between two set points, one at around 2 bar, one at 1 bar. The setpoint chosen depends on the the temperature of the water returning from the thermosyphon into the boiler. This approximates the group temperature, and since this is a massive E61 group, it is also close to the same as the shot temperature, whether the boiler is at 2 bar, 1 bar, or somewhere in between. "

[lisimah]

Mi se pare foarte creatza... si fundamental incorecta... ideea de a pune o termocupla pe exteriorul boilerului.
In locul ala masoara orice, doar ceva relevant pentru extractie nu.
Am incercat si eu asa ceva odata, si imi arata 85 grade cand apa fierbea in boiler...

silvia are in zona indicata o gaura oarba in care introduci termocuplu.

---

la Silvia boilerul este corp comun cu grupul.

[mihaibartis]

Salut,
    Am cumparat un espressor cu un PID deja montat pe el.
PID-ul este model rex-c100fk02-v*an.

    Am o nelamurire, m-am tot uitat in datasheetul acestui PID si am vazut ca PINii 1 si 2 sunt pini de alarma, dar peste tot am vazut ca lumea leaga pinii 1 si 2 la alimentare (Faza si Nul).

     Stie cineva de ce se alimenteaza PID-ul pe pinii de alarma ?

---

Salut,
    Am cumparat un espressor cu un PID deja montat pe el.
PID-ul este model rex-c100fk02-v*an.

    Am o nelamurire, m-am tot uitat in datasheetul acestui PID si am vazut ca PINii 1 si 2 sunt pini de alarma, dar peste tot am vazut ca lumea leaga pinii 1 si 2 la alimentare (Faza si Nul).

     Stie cineva de ce se alimenteaza PID-ul pe pinii de alarma ?

Am pus aici un snippet al pinilor.

[renatoa]

Pentru ca flayerul matale este gresit... "peste tot" ca sa te citez, C100 se alimenteaza pe pinii 1-2.