+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Espressoare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare)
+--- Thread: PID - Achizitie, montare, piese... (/Thread-PID-Achizitie-montare-piese)
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - mirkios - 04-04-2012
Cineva parca a instalat un pid mai ieftin decat cel de la auber, de unde? cat a costat si ce dificultati ai avut?
am incercat si eu sa-l adun din bucati, dar n-am gasit senzorul de temperatura (decat pe nu stiu ce site de prin china, parca, minim 10 bucati), in rest controller-e si SSR-uri sunt pe toate gardurile...
ar mai fi o treaba care m-a pus pe ganduri, cei de la auber spun ca al lor controller este programat cumva specific pentru aplicatia asta (evident fiecare echipament are modul specific de a se manifesta dpdv termic) si n-ar fi totuna sa iei un unul obisnut, daca-i asa, atunci poate merita diferenta de pret, judecand dupa acelasi principiu pentru care-ti iei o sita VST si nu una obisnuita (cea mai buna calitate de la piesa respectiva), pentru ca, nu-i asa, atat de bun ti-e echipamentul pe cat de bune sunt componentele lui
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - Fane - 04-04-2012
ce senzor de temperatura foloseste pid-ul care l-ai gasit? daca-i vorba de termocupla tip K gasesti aici:
http://www.adelaida.ro/product_info.php?cPath=53_139_214_336&products_id=12238
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - mirkios - 04-04-2012
RTD (PT100M4)
http://www.aliexpress.com/product-fm/430571523-Free-Shipping-10pcs-lot-RTD-PT100-Temperature-sensor-for-Rancilio-and-Gaggia-Espresso-machine-wholesalers.html
http://up.picr.de/3043530.pdf
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - mirkios - 04-04-2012
(04-04-2012, 01:00)Fane Wrote: ce senzor de temperatura foloseste pid-ul care l-ai gasit? daca-i vorba de termocupla tip K gasesti aici:
http://www.adelaida.ro/product_info.php?cPath=53_139_214_336&products_id=12238
deci, revenind
RTD sensor (PT100M4)
aici l-am gasit, en-gros:
http://www.aliexpress.com/product-fm/430571523-Free-Shipping-10pcs-lot-RTD-PT100-Temperature-sensor-for-Rancilio-and-Gaggia-Espresso-machine-wholesalers.html
instructiuni AUBER (cu PT100M4):
http://up.picr.de/3043530.pdf
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - mirkios - 04-04-2012
(04-04-2012, 01:00)Fane Wrote: ce senzor de temperatura foloseste pid-ul care l-ai gasit? daca-i vorba de termocupla tip K gasesti aici:
http://www.adelaida.ro/product_info.php?cPath=53_139_214_336&products_id=12238
RTD sensor PT100M4
link-ul este spre raspunsul ce l-am postat pe celalalt forum, din lipsa de variante:
http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=664747&st=2052
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - Evolution - 04-04-2012
(04-04-2012, 00:25)mirkios Wrote: .....apropo', cineva parca a instalat un pid mai ieftin decat cel de la auber, de unde? cat a costat si ce dificultati ai avut?Am scris si pe Softpedia, cu poze daca nu ma-nsel, am luat de pe ebay de la un comerciant din HK: controller + senzor PT100 + SSR 25A = 50 USD. Daca vrei are si senzor separat la aprox. 10$ pt. 2 buc. Mixtea se numeste userul, are referinte bune, fiind cunoscut si pe alte forumuri ce se ocupa cu "home brew" dar nu cafea ci
bere :)
Transportul a durat cam 1 luna.
Daca vrei se gasesc controlere si la noi aici, cu garantie dar la alt pret care nu include senzorul si SSR-ul.
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - Fane - 05-04-2012
se poate folosi foarte bine controlerul asta:
http://www.adelaida.ro/product_info.php?cPath=53_138_375&products_id=11415
cu senzorul care l-am prezentat mai sus. problema e ca te duce spre 100 euro cu tot cu transport. n-am avut rabdare sa caut, probabil ca daca ai rabdare sa cauti gasesti si ceva mai ieftin.
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - Evolution - 05-04-2012
(05-04-2012, 06:40)Fane Wrote: se poate folosi foarte bine controlerul asta...
Interesant, nu le-am vazut cand cautam pt mine. Problema la controlerul mentionat de tine este ca functioneaza la 24 Vac, ceea ce complica un pic lucrurile.
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - Fane - 05-04-2012
ai dreptate. aveam senzatia ca am pus link catre unul care se alimenteaza la 220. uite unul:
http://www.adelaida.ro/product_info.php?cPath=53_138_375&products_id=498
adelaida nu este singurul furnizor de asemenea componente si poate nici cel mai ieftin eu pun link-uri de la ei de pe site din cauza ca sunt obisnuit cu site-ul si ma descurc pe el. cine are rabdare sa caute probabil se gaseste si ceva mai ieftin. trebuie cautata si o cutie pt controlerul asta. cei care vand kit-uri pt asa ceva iti pun de obicei in pachet pana si cabluri si suruburi, tu nu ai de facut decat de respectat ghidul lor.
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - mirkios - 05-04-2012
(04-04-2012, 18:28)Evolution Wrote: Am scris si pe Softpedia, cu poze daca nu ma-nsel ...poti sa-mi dai un link? nu gasesc.
(04-04-2012, 18:28)Evolution Wrote: am luat de pe ebay de la un comerciant din HK: controller + senzor PT100 + SSR 25A = 50 USD. Daca vrei are si senzor separat la aprox. 10$ pt. 2 buc. Mixtea se numeste userul, are referinte bune, fiind cunoscut si pe alte forumuri ce se ocupa cu "home brew" dar nu cafea ciasta-i kitul?
bere :)
Transportul a durat cam 1 luna.
http://www.ebay.com/itm/100-240VAC-Digital-PID-Temperature-controller-25A-SSR-Heat-sink-K-sensor-/320854590116?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab46c82a4#shId
pe ce espressor l-ai pus? esti multumit? merita upgrade-ul, isi face treaba?
senzorul RTD se insurubeaza in boiler, nu? deci este foarte important ce dimensiuni are si ce filet. ai avut cumva probleme cu instalarea senzorului?
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - Fane - 05-04-2012
iara incearca sa puna link-ul respectiv aici, iara interpreteaza forumul ca fiind spam, iara ii da ban, iara trebuie sa-l scot... :) uite postul de pe softpedia unde a pus link-urile:
http://forum.softpedia.com/index.php?s=&showtopic=664747&view=findpost&p=11320905
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - Evolution - 05-04-2012
(05-04-2012, 10:58)mirkios Wrote: poti sa-mi dai un link? nu gasesc...
senzorul RTD se insurubeaza in boiler, nu? deci este foarte important ce dimensiuni are si ce filet. ai avut cumva probleme cu instalarea senzorului?
Uita-te la mesajul #1765. Cel pe care l-ai gasit este cu senzor (tip termocuplu) K, cu filet de 6mm care nu corespunde cu gaura filetata din boiler de 4mm. Se poate majora gaura si refileta dar nu stiu daca merita efortul/riscul.
Eu am folosit senzor PT 100, acesta nu are filet dar are diametrul de 3mm si l-am fixat provizoriu cu un surub. Functioneaza foarte bine asa dar planuiesc sa-l introduc in gaura de la termostat, cu pasta siliconica, pentru un contact termic mai intim ;)
LE Daca planuiesti sa-l montezi pe Classic nu cred ca ai nevoie de radiator pt. SSR. Poti sa-l fixezi direct pe carcasa metalica a espressorului, faci o economie si poti sa spui ca e ECO.
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - Lyvyoo - 05-06-2012
*mirkios - scuze, si tie ti-au ramas anumite mesaje cenzurate pe acest topic de plugin-ul antispam al forumului si le-am dat drumul abia acum.
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - zuluafonu - 05-06-2012
Nu prea ma pricep la PID-uri, de aceea va rog sa imi spuneti daca kittul de aici reprezinta tot ce ar fi necesar pentru instalarea unui PID pe un Gaggia Classic. Mie mi se pare destul de ieftin pe langa cel de aici, de exemplu. Oare sa se reflecte diferenta de pret si in diferenta de fiabilitate? Merita instalat kittul de pe ebay sau e o chinezarie ieftina. Multumesc pentru raspunsuri.
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - Evolution - 05-06-2012
Eu am folosit kit-ul acesta, de la acelasi comersant.
La cel scump ai in plus o cutie pt controler, fire de legatura, instructiuni mai detaliate si pret 'americanizat'.
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - pcmarius - 06-06-2012
AM vazut in cateva posturi de afara cum adaptau ei senzorul K in boilerul expresorului:
Un surub care sa se potriveasca ca marime/filet in boiler(locasul termostatului vechi) si se gaureste capul surubului dupa care se introduce varful sondei( are diametru cam 1mm foarte mic si costa cam 1-3$ maxim) senzorului k .
http://www.scigiene.com/products/GK11M.jpg
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - Lyvyoo - 06-06-2012
Pentru ca discutiile s-au indreptat catre instalarea PID (ceea ce este un lucru foarte bun) o sa fac un topic separat si voi muta majoritatea postarilor din acest topic, ca sa nu se piarda informatia pretioasa.
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - pcmarius - 06-06-2012
Am sa pun si eu mai multe informatii cand o sa imi ajunga pidul.
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - pcmarius - 11-07-2012
Am motat PID ul chinezesc si releul de putere, functioneaza perfect. Cafeaua are gustul cam acelasi tot timpul , adica nu trebuie sa stau cu ochii imediat ce sa aprins ledul sa dau drumul la extractie.
La abur ajunge temp boilerului 160grd, deja cand este la 150 eu pornesc aburul si in felul acesta rezistenta sta aprinsa si castig sa zic un 5 sec in plus la frotare(adica folosesc pidul si pe post de termometru).
Ma gandeam sa folosesc pidul si la abur, dar mai trebuie un senzor si 2 intrerupatoare, ca sa pot comuta intre abur sau extractie.
Intre timp mi-am luat un tamper Motta , si o rasnita la pret bun de pe okazii Fiorenzato t80. Am schimbat cutitele cu unele noi noute 64mm, am dat jos si dozatorul 7 cupa de cafea de deasupra si asfel am o rasnita profi ca noua , 'mica' si silentioasa. Acum am in plan o modificare a bratului de abur cu unul de la Rancilio Silvia.
Merci Liviu ca miai deschis ochii sa nu renunt la expresorul manual in favoarea celor automate, acum ca am scule bune nu regret si aproape ca iese cafeaua perfecta fara ca eu sa fac mare lucru.
AM un fisier pdf foarte frumos dar are 1,5 mb si nu pot sa il urc.
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - Lyvyoo - 11-07-2012
Poate faci si un mic tutorial sa-l punem pe blog, cu doua trei poze si cateva sfaturi! Trimite-mi fisierul pe contact@liviufratila.ro si il punem embed cu google docs.
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - Lyvyoo - 12-07-2012
Asadar, PDF-ul cu pricina:
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - pcmarius - 17-07-2012
De precizat ca la Pidurile ieftine, de fapt cam la toate este la fel.... releul interior nu duce decat pana la 700-1000w iar espressorul consuma minim 1000w. De aceea "se ataseaza acel releu extern SSR(solid state relay).
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - Fane - 17-07-2012
mai bine ar fi sa-i atasezi un triac.:)
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - pcmarius - 17-07-2012
Ce imi palce la SSR ca este foarte silentios, de fapt are zgomot 0 db in schimb cel cu bobina ar tacani de 100 ori pana faci o cafea.
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - Fane - 18-07-2012
nu sunt electronist, am doar notiuni elementare din electronica, dar am dat un google cu "solid state relay" si am constatat ca vorbim despre aceiasi chestie. e f. buna ideia cu SSR-ul. totusi un releu de 700-1000w duce si o putere ceva mai mare numai ca n-o sa fie fiabil folosit in stilul asta.
cand faci cafeua temperatura incepe sa scada iar pid-ul tine alimentata rezistenta, in plus e si baraitul pompei care acopera un eventual tacanit. problema cu tacanitul ar fi in standby.
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - pcmarius - 18-07-2012
Duce si o putere mai mare dar nu pt mult timp, dar stii cum este cu chinezismele: iei totdeaula la marime dubla sau tripla ca sa fii sigur. La cat de mic era releul original de 700w ~ cat o maslina mare :) iar cel ssd este cat 2 cutii de chibrite. Este exact casi la difuzoarele audio , scrie pe ele enspe mii de watti dar in realitate nu face 2 lei.
RE: sfat achizitie espressor buget mediu (gaggia clasic vs lelit vs alte variante) - mokele1513 - 23-07-2012
Marius, ti-am raspuns dar ai mesageria dezactivata
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - Gaags AB - 02-08-2012
Mai dragilor, am si eu, va rog, o mica nelamurire pe tema PID ului.
Cat de mult poate ajuta un PID pentru prepararea cafelei la un boiler cu termostatul imersat in apa, tinand cont de inertia termica f mica a apei - deci de faptul ca rezistenta electrica reporneste "instantaneu" la declansarea prepararii cafelei, adica la admisia apei reci in boiler?
Cat de mult poate ajuta un PID pentru prepararea cafelei la un boiler cu termostatul montat pe mantaua acestuia, tinand cont de inertia termica mare a boilerului, mare daca se considera cantitatea de caldura schimbata de debitul de max 60ml/25s (sau 2,4ml/s, sau considerand un boiler de 250ml: 24% din vol. de apa/25s sau 0,9%/s) de apa rece cu apa calda si mantaua boilerului in intervalul de 25 s? Va dati seama cum arata cifrele la un boiler de 1500 ml.
De asemenea, se tine cont ca mai toti dorim prepararea domestica a doar 2-4 cafele/zi, deci in ciclu de maxim 2 cafele succesive.
“Inginereste” vorbind, eu cred ca la nenorocitii fara PID, masina trebuie (i) pornita, (ii) lasata sa incalzeasca bine grupul de distributie si “matele masinariei” – conducte, si aici trebuie vazut timpul necesar functie de trial & error de la utilizatorii fiecarui tip de aparat – poate 30′ ar fi ideal, (iii) un scurt shot de apa (temperature surfing) ca sa cobori temperatura apei din boiler si (iv) declansarea prepararii cafelei exact la momentul cand termostatul intrerupe rezistenta electrica – si asta are loc la temperatura ideala.
All in all, abia astept sa mi pun un PID d ala de pe ebay cu 50$ -pomana. Astept mai intai sa mi cultiv gustul pentru cafea buna, pentru a putea sesiza diferente la un reglaj in domeniul zecimalelor de grad C in distributia apei.
(05-06-2012, 10:06)Evolution Wrote: Eu am folosit kit-ul acesta, de la acelasi comersant.
La cel scump ai in plus o cutie pt controler, fire de legatura, instructiuni mai detaliate si pret 'americanizat'.
Senzorul de temperatura nu e imersabil? cum l ai montat?
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - Evolution - 02-08-2012
(02-08-2012, 22:00)Gaags AB Wrote: Mai dragilor, am si eu, va rog, o mica nelamurire pe tema PID ului.
Cat de mult poate ajuta un PID pentru prepararea cafelei ..........
..........................................................................
Senzorul de temperatura nu e imersabil? cum l ai montat?
PID-ul ajuta foarte mult la stabilirea temperaturii de stand-by a boilerului, respectiv temperatura de pornire a apei la extractie.
In timpul extractiei nu are efect deoarece viteza de incalzire a apei este mai mica decat viteza de racire prin intrarea apei proaspete in boiler.
Cu toate acestea, stabilitatea temperaturii de pornire este foarte importanta, un boiler cu PID are o variatie de 0.1-0.5 gr. C iar un boiler cu termostat mecanic 16-17 gr. C!
Termostatul bimetalic pe care il aveam cupla la 96 gr.C si decupla la 106 gr.C. Dupa decuplare, datorita inertiei termice a rezistentei, temperatura mai crestea cu 7 gr.C.
Senzorul folosit de mine nu este imersabil dar nici boilerul de la Gaggia Evolution (sau Classic) nu este prevazut pentru asa ceva. Am preferat sa nu ma complic si sa-l montez in locul celui original, presat cu un surub si "uns" cu pasta de contact.
[attachment=71][attachment=72]
In incheiere pun si cateva poze pentru a fi mai explicit, cu scuze fata de Liviu pentru ca n-am reusit inca sa scriu acel articol. Pana atunci promit sa raspund celor interesati la intrebari, in limita cunostintelor si a timpului.
[attachment=73] [attachment=74] [attachment=75]
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - Lyvyoo - 23-08-2012
Pentru ca nu e vorba de PID, conform topicului, am mutat posturile lui Mirkios si Gaags AB intr-un topic dedicat prezentarii de echipament (doar al lui Mirkios) - http://www.espressoman.ro/forum/showthread.php?tid=96