[alin1970]

Adrian1 multumesc mult pentru video.
Din ce am la Lelit traseul apei este diferit de Gaggia si DeLonghi. La Lelit, apa care intra in acea teava are un traseu exterior boilerului ? Nu apare acolo, pe acel traseu exterior destul de lung, o pierdere de temperatura in plus ? La Delonghi, acea teava preia apa fierbinte de sus chiar din boiler.

---

Nu adresezi nimic, termodinamica de scoala generala iti va spune ca gresesti.
Daca initial avem 250 ml la 95 grade si injectezi 50 ml la 25 grade, la final vei avea
(200*95+50*25)/250 = 81 grade

Ma cam sperie sa fac aceste calcule pentru Gaggia care are un boiler de doar 100 ml si rezistentele pe exterior. Cat din aceasta pierdere de temperatura se poate recupera prin alimentarea continua a rezistentei cu puterea maxima disponibila in cele 30-40 de secunde ale unei extractii ?

[adrian1]

Am demontat capacul si m-am uitat cu atentie la tubul care intra central in boiler dinspre valva solenoid, cand pornesti pompa se vad cum se misca niste bule de aer.

Astfel traseul apei in timpul extractiei este rezervor -> pompa -> OPV -> boiler -> "umarul" boilerului spre robinetul de abur -> valva solenoid -> racord MC075 -> teava de cupru MC027 -> placa de dispersie MC191 -> shower screen. Sper sa nu gresesc.

Eu cred ca faptul ca apa revine in boiler si apoi trece printr-o placa de dispersie de 175g este suficient pentru stabilitatea termica, cu conditia ca aparatul sa fie incalzit. Insa nu cred ca stabilitatea termica este cel mai important criteriu al aparatului, este doar un plus. Accesibilitatea OPV este un alt plus.

Ca o masura a importantei de a incalzi aparatul am facut un experiment in dimineata asta. Cu PID-ul la 95C (offset 0), imediat ce am pornit aparatul si a ajuns la 95C, am scurs 60ml de apa prin grup. Temperatura a scazut pana la 77C. Dupa doua extractii, am scurs din nou 60ml si temperatura a scazut doar pana la 84C.

[alin1970]

Multumesc @adrian1 ptr clarificari!

Deci calculele lui @renatoa se adeveresc si practic. Dupa extractia a 60 ml de apa din boiler, apa ajunge la 84 grade in boiler daca s-a pornit de la 95 grade. Din explicatiile lui Adrian eu inteleg ca apa ajunge la cafea cu o temperatura mai ridicata deoarece beneficiaza de aportul suplimentar de caldura pe care il aduce placa de dispersie (de 175 grame) care, prin inertia sa termica mai ridica temperatura apei care curge peste puck.

[umarianos]

Ce mi se pare mie straniu este că PID nu dă decât niște impulsuri anemice de heatting in timpul extracției , abia când termini extracția  display-ul afișează 82C și becul portocaliu se aprinde și revine temperatura la target . Am modificat  valorile PID și nu am văzut schimbări.

[alin1970]

Probabil PID simte mult prea tarziu nevoia de caldura asa cum a explicat Renato mai sus si actioneaza tarziu.
Dar la Lelit nu am vazut sa se planga lumea de apa prea rece in extractie.
Eu nu am PID. Am alimentat rezistenta de la pompa, astfel ca la pornirea pompei, imi este alimentata si rezistenta si compenseaza apa rece care intra. Astfel eu nu am nevoie de preincalzire pentru ca nu am placa de dispersie.
Asta imi rezolva doar o parte a problemei.
Dar tot am nevoie de un PID pentru temperatura de start. sa imi tina apa in boiler sub temperatura de fierbere. Fara PID, termostastul meu deschide la 105 grade si atunci deja am aburi in boiler.

[renatoa]

Ca sa punem ultimele postari in context, ele sunt o continuare a discutiei incepute aici:
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid220324

Era bine sa existe si aici o copie a acelui post, de la care a pornit discutia.
Mai ales ca in partea cealalta ea continua, cu noi argumente.

[alin1970]

A facut cineva pe forum un test de temperatura in PF in conditii reale de extractie pentru boilerul Lellit ?

[renatoa]

Are dimensiuni si constructie similara cu cel de ECP/Gaggia 2015, doar ca e din alama in loc de inox.
Capacitatile calorice ale materialelor nu ar face mare diferenta, dar la conductivitatea termica avem o diferenta majora... de ~8x mai mare la alama (Lelit)
Asta inseamna ca se incalzeste aproape la fel de repede ca apa, deci termostatul e mult mai responsiv.
Dar si cedeaza aerului o cantitate semnificativa de caldura, daca nu este izolat.

Diferenta majora este la modelul termic, Lelit nu functioneaza presurizat, are termostat de brew de 95 grade.
Asa ca te poti astepta la 92-93 grade la sita de dus.

[alin1970]

Teoretic, dar poate are cineva si un test practic sa vedem .
De la 95 grade apa in boiler sa piarda doar 2-3 grade pana la dus avand in vedere ca apa de brew se plimba si pe afara putin si se mai raceste si in electrovalva ?
Ar fi de verificat.

[renatoa]

De ce sa se plimbe pe afara apa ?
Are teava sorb in mijlocul spiralei de incalzire, care duce direct in valva sitei de dus.

[alin1970]

Da dar apa are alt traseu la Lellit. paraseste boilerul pe sus pe la robinetul de abur, ajunge la o electrovalva apoi printr-un tub conectat la partea de sus a tevii de Cu , apa de brew se reitoarce in boiler si prin acea teava ajunge la sita de dus. Apa are un traseu si in afara boilerului ptr ca trebuie sa ajunga la electrovalva care este montata in afara boilerului.