[Evolution]

Foarte interesant setup-ul. Poti da detalii sau e secret de fabricatie?:D
La ce valori ai ajuns pt P, I si D?

[hateganul]

Detalii:
- se alimenteaza la 9-12 V DC deci nu exista riscul sa ne curentam
- functia "auto" nu am dezvoltat-o, nu i-am simtit lipsa.
- se poate seta temperatura, p, i, si d.
- in partea de sus a ecranului ramane afisat tot timpul temperatura citita de la senzor
- in partea de jos se poate afisa temperatura setata, plimbarea prin meniu, precum si feedback la apasarea tastei set
- partea de setare temperatura abur nu este finalizata in soft(nu prea ii vad utilitatea asa ca m-am oprit din dezvoltare)
- comenzile se pot da din 6 butoane sau din telecomanda infrarosu(cazul meu)
- ssr-ul e montat in lelit ca sa eliminam riscul de electrocutare
Partea hard este facuta de mine: schema, cablaj, gauri, piese, etc. La fel stau lucrurile si cu softul.
Se pot face multe lucruri interesante...posibilitati tehnice exista. Trebuie doar timp sa dezvolt softul si bani pentru partea hard. Nu prea este niciuna din astea doua. :)
De ce as alege eu PID-ul meu comparativ cu altele de pe piata:
- este un produs dedicat espresso, nu unul generalist
- solutie completa (pid/ssr/senzor)
- simplitate in utilizare
- alimentare la 9-12V DC deci, nu exista riscul sa ne curentam
- afisaj generos(2 randuri a cate 16 caractere)
- comenzi via telecomanda infrarosu
- patriotism : )))

[Lyvyoo]

PID-ul e detasabil ca in cazul Rocket R58?

[hateganul]

da, pe cutiuta lui sunt 3 mufe la care se conecteaza senzorul, ssr-ul si alimentarea.

[Evolution]

La Rocket R58 se detaseaza doar partea de afisare si setare, PID-ul ramane in espressor sa-si faca treaba asa cum a fost setat, fara a deranja ochiul ;)

[hateganul]

Aia care au facut rocket au ales solutia asta ca sa nu compromita designul.
Se poate face si asa dar e mai complicat si nu stiu daca are vre-un sens. Cel putin eu, nu suport cablurile... prea multe nene, prea multe :)
Pot sa ii pun si functionalitatea care sa te atentioneze cand nu mai este apa in rezervor.
Pot sa fac unu care sa fie comandat remote de pe mult iubitul telefon sau orice scula care are wireless dar, costa de imi dati eject de pe forum :)
Multe chestii dragute se pot face dar ... intrebarea care se pune este: merita banutii ?

[Evolution]

Cu putina pasiune, cunostinte de electronica si C+, nu cred ca ar costa foarte mult asa ceva, chiar daca folosesti componente din prioectul Arduino.

[Lyvyoo]

Sunt inclusiv proiecte de espressoare facute asa, de pasionati. Nu mai gasesc link-ul acum. Cred ca s-ar merita totusi, insa trebuie sa pornesti invers: lansezi oferta pe sectiunea achizitii de grup, cu toate caracteristicile tehnice si desigur pretul, si incepi colectarea de fonduri de la doritori, macar in proportie de 50% avans. Cu banii in buzunar, poti face achizitiile de materiale si dai drumul la treaba. Reusita unei astfel de operatiuni iti va asigura continuitatea proiectului in viitor :)

[Evolution]

Tu propui ceva asemanator Kickstarter?
Din pacate oberv ca nici pana acum n-au reusit sa lanseze productia mult asteptata si laudata.:(

[Lyvyoo]

Exact :)

[hateganul]

Aha, kickstarter...pai nu e simplu sa scoti ceva pe piata...mai ales ca daca tragi linie si pui pretul nu o sa-l mai vrea nimeni.
Ca sa poti face ceva comercial, trebuie sa ai furnizori de materie prima fara intermediari. Absolut necesar e si ceva masinarie de taiat/stantat/indoit/fasonat tabla inox. In rest e "piece of cake" :)
Is curios cate vanzari au cei de la crosslandcoffee cu CC1-ul lor.

[sorin2505]

@hateganul - putini stiu cata munca este ca sa faci o cutiuta banala...ce scule / materiale iti trebuie...timp...
Apoi la componentele electronice, alta poveste, nu gasesti exact ce-ti trebuie, sau sunt scumpe...
Si la final cand tragi linie, parca nu-ti vine sa spui pretul, ca nu mai vrea nimeni...
Ar fi bine daca ai gasi pe cineva sa te ajute cu carcasele. Clienti sigur ai avea multi ;)

[Gigi]

Sint interesat de aceste Controloare de temperatura sint pe cale sa achizitionez unul de la un coleg care se ocupa cu electronica si mi-a aratat un asemeaea PID care se numea TOHO-TTM-J4 stie sa faca multe chestii e micut si il voi lua intr-o zi sa-l testez la Krupsul meu, nu cere mult 80 lei ,poate cineva are un asemenea PID as dori sa stiu daca e OK ca sa-l iau sa nu-l pierd ...

[mirkios]

a venit momentul sa mai fac un pas ... controlul aburului cu ajutorul PID-ului ... dar nu oricum ... ci cu ceea ce am deja instalat ...

am folosit iesirea de alarma a PID-ului, ceea ce inseamna ca-i un control mai rudimentar, dar mult mai bun decat prin intermediul termostatului ...

si pentru ca Murphy nu doarme ... am constat ca iesirea de alarma, pe releu, a PID-ului este NO ... dar am zis ca nu-i nici o problema ... il desfac si-i scot la borna iesirea NC ... Murphy-i beton de treaz :) ... pe langa faptul ca PID-ul e un sandwich "sudat" releul integrat are o singura iesire ... NO :( ...

neputand face nimic, am adaugat un releu de 12V, dupa PID, comandat prin iesirea de alarma a PID-ului ...

comanda SSR-ului este legata in paralel, atat pe iesirea "SSR" a PID-ului, cat si pe iesirea de alarma a PID-ului, prin intermediul releului intermediar (NC) ... cele doua surse sunt protejate prin diode

la actionarea butonului de abur, sursa de 12V se alimenteaza si prin releul intermediar (NC), ajunge pe comanda SSR-ului si temperatura creste pana la 145 grade cand intervine iesirea de alarma a PID-ului si inchide circuitul de alarma, aplicand 12V pe releul intermediar, care se deschide si opreste comanda SSR-ului ... inertia termica determina temperatura sa creasca pana la 150 grade si apoi incepe sa scada pana la 144 grade cand alarma PID-ului decupleaza ... releul intermediar reintra in starea NC ... comada SSR-ului este din nou activa ... si tot asa ... practic intr-o variatie de 7-8 grade ... este "stabilizata" temperatura pe abur :P

oricum, fata de o variatie de 30 de grade, cat este in cazul termostatului ...

in plus am lasat si termostatul pe abur ... ca o protectie rapida si resetabila ... daca se intampla ceva cu sistemul ... la 155 grade termostatul decupleaza si nu ajunge sa se arda protectia termica

initial am setat temperaturile de lucru la 148, respectiv 147 grade, dar datorita inertiei termice mari si a tolerantei pe masura a termostatului, la un moment dat acesta a deschis circuitul ... ca sa evit acest lucru am coborat temperatura la 145, respectiv 144 grade ... o solutie simpla este sa inlocuiesc termostatul cu unul de 160 sau 165 de grade ... daca se cere

fara legatura cu ceea ce am spus mai sus ... am adaugat si doua LED-uri superflux in montura waterproof sa lumineze canile ...

[krust]

Felicitari!Ai facut o traba faina!
Am urmarit atent relatarile tale, urmeaza sa-mi achizitionez si eu componentele necesare si sa-mi montez PID-ul!
Cum se prezinta regulatorul(XMT-ul),avind in vedere pretul mic la care se achizitioneaza?Il recomanzi? Referitor la senzorul PT100,am gasit o firma in tara specializata in gama asta de produse, care ar produce pe comanda modelul necesar la un pret mai mic ca si cel de la Auber!

[Pascalau]

Referitor la senzorul PT100,am gasit o firma in tara specializata in gama asta de produse, care ar produce pe comanda modelul necesar la un pret mai mic ca si cel de la Auber!

Ce firma? Daca nu e secret... Ma intereseaza si pe mine un senzor PT100 mai ieftin.

[mirkios]

nu am termen de comparatie, in ceea ce priveste PID-ul, chiar daca mai am unul (REX C-100 pe acesta nu l-am instalat niciodata) ... in schimb am citit mai multe manuale de PID-uri si asta mi s-a parut cel mai clar si simplu de folosit ... mi-a mai placut un lucru foarte mult ... dimensiunile ... acest criteriu si costurile de achizitie au fost principalele criterii de cautare ... surpriza placuta este ca-i un echipament care se achita cu brio de controlul temperaturii, chiar daca sonda nu mai este RTD PT100 :( ....

un lucru pot sa-ti spun SIGUR ... daca mi-ar trebui alt PID .... mi-as lua tot XMT7100 ... fara sa ezit nici o clipa

diferenta dintre cele doua sonde (RTD PT100 si TERMOCUPLA K) ... pe care am vazut-o eu ... nu este in cana ... ci de stabilitate ... o comparatie ce mi se pare potrivita ar fi ca-n cazul sondei RTD PT100, PID-ul ajungea la temperatura setata in pasi siguri, constanti iar temperatura parca era "batuta-n cuie" ... iar in cazul TERMOCUPLEI K, PID-ul ajunge la temperatura setata impleticindu-se usor si odata ajuns acolo oscileaza, rar, cu un grad in jurul temperaturii setate ... dar eu am montata si serpentina pentru preancalzirea apei ce intra in boiler si ajuta si asta perechea PID + TERMOCUPLA K

apropo' de preancalzire, am i-am intrebat deja pe cei de la PerfectEspresso de OPV-ul de 9bar de Bezzera ... au fost foarte prompti cu raspunsul ... APRECIEZ ... kitul este stand alone, reglabil si are reductie la 1/8" (attach) ... voi lua o cruce 1/8" si doua racorduri drepte 1/8" la 6x4 de la Gica, manometrul de la Mag-Pro si tubul de racord 6x4 care-l am deja, luat tot de la Gica ... in felul acesta voi instala si reglajul de presiune INAINTE de serpentina (pentru a nu mai avea pierderea apei preancalzite) si manometru

in ceea ce priveste sonda de temperatura, parerea mea personala este ca nu-i nevoie de RTD PT100 ... decat in ideea de a avea ce-i mai bun ... dar oricand mi-as inlocui TERMOCUPLA K cu RTD PT100 :P ... daca l-as obtine la un pret bun ... dar n-as mai comanda unul de la AUBER ... motivul fiind DOAR costul ...

[krust]

Referitor la senzorul PT100,am gasit o firma in tara specializata in gama asta de produse, care ar produce pe comanda modelul necesar la un pret mai mic ca si cel de la Auber!

Ce firma? Daca nu e secret... Ma intereseaza si pe mine un senzor PT100 mai ieftin.

Despre asta e vorba: http://www.romelgen.ro/?pagina=Servicii

Am inteles ca pot confectiona pe comanda orice model cerut.Modelul in cauza ar fii 20Euro+TVA.

[Evolution]

La PID-urile cu releul de alarma ce are contacte NC (normal inchis), se poate realiza comanda pt aburi folosind doar 2 diode, fara sursa si releu suplimentare.
Pentru cei interesati atasez schema folosita de mine cu controlerul PID Sestos.

[Adrian S]

apropo' de preancalzire, am i-am intrebat deja pe cei de la PerfectEspresso de OPV-ul de 9bar de Bezzera ... au fost foarte prompti cu raspunsul ... APRECIEZ ... kitul este stand alone, reglabil si are reductie la 1/8" (attach) ... voi lua o cruce 1/8" si doua racorduri drepte 1/8" la 6x4 de la Gica, manometrul de la Mag-Pro si tubul de racord 6x4 care-l am deja, luat tot de la Gica ... in felul acesta voi instala si reglajul de presiune INAINTE de serpentina (pentru a nu mai avea pierderea apei preancalzite) si manometru

Salutare,

Ce nu am intales eu este cum bagi teava inapoi in boiler daca ai valva OPV inainte de serpentina? Ai doua valve si cea originala ramane blocata si reglezi presiune din prima valva bezzara ?

[mirkios]

a doua intrebare este buna ... voi regla OPV-ul original (care-i fixat pe boiler) pentru presiune maxima, practic nu va lucra niciodata, iar presiunea o voi regla cu OPV-ul de Bezzera ...

am ales solutia asta din trei motive:
1. imi doresc un manometru pe espressor ...
2. este cu adevarat eficienta preancalzirea ...
3. costul ...

spun si costul deoarece instalarea unui manometru pe Classic-ul din generatia mea, presupune schimbarea robinetului de abur cu modelul vechi ... dar mai ales confectionarea unei reductii la un filet cu pas putin atipic ... sau gaurirea boilerului ... variante care implica dificultati ce poate nu merita efortul ... in plus tot ar trebui sa reglez presiunea inainte de serpentina (daca vreau un lucru bine facut) ...

ma gandesc foarte serios sa instalez si-o izolatie peste serpentina ... las doar deasupra fara ... pentru cani, sa le incalzeasca

[csabitec]

REX C100 cred ca ar fi o varianta mai ieftina (termocupla K si free shipping inclus) 14.70USD :
http://www.ebay.com/itm/PID-Digital-Temp...4126629%26

[mirkios]

daca este cineva interesat ... aceasta este schema electrica cu modificarea ce-am explicat-o mai sus ... sursele mi-au ramas de la niste kit-uri cu baghete LED luate de la IKEA (12Vdc/0,25A) ... diodele sunt 1N4007 (doar de astea am gasit) ... releul intermediar este unul miniatural comandat la 12Vdc si 10A capacitate de comutare ... PID -ul XMT7100 ... iar LED-urile sunt de la ZEXSTAR

in schema postata anterior PID-ul l-am alimentat corect in schema electrica, dar in harta de conexiuni pe espressor am gresit si l-am alimentat direct de la intrarea de 220Vac, ceea ce, evident, este fals, deoarece PID-ul nu este tot timpul pornit, se va alimenta odata cu espressorul la actionarea comutatorului principal de alimentare ... am refacut harta de conexiuni si am figurat si sursa dedicata alimentarii LED-urilor ...

Liviu, te rog sa stergi postarea nr.109, deoarece contine greseala explicata mai sus

[astinga]

Devine interesant, control temperaturii de abur pe un singur PID!! Trebuie sa studiez problema.
@Evoution ce tip de diode? Apoi trebuie modificat si ceva in setarile PID?

[mirkios]

REX C100 cred ca ar fi o varianta mai ieftina (termocupla K si free shipping inclus) 14.70USD :
http://www.ebay.com/itm/PID-Digital-Temp...4126629%26

ai grija ca are doar iesire pe releu ... am facut aceeasi greseala cu primul PID, tot RKC REX-C100 :)

[astinga]

a doua intrebare este buna ... voi regla OPV-ul original (care-i fixat pe boiler) pentru presiune maxima, practic nu va lucra niciodata, iar presiunea o voi regla cu OPV-ul de Bezzera ...

E complicat, era mai simplu daca gaseai la service gaggia intrare boiler de pe evolution (part no.BO111). Unul il punei pe bolier, al doilea il montai pe supapa inaintea serpentinei.
A pus Liviu un PDF frumos http://www.espressoman.ro/forum/Thread-v...-espressor la #19.
Adevarat ca nu are decat 15 vizualizari.:(

spun si costul deoarece instalarea unui manometru pe Classic-ul din generatia mea, presupune schimbarea robinetului de abur cu modelul vechi ... dar mai ales confectionarea unei reductii la un filet cu pas putin atipic ... sau gaurirea boilerului ... variante care implica dificultati ce poate nu merita efortul ... in plus tot ar trebui sa reglez presiunea inainte de serpentina (daca vreau un lucru bine facut) ...

Pt. manometru iar te complici, pune un teu pe alimentarea de la pompa si gata. Nu trebuie 9 bari pe bolier, ci in cap grup.

[Evolution]

@Evoution ce tip de diode? Apoi trebuie modificat si ceva in setarile PID?

1N4001...4007 sau orice ai prin casa, numai sa-ti incapa in cutie ;)
La setari modifici doar HIAL(Absolute value upper limit), eu am pus 120 sa nu depaseasca temperatura termostatului de aburi, pe care l-am pastrat pentru protectie suplimentara.
ATENTIE: schema prezentata este valabila pt controler PID Sestos D1S-VR-220, pentru alte modele n-am testat.

@mirkios: PID-ul poate fi alimentat si permanent, cum ai pus in prima varianta. Eu asa l-am conectat cu toate ca in schema e diferit :)
Astfel, la un consum neglijabil ai temperatura din camera afisata si stii ca espressorul este in priza.

[mirkios]

... la un consum neglijabil ai temperatura din camera afisata si stii ca espressorul este in priza.

smart choice :)

... aiurit mai sunt ... nici macar n-am pus PID-ul in schema electrica ... l-am trantit aici ... nu c-ar fi cineva care nu pricepe ... deja-i inghesuiala si-am reusit performanta de a posta de 3 ori acelasi lucru ... foarte interesant ... va rog sa scuzati lipsa de concentrare ... :D

[mirkios]

@ astinga

prima afirmatie este interesanta ... dar nu inteleg exact ... piesa respectiva ar trebui sa aiba forma OPV-ului, in zona de contact cu boilerul ... dar celalalt capat, unde ar trebui sa conectez serpentina, cum este?

cu a doua afirmatie, in schimb, nu sunt de acord ... nu ma intereseaza presiunea pompei ci presiunea in grup, cum bine spui ... dar nu pot conecta mai bine de atat manometrul ... citind ce-ai scris mi-a venit o noua :idea: (ma rog, cel putin pentru mine-i noua :)) ... renunt la crucea 1/8" in favoarea unui T de 1/8" iar manometru-l conectez la OPV-ul existent, dupa ce-i scot ... aaaaa ... interiorul :) ... castigand spatiu ... lucru foarte important ... Classic-ul nu-i chiar cel mai mare espressor :D

[mirkios]

@astinga

despre asta vorbesti ... asa e?

buna idee, dac-o gasesc ... deocamdata ii ca povestea cu vrabia si cioara ... dar maine intreb ... daca aflu si unde :)