[vct1976]

Se poate intampla ca acest aparat moka sa explodeze pe aragaz si,daca da, in ce conditii?Eu am unul de mai multi ani,e un no name din aluminiu luat dintr-un supermarket, dar (inca) nu s-a intamplat asa ceva.Am auzit de astfel de intamplari nefericite si de aceea va scriu aici pentru raspunsuri avizate.Multumesc

Recomand sa cauti unul de inox. Aluminiul, chiar alimentar, nu este OK. Se zice ca orice vas metalic in care se gateste, daca nu "atrage magnetul", nu este bun pentru sanatate.

[organon]

Cum oare ,intreb si eu repetand ceea ce a fost adus ca argument de atatea ori,in tari serioase in care nimeni nu se joaca cu legea,nimeni nu a pus sub semnul intrebarii in 30 de cand se tot comercializeaza gaggia(ca aici bate subiectul)folosirea aluminiului?Repet, regulile astea au fost impuse de ei si s-au propagat in toata lumea(asa functioneaza civilizatia).Deci de la ei la noi si nu invers.Si uite asa deodata numai noi ne punem intrebari,numai noi vedem dileme.Sa fie atat de inconstienti?Nu prea cred.Uite.ma bate gandul sa iau o proba de apa din boilerul expesorului si sa ma duc sa platesc o dozare de aluminiu sau compusi de aluminiu din apa respectiva.Voi merge ,voi plati pentru un buletin de analiza la un laborator care deceleaza foarte precis orice urma de element anorganic ,la serviciile sale apeland pana si sectia de hemodializa a spitalului.Ori asta cred ca spune multe,acolo cerinta este cam de 6 zecimale dupa virgula,altfel circuitul de apa absolut necesar pentru functionarea in buna regula a epurarii sangelui,nefiind in regula ,lucru ce ar duce inevitabil la inchiderea sectiei respective.Cred ca am fost destul de convingator vorbind de intentii,iar cand voi avea buletinul voi considera definitiv inchis subiectul.Aaa si mai este ceva ,americanii sunt cam procesomani de felul lor,daca cineva dupa ce a fumat 40 de ani sa in judecata o firma producatoare de tigari si cere sume ametitoare despagubire(de parca 40 de ani crezuse ca bea ceai de musetel si nu auzise nimic de riscuri)arfi asteptat 30 de ani faar a incerca celputin o data sa scoata oarece profit din incovenient?Intreb si au asa sa ma aflu in treaba.

[vct1976]

Cum oare ,intreb si eu repetand ceea ce a fost  adus ca argument de atatea ori,in tari serioase in care nimeni nu se joaca cu legea,nimeni nu a pus sub semnul intrebarii in 30 de cand se tot comercializeaza gaggia(ca aici bate subiectul)folosirea aluminiului?Repet, regulile astea au fost impuse de ei si s-au propagat in toata lumea(asa functioneaza civilizatia).Deci de la ei la noi si nu invers.Si uite asa deodata numai noi ne punem intrebari,numai noi vedem dileme.Sa fie atat  de inconstienti?

Nu este adevarat ca numai noi ne punem problema asta:
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/...002461.htm
Este o sursa guvernamentala.

Si nu ma refream la aluminiu ci si la cupru si la alte neferoase.

In principiu cand sunt in mod corect tratate si acoperite suprafetele din aluminiu si cupru par a fi OK.  
Probleme: 
1) cand incep sa se zgarie si se duce "coating"-ul
2) de unde poti fi sigur ca toate chinezariile care au invadat piata sunt fabricate OK?
3) temperatura la care sunt incalzite in procesul prepararii mancarii in ele
4) interactiunea cu diferiti dergenti

Treaba este ca nu prea stim...

De exemplu - uite cum a evolat perceptia despre BPA:

BPA Risks

What does BPA do to us? We still don't really know, since we don't have definitive studies of its effects in people yet. The U.S. Food and Drug Administration used to say that BPA was safe. But in 2010 the agency altered its position. The FDA maintains that studies using standardized toxicity tests have shown BPA to be safe at the current low levels of human exposure. But based on other evidence -- largely from animal studies -- the FDA expressed "some concern" about the potential effects of BPA on the brain, behavior, and prostate glands in fetuses, infants, and young children.

[organon]

S-a mai explicat,"obiectul"la care ma refeream,gaggia classic este cu"cetatenie"romana fiind "nascut"aici si produsul de conceptie cu fratii de ginta italieni,nefiind rodul nici unei invazii.Ma refeream strict la el.Iar chestia cu procesele in USA nu este deloc o gluma pentru ca acolo este comercializat foarte mult modelul asta cam de cand a aparut,de vreo 30 de ani,ori daca erau suspiciuni de toxicitate,nu prea cred ca se termina fericit actul de negot.Sunt foarte atenti la ce vand,(nu uitati d ecazuri recente gen Toyota cu retrageri de pe paita a milioane de unitati produse.Bravo lor,bine ar fi daca si altii ar cere maximum de la producatori.Oricum testul cu apa il voi face,am vorbit foarte serios cand am spus asta,dar am un feeling ca il fac degeaba.Oricum e bine ca periodic se redeschid subiectele astea(chiar zilele trecute am revazut intamplator o discutie nu aprisa ci de-a dreptul furibunda pe acest subiect acum cativa ani pe softpedia pe cand acest forum se intrezarea dar inca nu era ,vorba poetului national.E bine pentru ca uitarea face si ea parte din viata si re bine sa ne reamintim.

[nickso]

Reneka, pentru piata din america, produce toate modelele de espressoare cu boilere din inox...aceleasi modele care, pe piata din europa, au boilere din cupru. Motivul este ca nu mai au voie cu boilere din cupru. O fi ceva la mijloc..

[Mihai L]

Parerea mea este ca interactiunea este foarte complexa. Si studiile sunt relativ limitate, ca deh, nu poti studia orice despre orice.
Sa luam un exemplu simplu: Pepsi poate fi OK, Mentos-ul la fel, dar impreuna au o reactie naspa.  :D

[vct1976]

Parerea mea este ca interactiunea este foarte complexa. Si studiile sunt relativ limitate, ca deh, nu poti studia orice despre orice.
Sa luam un exemplu simplu: Pepsi poate fi OK, Mentos-ul la fel, dar impreuna au o reactie naspa.  :D

Nu stiu despre Mentos, dar carbogazoasele gen Pepsi nu sunt OK, nici macar in cantitati mici. Mai bine bei o cafea buna in loc de Pepsi.

[remusn1]

Termenul de "ground coffee",care apare pe anumite sortimente de cafea macinata, se refera la un anumit tip de granulatie a cafelei?Este aceasta cafea potrivita pentru moka pot?

[coffeesnob]

"ground coffee" inseamna cafea macinata. Nu spune nimic despre granularitatea macinaturii.

[Mihai L]

Uzual este macinata pentru filtru si merge pentru moka pot. Numai sa nu fie scris ceva de ibric, caz in care nu merge. Dar cafelele macinate pentru ibric sunt mai rare.

[SergiuC]

Problema la mokka pot sau stovetop espresso sau percolator sau gheizer cum se numeste in republica Moldova, e ca se arde cafeaua cat sta pe foc. Pana cand fierbe apa care ajunge oricum la o temperatura prea mare pentru cafea, caldura focului arde cafeaua. E o solutie de compromis la un espressor dar mai bine dai banii pe un V60 02.

Eu fierb apa înainte, folosind un fierbător electric. E drept că-i scade temperatura până o mut în moka, dar timpul de pregătire al cafelei este redus substanțial. La final, când opresc flacăra de sub el, dacă nu scot cafeaua imediat, pun partea inferioară a moka-ului sub un jet de apă rece, să opresc extracția.

[renatoa]

De ce nu ai fierbe chiar in recipientul de jos ?

Asa fac(eam) eu, puneam cafeaua in filtru si apa la fiert, si cand fierbea stingeam focul, luam recipientul e pe aragaz cu manusa termo, insurubam partea de sus, puneam la loc si reporneam focul, in cateva secunde incepe extractia.

[Lyvyoo]

V60-ul are dezavantajul portabilitatii mai problematice in vacante, spre deosebire de moka pot. Una e sa cari sticle si ceramice dupa tine, alta e sa cari fiare.

[renatoa]

Aeropress rulz :) plastic fantastic !

[vct1976]

Aeropress rulz :) plastic fantastic !

Subscriu. Si Porlex Mini (fara manivela) intra la fix in pistonul Aeropress-ului, salvand niste spatiu.

[SergiuC]

De ce nu ai fierbe chiar in recipientul de jos ?  

Asa fac(eam) eu, puneam cafeaua in filtru si apa la fiert, si cand fierbea stingeam focul, luam recipientul e pe aragaz cu manusa termo, insurubam partea de sus, puneam la loc si reporneam focul, in cateva secunde incepe extractia.

E mai comod să torn apă gata fiartă în recipientul de jos decât să folosesc mănușa termorezistentă. Plus că nu se încinge chiar atât de tare moka-ul și cam asta e ideea, să nu ajungă cafeaua să se ardă.

[Kosta David]

Salut tuturor! Stie cineva de ce imi apare in ceasca un gust metalic cand pregatesc cafeaua la Moka Pot? I-am schimbat si sita aceea de sub garnitura (care era din aluminiu) si acum e total din inox. De fapt, indiferent de ce cafea (proaspat prajita) folosesc, iese la Moka Pot cea mai rea. Si mai am o nelamurire: la Moka Pot-ul meu nu se aude acel suierat cand e gata cafeaua..eu ma ghidez uitandu-ma cata cafea a urcat in recipientul cu capac. Nu credeam ca e mare filosofie in aceasta metoda de preparare.

[Mihai L]

S-ar putea sa fie ceva depuneri pe traseu (intre sita si iesire)?
Zona aceea e cam dificil de curatat.

S-ar parea si ca nu face presiune. Asta ar fi cauza pentru lipsa suieratului. Dar daca nu iese pe undeva (garnituri) pe unde se pierde...?

Nu e mare filosofie, dar e dependenta de sursa de incalzire. Important este sa nu stea mult cafeaua sa se arda.

[renatoa]

Nu toate suiera, a mea nu face asa ceva...
Ghidajul ar trebui sa fie ca la cel mai mic semn de abur, trebuie luata de pe foc imediat si turnata in ceasca.
Tot ce vine pe tzeava la final, cu abur sub presiune, la temperatura peste 95 grade este amareala totala...
Oricum, de cand cu aeropress-ul, nu ma mai ating de moka pot :)

[Kosta David]

@renatoa: esti fan convins aeropress sau mai treci si pe espresso din cand in cand? Eu mereu spal foarte bine moka pot-ul dupa ce termin cu el treaba. Chiar si sita si garnitura le scot si le clatesc bine. Dar traseul cafelei cum as putea sa-l curat? Ma refer, desigur, la acel "tunel" mic pe care urca cafeaua in recipientul de colectare. Ma gandeam ca poate ar fi o problema si la supapa aceea din partea de jos.

[stefandinescu]

Nici al meu nu suiera, bolboroseste doar. O opresc atunci cand scade debitul de refulare, nuastept sa iasa aburi insa nu sunt fan moka pot. Mi se oare ca se arde cafeaua chiar daca sta deasupra apei reci.

[renatoa]

@renatoa: esti fan convins aeropress sau mai treci si pe espresso din cand in cand? Eu mereu spal foarte bine moka pot-ul dupa ce termin cu el treaba. Chiar si sita si garnitura le scot si le clatesc bine. Dar traseul cafelei cum as putea sa-l curat? Ma refer, desigur, la acel "tunel" mic pe care urca cafeaua in recipientul de colectare. Ma gandeam ca poate ar fi o problema si la supapa aceea din partea de jos.

Tunelul nu l-am curatat niciodata decat prin clatire, eu am un noname simplu, nu are supapa sau ceva de facut spume in partea de sus.

Vezi in semnatura mea ceva espressor ? :)

Sau te referi la moka pot pe post de espresso? Rar de tot... la cateva luni... dar dupa experimentul de azi se va schimba... cred ca voi pune si moka pot in semnatura :)

Deci azi... dupa postarea de aici, am cazut pe ganduri si am avut o revelatie !
Si mi-a iesit primul "espresso" la moka pot fara nici un gust neplacut, cum imi iesea pana acum !!!
Un pic de istorie intai... sa marim suspansul :)
La inceputuri imi iesea cu gust de ars si am ajuns la concluzia ca se intampla din cauza ca puneam apa rece, insurubam, si asteptam sa fiarba, cu cafeaua in interior in contact direct cu aluminiul care era pe foc... nu suna bine de loc...
Asa ca am schimbat procedura, asa cum postat cu cateva pagini in urma, am inceput sa fierb apa in recipientul de jos fara sa fie cafeaua pusa, la momentul fierberii stingeam focul, puneam cafeaua, insurubam folosind o manusa de cuptor si dadeam drumul la foc, extractia avand loc aproape instant.
Nici asa nu era bine, prea tare/amara...
Si azi am avut revelatia !!!
Pai amara iese si la Aeropress daca ii dau cu apa fiarta la 98 C imediat cum s-a stins becul la kettle ! Ceeace probabil se intampla si la moka pot, supraextractie... Asa ca nu am mai lasat sa fiarba, ci am stins focul la 85 grade, a mai urcat putin pana la 87-88, apoi am pus cafeaua si am insurubat.
Extractia a fost tot instant, dar gustul... exact cum imi amintesc ultimul espresso baut nu mai stiu unde cu ce ocazie :) cred ca intr-o statie Viva...  :s parca aud "...asa rau a iesit..." he, he...
Boabele au fost niste Panama de la coffeeshop, prajite light, nici doua minute dupa primul crack. Daca conteaza amanuntele astea ... :)

In concluzie... incearca varianta asta si zii daca simti schimbari in bine.
Deci: apa preincalzita pana la 85-90, pusa cafeaua si insurubat, si luat de pe foc imediat cum apar primii clabuci care indica terminarea apei si inceperea trecerii vaporilor prin cafea.

stefandinescu, crezi ca am sanse cu metoda mea la campionatul de barista ? :D
patentul a fost deja depus in seara asta :P

[Kosta David]

Multumesc renatoa de raspunsul mai mult decat complet pe care l-ai dat. Adevarul e ca lasam apa sa bolboroseasca putin pana ce luam moka pot-ul de pe aragaz. Eu intai lasam apa sa ajunga aproape de punctul de fierbere, o turnam in recipientul de jos al pot-ului si apoi..cu el pe foc. Din ce stiu cafeaua nu se tampeaza, doar nivelata, nu? Eu pun apa pana la nivelul supapei si cantaresc mereu cafeaua, conform unui ghid de preparare gasit pe blubeancoffe.ro. Ideea e ca nu se umple sita la mine cu acea cafea macinata..oare ar fi prea putina? Am vazut la unii ca o pun plina ochi.

[stefandinescu]

@renatoa, doar la campionatul de brew unde iti poti alege metoda de preparare. La barista (WBC) ai nevoie neaparat de espresso, cappuccino si preparat semnatura care sa contina espresso. Nu credca a folosit cineva mokka pot la campiinatul de brew. Ai putea fi primul care face asta :)

[renatoa]

...Eu intai lasam apa sa ajunga aproape de punctul de fierbere, o turnam in recipientul de jos al pot-ului si apoi..cu el pe foc.

Daca fierbi separat, inseamna ca prin turnare in alt recipient de metal va scadea suficient cat sa ajunga sub 90 grade. Ar fi bine totusi sa masori temperatura si sa te joci cu ea cat mai jos, chiar si la 83 grade iese ceva bun.

...Din ce stiu cafeaua nu se tampeaza, doar nivelata, nu? ...

Da, eu o asez putin cu o lingura, cu o apasare minimala.

...Eu pun apa pana la nivelul supapei si cantaresc mereu cafeaua, conform unui ghid de preparare gasit pe blubeancoffe.ro. Ideea e ca nu se umple sita la mine cu acea cafea macinata..oare ar fi prea putina? Am vazut la unii ca o pun plina ochi.

Eu cantaresc boabele inainte de macinare, tot aia e, retentie zero... :)
Ieri am folosit 8g, nu umplea sita nici pe jumatate, nu vreau sa ma gandesc ce iese cu ea plina... :s
Eu am 140ml pana sub supapa si estimez ca a iesit 100-120ml in ceasca.

[Mihai L]

Eu i-am dat credit producatorului. Fiecare model, ca este pentru 1, 2, 4 sau 8 cesti (parca sa zic ca am vazut si pentru 16??? :D ), are o sita diferita, cu alt volum.

Umplu sita si asez cafeaua cu degetul, cu o apasare cat mai mica. Masor si eu cafeaua inainte, insa doar pentru ca macin complet toate boabele, nu le las in rasnita.
Eu am varianta Brikka (cea cu valva). Principiul de functionare la toate se bazeaza insa pe aburi si pe presiune, deci la 8x grade nu stiu ce iese.
Din observatiile mele, importanta este granulatia macinaturii si timpul, si eu obisnuiesc sa ajut procesul prin incalzirea/fierberea apei inainte. Daca nu, flacara de la aragaz nu face fata si cafeaua sta prea mult pana incepe sa curga, amplificand gustul amarui.

LE: Acum am remarcat informatiile despre volum... Eu pun apa doar pana la gradatia indicata (undeva catre 60-80ml as estima - sunt doua indicatoare, unul pe interior si unul sus, unde iese cafeaua), produsul final intra OK intr-o ceasca de 70 ml. Si modelul meu e pentru doua cescute.

[renatoa]

O mica eroare, care am intalnit-o si elucidat-o prima oara cand am inceput sa experimentez cu sifonul...

"...Principiul de functionare la toate se bazeaza insa pe aburi si pe presiune..."

Impingerea apei este datorita doar presiunii, adica dilatarea aerului, si poate incepe chiar si la 60 grade, nu trebuie sa ajunga la fierbere !
Poate la modelele cu supapa sa inceapa mai tarziu, acea supapa fortand obtinerea unei presiuni si implicit temperaturi in corpul de jos, dar la cea simpla cum am eu nu este asa.
La fel si la sifon... daca nu lasi intai sa apara bule pe pereti (adica 90 grade) fara sa ai recipientul de sus montat, risti sa iti urce apa si la 60-70 grade, am patit si masurat ;)

[Mihai L]

Sunt de acord cu observatia ta, insa eu am luat in calcul (empiric) si alte variabile:
- cafeaua - sunt 14-16g de cafea in sita mea. La temperatura de 20-25 grade, sa zicem
- partea de sus a echipamentului este rece.
Cu 70-100ml apa la mine, chiar la 100 grade, exclus sa scoata fie si o picatura de cafea.

De ce zic asta: am incalzit apa in partea de jos, dupa fierbere am pus sita cu cafea si partea superioara, dupa care am pus cana pe foc. In aceste conditii, dureaza catre 1.5-2 pana la 3 minute pana sa fie gata.

[renatoa]

Mda... supapa se pare ca face diferenta... la mine incepe sa iasa imediat, sub un minut e gata.

[SergiuC]

Aeropress rulz :) plastic fantastic !

V60-ul, deși are dezavantaje, are farmecul lui. Poate sună ca un snobism, da îmi plac produsele Hario, îmi plac cum arată, sunt elegante. Bine, am doar o râșniță de la ei, dar vreau să-mi cumpăr și un set V60. Aleg oricând sticlă sau ceramică în loc de plastic, chiar dacă asta înseamnă că nu pot să-l car după mine prin deplasări.