[renatoa]

De unde sunt fixismele astea așa universal valabile cu ... 

... :) 30-45 minute incalzirea ?
De faza cu prosopul nu ati aflat inca ?

[IonutMihail]

Rasnita? Daca zici ca se ating cutitele cafeaua ar trebui sa fie pudra si asta ar trebui sa blocheze orice extractie, dar la tine curge de zbranaie.

Salut,
Acum am rasnit mai spre grosier, undeva pe la 8, sunt 13 dinti intre 7 si 8, cam pe la 7:10 dinti se ating cuțitele daca merg spre fin, adica spre 7. Ideea este ca nu prea mai am channeling fata de primele dati unde imi dadea si pe langa tavita de la expresor ca sa iti faci o idee. O sa incerc mai spre fin si la fel sa pastrez ritualul, eventual renunt la RDT. Eu cred ca ceva din setup-ul meu nu se potriveste pe cafeaua asta, zic asta deoarece de 7 luni de cand sunt in aceasta lume am tot experimentat cafele de la diferiti prajitori Claro, Sloane, Sarkis, Yume, Guido si pot spune ca aproape orice cefea incercata de la ei am dus-o aproape unde am vrut cu echipamentul din dotare. Extractii reusite!

Am reusit pana la urma sa scot 18.9gr in/37.6gr out / 28sec. Cred ca o parte din vina o are WDT cu ce am eu, imi face cafeaua foarte pufoasa dar pe alocuri parca pare ceva mai aglomerat, inca nu sunt sigur, am făcut ulterior WDT cu betisorul de plastic, am nivelat (aici parca a rămas in mijloc ceva suspect) apoi am tampat parca ceva mai tare. Channeling aproape deloc. Extractii reusite!

https://youtu.be/GNg5ba7B8ao

[Deraiatu]

Multumesc tuturor pentru sugestii si explicatii.
Tin cont de min. 45 min pentru incalzirea grupului, tin cont si de flush-ul dinaintea extractiei.
Sub nici o forma nu dau vina pe cafea ci voi da vina pe mine, este primul contact cu lumea espresso si se pare ca trebuie sa imi calibrez gustul sau sa caut cafea ce sa se apropie de gusturile mele. Azi am luat o alta cafea de la un magazin din Bv si maine o voi incerca sa vedem cum se prezinta, si ea si eu :)
Referitor la mitul 18g IN - 36 g Out in 30 sec, l-am adoptat deoarece am nevoie de o referinta de plecare si de setare a rasnitei. Altfel spus ajustez rasnita pana extrag conform formulei de mai sus dupa care in functie de gustul din ceasca schimb setarile pentru a obtine ceea ce imi doresc.
Seara buna tuturor!

[Cip]

@Deraiatu vezi si cu temperatura apei si corelarea sa cu gradul de prajire al cafelei.

[coffeemilk]

De unde sunt fixismele astea așa universal valabile cu 30 de secunde?

Sau cum să consumi 500 de grame de cafea fara sa încerci și o extracție de 40-50 secunde....

Câteodată, prea mult citit din "clasici" poate dăuna rezultatului.

Astăzi am combinat 14gr. Columbia de la Claro cu 3.5gr. Pasalaqua Harem, 50 sec. 40ml, rezultatul= spectacol în combinație cu lapte, cea mai bună cafea băută acasă de când am espressorul.

[dev]

Am incercat azi doua shoturi cu 17 si 17.5g, pastrand ceilalti parametrii la fel. Destul de substantiala diferenta data de cele 8 secunde in minus la extractia cu 17g.

[Ciprian75]

Am incercat azi doua shoturi cu 17 si 17.5g, pastrand ceilalti parametrii la fel. Destul de substantiala diferenta data de cele 8 secunde in minus la extractia cu 17g.

mi se pare foarte mult 8 sec mai putin la doar 0,5g cafea diferenta...

[dev]

Cand pornesti de la 50+ secunde e posibil.

[radudani]

De unde sunt fixismele astea așa universal valabile cu ...

 

... 30-45 minute incalzirea ?
De faza cu prosopul nu ati aflat inca ?

 

... mitul 18g IN - 36 g Out in 30 sec

toate de mai sus si destule altele sunt - dupa parerea mea - derutante pentru incepatori!
da, forumul e plin de dogme - reguli ce se vreau exclusive, de practicare a prepararii espresso, singurele care conduc la acel espresso perfect din motto!
sunt printre putinii, cu adevarat impotriva lor, dar nu pentru ca ceea ce spun regulile astea nu e adevarat, ci pentru ca ele au devenit purtatoare de adevar absolut, intr-o lume in care - nici in ea, nici in afara ei - nu exista asa ceva!

daca scopul final al prepararii espresso acasa este o bautura care sa ne placa noua si celor din jurul nostru, atunci caile de a ajunge acolo sunt nenumarate!
dar e necesar ca, in drumul nostru spre tinta, sa fim (1) pe una din acele cai si sa fim (2) la un minim nivel de competenta, maturitate, civilizatie, ca sa putem gandi si decide cu propriul nostru cap!
ideea este ca nimeni nu detine adevarul absolut, si nici una din cai nu este cea mai buna!

cea mai buna metoda de a indulci o bautura care ti se pare prea acra, este de a folosi miere, sau macar zahar brun (adevarat) asta fac o mare majoritate a bautorilor de cafea, in general!
cand prajirea e usoara, sub City, cam toate cafelele sunt acre, cu atat mai mult cafelele acre si cand sunt prajite mediu; se poate gugla pentru a afla cauzele si ca sa fac pe documentatu' indic si eu "Importance of Espresso Coffee Machine Parameters on the Extraction of Chlorogenic Acids in a Certified Italian Espresso..." din Journal of Food Research; Vol. 2, No. 3; 2013
in cafelele arabica, acizii astia sunt in cantitate mai mare decat in cafelele robusta;
iar proportia de cofeina, acea discutabila cauza a palpitatiilor, e mai mare la cafelele prajite light;
iar o cafea arabica prajita light, dar subdezvoltata - prajita prost, in general - are un pronuntat gust de iarba (cine vrea sa se convinga, poate incerca in primul rand iarba, apoi sa se inscrie in trendul actual, in diminuare as zice, pentru cafele decolorate
in acelasi trend, pentru fanii stiintelor exacte, as indica de ex., Analysing extraction uniformity from porous coffee beds using mathematical modelling and computational fluid dynamics approaches de fapt, plina de referinte spre multe, multe alte studii asemanatoare; de care e plin tot netul; si peste care se toarna cu tehnologia recenta, dogmele si 'mini-revolutiile' fiecaruia din zicatorii cu experienta...

daca vrei o cafea care sa-ti placa, si stai intr-un oras cu multiple oferte de gen, te duci la o cafenea, unde stii ca se prepara ceva ce-ti place; si mai spui si altora din forum despre asta!
sau, cu ceva consum de resurse - materiale si intelectuale - care te vor ajuta sa iesi din noroiul unui market agresiv, iti cumperi ceva care-ti place cat de cat si-ti faci propria cafea!

revenind:  exista referiri destule pe net despre faptul ca majoritatea solubilelor bune trec in apa de extractie in primele 20 sec de debit normal (cca. 1,3 ml/sec) prin puc... majoritatea masinilor de casa au un fel sau altul de preinfuzie, sau prelucrare antichanneling, care se intinde pe vreo 8-10 sec, inainte de a avea pucul strapuns si deci, o curgere; de unde si acele 28-30 de sec. ca durata totala (functionare pompa) recomandata a extractiei;
nu e atat stiinta, cat experienta si incercari pe, deja, o istorie de un secol!

apoi, cei cu zicerile, multi din ei cu experienta de barista campioni mondiali, au determinat experimental ca acel EY - extraction yield-ul, poate fi un indicator (disputabil, dar obiectiv, deci util in lumea comerciala) al calitatii, cu specificarea unei zone de sweet spot, 18-22%;
exprimand de fapt procentul din macinatura uscata intrata in prepararea shotului, care a fost dizolvat/preluat mecanic si trecut in ceasca!
luaind acest EY ca metoda de apreciere a calitatii si dupa mii de incercari pe masini capabile, Ben Kaminsky de ex., ne spune ca a putut obtine un EY mare numai la doze mari, deci la o rata de extractie incepand de la 1:2!
de aici si celalalt 'mit', cu o baza experimentala credibila si demonstrata, zic eu, suficient!
iata cum arata o reprezentare grafica folosita de cel numit mai sus intr-o expunere:


iar povestea cu cele minim 40 de minute necesare incalzirii, care empiric, inegal, inconsistent poate fi suplinita de niste scremeri cu flush-uri timpurii si noduri facute cu un prosop in varful grupului (    )  este simpla: vorbim de masini care opereaza inca in mod traditional; si o masina cu grup E61 este din aceasta categorie!
Minima, de ex. are, un grup E61, deci un sistem de incalzire si apoi de mentinere in regim termic (in idle) a grupului, cu termosifon; mai toate masinile care inca lucreaza traditional (majoritatea, adica), au o forma sau alta de incalzire grup prin convectie! pana si GS-urile LM! doar ca la E61, treaba e mai pusa in forma, adica 2 tuburi de cupru intre boiler si camasa mushroom a grupului;
la masinile de casa nu se prea practica 'tuning'-ul termosifonului, doar cate o forma de restrictor in circuit (disc gaurit, sau teava/cot mai ingust); de regula, debitul in termosifon (ca si in caloriferele de casa) e destul de scazut si incalzirea grupului in masa sa de 4,5 pana la 7-8 Kg (CMA, cu piston) e lenta si absolut necesara! din interior spre exterior, adica pe directia transferului termic natural; nu dinspre prosop, spre cafeaua din interior!

asa arata un proces natural de incalzire la Minima:

[Levo]

... cea mai buna metoda de a indulci o bautura care ti se pare prea acra, este de a folosi miere, sau macar zahar brun (adevarat) asta fac o mare majoritate a bautorilor de cafea, in general!
cand prajirea e usoara, sub City, cam toate cafelele sunt acre, cu atat mai mult cafelele acre si cand sunt prajite mediu; se poate gugla pentru a afla cauzele si ca sa fac pe documentatu' indic si eu "Importance of Espresso Coffee Machine Parameters on the Extraction of Chlorogenic Acids in a Certified Italian Espresso..." din Journal of Food Research; Vol. 2, No. 3; 2013
in cafelele arabica, acizii astia sunt in cantitate mai mare decat in cafelele robusta;
iar proportia de cofeina, acea discutabila cauza a palpitatiilor, e mai mare la cafelele prajite light;
iar o cafea arabica prajita light, dar subdezvoltata - prajita prost, in general - are un pronuntat gust de iarba (cine vrea sa se convinga, poate incerca in primul rand iarba, apoi sa se inscrie in trendul actual, in diminuare as zice, pentru cafele decolorate ...

... +++ 1 ... ( Ahh , ce-mi plac adevarurile exprimate ... direct ... ... )

[Leo777]

... cea mai buna metoda de a indulci o bautura care ti se pare prea acra, este de a folosi miere, sau macar zahar brun (adevarat) asta fac o mare majoritate a bautorilor de cafea, in general!
cand prajirea e usoara, sub City, cam toate cafelele sunt acre, cu atat mai mult cafelele acre si cand sunt prajite mediu; se poate gugla pentru a afla cauzele si ca sa fac pe documentatu' indic si eu "Importance of Espresso Coffee Machine Parameters on the Extraction of Chlorogenic Acids in a Certified Italian Espresso..." din Journal of Food Research; Vol. 2, No. 3; 2013
in cafelele arabica, acizii astia sunt in cantitate mai mare decat in cafelele robusta;
iar proportia de cofeina, acea discutabila cauza a palpitatiilor, e mai mare la cafelele prajite light;
iar o cafea arabica prajita light, dar subdezvoltata - prajita prost, in general - are un pronuntat gust de iarba (cine vrea sa se convinga, poate incerca in primul rand iarba, apoi sa se inscrie in trendul actual, in diminuare as zice, pentru cafele decolorate ...

... +++ 1 ... ( Ahh , ce-mi plac adevarurile exprimate ... direct ... ... )

... +++ 1!!! Cu multumiri!!!

[Deraiatu]

Azi avand ceva timp liber si ceva lucruri ce trebuie sa le invat am facut urmatorul test:
Am macinat 18g de cafea direct in sita portafiltrului, am tampat, am montat portafiltrul si am pornit masina. Prima picatura a iesit pe la secunda 9, am lasat sa curga pana la sec 15 dupa care am schimbat ceasca la fiecare 5 secunde.
Prin acest test am incercat ca imi dau seama ce inseamna o curgere mai scurta sau mai lunga in ceasca.
Cafeaua folosita are o aciditate scazuta (ceva lime reusesc sa gasesc in gust), cremozitate destul de buna si corp mediu ( judecand dupa scurta mea experienta).
Ceasca 1 - foarte concentrata, amara (desi ma asteptam sa fie mult mai amara aceasta doza), lime (nu mi-am dat seama daca este aciditatea ridicata sau acea lime ce o gasesc in gust), corpolenta, cea mai cremoasa cana
Ceasca 2 - concentrata, echilibrata, amareala mai mica decat la prima ceasca, lime, corpolenta, cremozitate slabuta - cea mai apropiata de espresso cautat de mine
Ceasca 3 - chiar daca ma asteptam la o ceasca perfect echilibrata aici, nu prea a fost asa, corpolenta si celelalte caracteristici scazand considerabil.
Ceasca 4 - ma duce cu gandul la cafeaua lunga la ibric, bauta la cana de 200 ml si bineinteles pregatita incorect
Ceasca 5 - apa ramasa dupa ce clatesti o ceasca in care a foat espresso.
Dupa acest test concluzia mea, cel putin pentru aceasta cafea este ca trebuie sa opresc extractia undeva la ratia1 la 2 extrasa in ~28 sec.

[Levo]

... Daca  consideram " Ceasca 1 " k fiind prima , privind de la stanga la drepta ( ... din imagine ) , atunci acesta se apropie cel mai mult de notiunea de espresso ... in ce priveste gradul de amar sau diverse nuantze regasite ... e doar o chestiune de reglaje ( ... grad de macinare , cantitatea folosita , scule ... etc chiar si  ... lavoro a mano ).

[KrisssKros]

Dupa acest test concluzia mea, cel putin pentru aceasta cafea este ca trebuie sa opresc extractia undeva la ratia1 la 2 extrasa in ~28 sec.

De aceea ratiile mai mari de 1:2 nu sunt recomandate incepatorilor. O ratie mai mare de 1:2 presupune ca utilizatorul sa cunoasca destul de bine efectele fiecarei variabile pentru a putea adapta o reteta cu o ratie de 1:3, neffind deloc suficienta doar modificarea gradului de rasnire (in cazul in care la 1:2 s-a obtinut un gust bun).
 

Ceasca 1 - foarte concentrata, amara (desi ma asteptam sa fie mult mai amara aceasta doza)

Daca ti s-a parut cea mai amara prima ceasca, sigur faci ceva gresit si supraextragi foarte mult (cafea foarte solubila, prea prajita, temperatura prea mare, macinata prea fin, doza incorecta, etc, etc). La o extractie corecta, prima ceasca ar fi trebuit sa fie cea mai dulce, chiar daca foarte concentrata si aromata, iar ultima cea mai amara, aproape doar amar intr-o apa colorata.

Testul este foarte bun, se face la aproape orice curs mai serios de barista si merita sa il repeti modificand pe rand, cate o variabila. Nu modifica mai multe simultan, pentru ca nu vei stii carei modificari s-au produs schimbarile de gust, compromitand astfel scopul testului.
Pentru inceput, iti recomand sa il repeti modificand doar temperatura, cate un grad in jos, pana ajungi pe la 88 sau chiar mai jos. Vei ramane surprins de diferenta de gust de la o extractie la alta, chiar daca este diferenta de doar 1 grad.

Felicitari ca ti-ai alocat timp pentru acest test, foarte concludent in a intelege ce se intampla in timpul unei extractii. Iti va fi foarte util pe viitor, cand vei stabili retete diferite, pentru cafele diferite, prajite diferit, etc.

[Deraiatu]

Multumesc pentru sfaturi Krisskros si Levo

[Doinita]

Salutare, 

Sper sa adresez intrebarea unde trebuie. Daca nu, imi cer scuze si rog moderatorii sa mute in topicul corect. 

S-a gândit vreunul dintre voi sa ofere cursuri pentru începători la domiciliu cu aparatura începătorului? Daca da, sunt prima inscrisa. Incep sa imi pierd răbdarea cu încercările mele eșuate. Când zic ca gata am gasit solutia salvatoare se mai întâmplă câte ceva.

[micrenda]

La domiciliu nu știu, dar @Raducanu organizează periodic cursuri de barista (chiar cu aparatura propria).

Recomand cu căldură!

[tudorbog]

Cursuri din ce am vazut pana acum nu prea se tin la domiciliu, ci in alte spatii unde in general sa intre mai multi, dar la adunarile forumistilor au mai venit oameni cu echipamentele la incercat/testat/invatat. De asemenea cred ca sunt suficienti colegi binevoitori sa ajute pe cei mai la inceput. Eu m-am mai oferit, atat cat stiu, asa ca poti sa imi dai un PM.

[Doinita]

Multumesc amândurora pentru raspuns. Din păcate timpul si deplasările mele sunt foarte limitate. Am un puști de 11 luni, prelungirea brațelor mele care nu sta cu altcineva și are rau de mașină.. De aceea întrebam :)
Tot reglez rasnita aia, tampez diferit, etc etc dar tot nu obtin espressoul ăla cremos. Mai mult as vrea ca sa aflu daca sunt eu de vina sau atat poate echipamentul.

[coffeemilk]

Nu știu ce cafea folosești dar încearcă una mai prăjită. E la selgros o cafea Rose Caffe Premium 100% arabica, vreo 35 lei kg, e prăjită mai mult față de ce găsești la Sarkis, Claro, ca ex., dar e super ok. Eu am încercat o grămadă de prăjitori și tot felul de origini și grade de prăjire, iar asta e una dintre cafelele bune în combinație cu lapte, prețul nu reflectă calitatea în acest caz. 

Sau dacă ai alte preferințe, încearcă, găsește gustul care îți place ție, pentru că suntem tare diferiți la acest aspect.

[Deraiatu]

Cel mai bun material gasit pe net in care explica pe indelete care sunt pasii pentru "un espresso perfect" :)
https://www.youtube.com/watch?v=-BT7-yOUMDM

[renatoa]

Si daca urmezi pasii si nu iese ? Sau gustul rezultat nu corespunde imaginii idilice de spre espresso-ul perfect ?

[dev]

Este ca în bancurile cu diferența între teoretic și practic...

[Doinita]

Nu știu ce cafea folosești dar încearcă una mai prăjită. E la selgros o cafea Rose Caffe Premium 100% arabica, vreo 35 lei kg, e prăjită mai mult față de ce găsești la Sarkis, Claro, ca ex., dar e super ok. Eu am încercat o grămadă de prăjitori și tot felul de origini și grade de prăjire, iar asta e una dintre cafelele bune în combinație cu lapte, prețul nu reflectă calitatea în acest caz. 

Sau dacă ai alte preferințe, încearcă, găsește gustul care îți place ție, pentru că suntem tare diferiți la acest aspect.

Acum am de la Claro. Am mai incercat Sloane și Guido. Cu Guido am fost cea mai happy pana acum. Desi, culmea a fost printre primele încercări și eram mai la inceput de drum. Sau poate a fost doar psihologic :))

[ralexander]

Bună seara

Am achiziționat un espressor Lelit 41 TEM și o râșniță Kinu M47 Phoenix. Am folosit gradația râșniței 8 și au ieșit 30 ml în 30 de secunde la 14 g de cafea. Nici vorbă de ”puc”. Am citit că unii membri utilizează gradația între 2 și 3 la M47. La mine nu a curs nimic la 3. Intuesc că greșesc pe undeva. Sper să mă ajute cineva să descopăr problema. :)
Mulțumesc.

[Rala]

Cred că nu ai înțeles exact ce inseamnă gradația 2 sau 3. Strangi cuțitele până se ating( în principiu la punctul 0 dar nu la toate e la fel) și de acolo începi să rotești cam 2 ture complete, de acolo începi să adaptezi.
probabil ai văzut scris de colegi grade de râșnire gen 1:9-3,  1:9-4 s.a.md
Pima cifră reprezintă nr de ture complete pe care îl faci de la blocarea cuțitelor, a 2-a cifra este cea care se vede pe râșniță, de la 1 la 9 iar a 3-a cifră reprezintă liniuțele dintre cifre. 
Sper că ai înțeles ceva :))

[dannib]

Încerc să răspund eu ca începător, dar cu siguranță sunt păreri mult mai avizate:
- 30ml in 30sec la 14 g de cafea in sita de câte grame?
- asa cum a spus și colegul @Rala , Kinu are un punct de zero diferit sa spunem asa. La al meu de exemplu este la - 0.9 și de acolo scot espresso la +2.0.0 pana la la +2.3.8 in functie de cafea.
O tura completa reprezinta 1, orice e intre sunt diviziuni de 1 cu subdiviziuni marcate din 0.2 în 0.2.

[ralexander]

Încerc să răspund eu ca începător, dar cu siguranță sunt păreri mult mai avizate:
- 30ml in 30sec la 14 g de cafea in sita de câte grame?
- asa cum a spus și colegul @Rala , Kinu are un punct de zero diferit sa spunem asa. La al meu de exemplu este la - 0.9 și de acolo scot espresso la +2.0.0 pana la la +2.3.8 in functie de cafea.
O tura completa reprezinta 1, orice e intre sunt diviziuni de 1 cu subdiviziuni marcate din 0.2 în 0.2.

În sită Ascanso de 20g.

[dannib]

14g in sita de 20g e puțin. Urca peste 18g.

[dev]

Pornind de la o lucrare cu premize oarecum contra-intuitive:

https://www.cell.com/matter/pdfExtended/...19)30410-2

Am zis sa incerc si eu:


15g in, ce se vede in imagine out, extractia oprita pe la secunda 19. Gustul surprinzator de echilibrat si baubil. Merita incercat pentru cine nu reuseste sa se impace cu gustul de espresso "corect" preparat in 30s.