[razvanMB]

Oreti :)

[Denis]

Luati si honduras de la Claro, asa ceva n-am mai intalnit.

[rdumitrescu]

De aproximativ o lună folosesc un Dalla Corte Mina. Întrucât am trecut de etapa în care eram copleșit de multitudinea de opțiuni, și probabil de trecerea de la lever la pompă, îmi permit să las aici câteva impresii.

Mina e un espressor care m-a interesat pentru că îmi poate oferi același control pe care mi-l oferă Europiccola. Nu fac o comparație de nici un fel între ele, ci mă refer la controlul presiunii / debitului în timpul extracției.

Întrucât obțineam rezultate foarte bune cu Europiccola, nu m-a atras niciodată un espressor cu pompă, care nu ar oferi profilare. Repet, nu fac o comparație, ci mă refer strict la a avea o restricție (presiune fixă) și a nu avea acea restricție.

Legat de design / calitatea construcției, Mina mi se pare fix ce trebuie să fie. Este construit bine, curat, cu materiale de calitate (inox gros, lemn), inteligent și foarte organizat în interior. Ce mi se pare ingenios este boilerul de brew, despre care s-a mai discutat aici. Este un boiler de dimensiuni mici (500ml), care se încălzește foarte rapid și își poate schimba temperatura foarte rapid.

Practic, în sub 10 minute (cred că 7), de când îl pornești, îl ai la temperatură. Grupul fiind aceeași piesă cu boilerul, este și el încălzit. Dacă vrei să schimbi temperatura, în câteva secunde se și întâmplă.

Controlul preseturilor de debit spre puc se face din aplicația pentru telefonul mobil (care pentru iPhone a fost cu cântec, dar între timp au lansat și aplicația în App Store). Treptele sunt niște pași ai regulatorului de debit, nu o valoare efectivă.

Eu (la recomandarea lui razvanMB) am măsurat debitul în gol pentru fiecare pas din aplicație și mi-am notat valorile. În funcție de ele mi-am făcut profilele de extracție. Nu am o variantă de a verifica respectarea debitului în sarcină, dar diferențele sunt consecvente și repetabile, deci presupun că diferențele date de restrictor sunt proporționale cu cele în gol.

Poți face extracțiile ori manual, comutând între preseturi oricând vrei (cu un minim de 1.5s per preset), ori conform profilului pe care l-ai definit în aplicație. Practic, îi spun să stea la presetul 1 ț secunde, la presetul 2 ș secunde șamd. Mai există varianta (care m-a interesat mai puțin) de stabilire a volumului de apă care iese din grup, lucru care, pe aceeași cafea / măcinătură, se traduce în aceeași cantitate de cafea în ceașcă. Din testele mele, a stat în 0.5g în ceașcă. Folosesc dozarea volumetrică atunci când pregătesc un cappuccino, pentru a putea frota fără să stau cu ochii pe cântar.

Pentru a observa diferențele dintre profilele pe care le-am folosit, am folosit în mare parte din timp modul “automat”, care rulează singur profilul înregistrat. Nu e nimic automat în realitate, ci doar rulează programul pe care l-am stabilit în aplicație.

Singurul moment în care foloseam comutarea manuală între preseturi era când opream preinfuzia la ț grame de cafea nî ceașcă. Concret, țineam ceva gen 2ml/s până aveam 2 grame de cafea în ceașcă, apoi treceam mai departe. Mina neavând informații despre ce este în ceașcă, nu are cum să facă asta. Valoarile au fost evident influențate de modul în care lucram cu Europiccola și cred că asta m-a ajutat să înțeleg mai ușor ce se întâmplă.

Îți poți stabili comutarea profilelor în funcție de câte grame ai în ceașcă (uitându-te singur la cântar și comutând manual) și poți comuta manual printre ele. E un pic mai laborios procesul, dar are un pic mai multă logică decât comutarea pe bază de timp.

Din punct de vedere al construcției espressorului, timpul este singura unitate pe care o poate măsura, deci altă variantă nu aveau. Ar fi fost interesant să poți înregistra un profil pe parcursul unei extracții și să folosească volumetria pentru a marca momentul schimbării între preseturi. Dar aici e tot vorba de software și nu e exclus să se poată face asta în viitor.

Sunt minusuri legate de aplicație, dar din ce am vorbit cu cei de la Dalla Corte, în mare parte vor fi remediate. Fiind vorba de software, ar trebui să nu prea fie limite. De exemplu, încă nu poți avea acces la un log cu toate extracțiile / înregistrați toți parametrii măsurați ai extracției, nu poți opri boilerul de aburi, etc. Are un meniu de info în care vezi temperatura din boiler în timp real (care este, din ce am înțeles de la razvanMB că a măsurat cu Scace, cu un grad mai mică decât cea din portafiltru).

Temperatura citiă în boiler scade cu cam 1 grad în timpul extracției, ceea ce, adunând gradul de offset măsurat cu Scace, ar duce temperatura de extracție exact la temperatura pe care am setat-o. Eu n-am improvizat încă nimic pentru măsurarea temperaturii din portafiltru, dar nu văd cu ce ar fi putut greși Răzvan.

Ce-mi place este că poți controla diferitele aspecte ale gustului unei cafele. Exact ca un egalizator audio. Vrei mai multă aciditate, lași flow mai mare la început. Vrei să accentuezi arome subtile, în special la light roasturi mai puțin solubile (concluzia mea, e posibil să greșesc) preinfuzezi mai mult (debit mic la începutul extracției) și macini mai fin pentru a nu subextrage.

Nu cred că pot descrie exact ce se întâmplă, pentru că orice ai face este fix pentru cafeaua pe care o folosești. În afară de asta, nici nu consider că sunt în măsură să vorbesc pe acest subiect. Sunt utilizatori mult mai experimentați care ar avea “dreptul” să facă acest lucru.

Practic ce am la Mina și nu aș avea la alt espressor este controlul.

Legat de discuțiile despre restrictoarele de debit de pe espressoarele fără profilare, am observat (în medie, ca să zic așa) că folosind un o setare mai mică a restrictorului am curgeri mai frumoase și arome mai bine definite. Chiar dacă las debit constant pe toată durata extracției, curge mai frumos și gustul este mai bun dacă țin 5ml/s (măsurați în gol) decât dacă setez 12.

O altă observație este că mi s-a dublat consumul de cafea. Nu că ar mânca Mina din ea, dar sunt mereu curios să văd ce pot schimba și fac / beau 2-3 shoturi per sesiune. În 90% din timp folosesc sita de 28.5mm cu 17-18g de cafea.

Despre abur nu vorbesc, pentru că încă mai am de curățat niște lapte de pe tavan.




- extracție de 99.9 secunde

- cafeaua rezultată













- doza care se vede jos e cea inregistrată de mine, dar este folosită doar dacă fac eu shotul folosind presetul salvat (selectez 1 sau 2 și apăs butonul, nu folosesc maneta)

- alt profil, folosit în dimineața asta pe Kenya de la The Barn

[Denis]

Ai cumparat Dalla Corte Mina, si daca da, cat ai platit pentru el?

[maki]

@rdumitrescu
interesant review. 
si cafeaua arata foarte gustos. 
faptul ca nu poti opri boilerul de abur e naspa, exact cu asta ma confrunt si eu. ma gandesc sa tuninguiesc vreun on/off controller in circuit :)

[RaduCarutasu]

Radu,
foarte interesante concluziile rale!
Asta este cu aparatele mai sofisticate; ofera atat de multe posibilitati de lucru, incat te ia valul si tot cauti, experimentezi, de nu mai stii cand sa te opresti.

Legat de boilerul pentru abur, banuiesc ca se poate modifica temperatura, nu? 
Daca da, selecteaza valoarea minima, 20 de grade de ex.  si cred ca vei rezolva problema.
La mine asa rezolv.

[Mariano]

o achizitie beton, felicitari. Boilerul de brew la 500ml se controleaza f bine in temperatura cu apa proaspata aproape de HX.
Dalla Corte este visul multor espressomani, cand vom trece la euro.....sigur va fi in multe bucatarii.....

[razvanMB]

Au aparut 2 videclipuri dedicate explicarii functionarii MINA : 

1. https://www.youtube.com/watch?v=Sbgmxdwx3hE

2. https://www.youtube.com/watch?v=O4g0wKcQ8GI

[IoanB]

Radu,
foarte interesante concluziile rale!
Asta este cu aparatele mai sofisticate; ofera atat de multe posibilitati de lucru, incat te ia valul si tot cauti, experimentezi, de nu mai stii cand sa te opresti.

Legat de boilerul pentru abur, banuiesc ca se poate modifica temperatura, nu? 
Daca da, selecteaza valoarea minima, 20 de grade de ex.  si cred ca vei rezolva problema.
La mine asa rezolv.

Din manualul aplicatiei boilerul de aburi pare limitat intre 110 si 125 C
Dar am vazut in aplicatie ca are si o optiune de "Energy saving" dar nu stiu ce face.

https://www.dropbox.com/sh/1jm2chimqwv0bog/AAC5xkNKmguQnxVBxOEnQH1ia?dl=0&preview=v2_Mina+App_quick+guide.pdf

[Lyvyoo]

E ultima versiune de software? 
Deci au inlocuit in setarea profilelor acei ml/s cu un timp de deschidere al DFR-ului?

[IoanB]

Mda. Pdf-ul cu manualul e din noiembrie 2016. Deci sigur nu e ultima versiune :(
Dar nu cred ca s-au schimbat parametrii pentru boiler.
Din ce vad la @rdumitrescu nu cred ca au inlocuit ml/s cu timpul de deschidere al DFR-ului.

@razvanMB ne ajuti cu niste detalii mai up to date ca eu mai am cateva luni de asteptat :)

[Lyvyoo]

Deci nu ai aparatul, nu?

Fara sa-l ai in fata cred ca e greu sa intelegi aceste setari, pentru ca nu au un corespondent in realitate pe care sa ti-l imaginezi acum gen "cum ar fi daca as regla aparatul la Xml /s" ... Trebuie sa pui mana efectiv, sa degusti, sa testezi.

[rdumitrescu]

La flow profile setezi deschiderea DFR și timpul pe care să-l țină la treapta respectivă, dacă rulezi un program.

Setările DFRului nu corespund cu valorile reale de ml/s, dar probabil la un update de software ulterior, se va îndrepta și chestia asta.

Boilerul merge de la 110C la 125C, deci nu se poate păcăli așa.

Energy Saving, din ce mi-au zis cei de la Dalla Corte, lasă boilerele să iasă mai mult din temperatură, în funcție de modul în care le folosești. Practic, dacă nu folosești prea des abur, îl va lăsa mai des să iasă din temperatură.

Oprirea boilerului de abur tot de la ei am înțeles că va fi disponibilă la o versiune de aplicație care este în lucru.

Revin cu screenshoturi când ajung la espressor.

[IoanB]

Deci nu ai aparatul, nu?

Fara sa-l ai in fata cred ca e greu sa intelegi aceste setari, pentru ca nu au un corespondent in realitate pe care sa ti-l imaginezi acum gen "cum ar fi daca as regla aparatul la Xml /s" ... Trebuie sa pui mana efectiv, sa degusti, sa testezi.

Mai am de asteptat cateva luni pana sa-l am.
Ai dreptat, desi l-am avut in fata cateva ore in nici un caz nu a fost si nu e de ajuns.

[Lyvyoo]

Revin cu screenshoturi când ajung la espressor.

Si cu un clip in care sa se vada si manometrul de grup in timpul extractiei. Adica as vrea sa traduci in setari Mina un profil simplu gen preinfuzie 10 secunde la 2-3 bar, extractie 14sec. la 8 bar, finish de 5-6 sec. in panta (descrescator spre 1-2 bar). Variatiile de debit ale DFR-ului ar trebui sa se traduca si in miscari ale manometrului de grup, pentru ca acolo e feedback-ul practic, nu?

[rdumitrescu]

Revin cu screenshoturi când ajung la espressor.

Si cu un clip in care sa se vada si manometrul de grup in timpul extractiei. Adica as vrea sa traduci in setari Mina un profil simplu gen preinfuzie 10 secunde la 2-3 bar, extractie 14sec. la 8 bar, finish de 5-6 sec. in panta (descrescator spre 1-2 bar). Variatiile de debit ale DFR-ului ar trebui sa se traduca si in miscari ale manometrului de grup, pentru ca acolo e feedback-ul practic, nu?   

Variază presiunea pe care o citești pe manometrul de grup, dar nu așa funcționează. Adică nu poți limita presiunea pe preinfuzie, să zicem. Faci preinfuzie 10 secunde lăsând un debit din pompă suficient de mic (de exemplu 2ml/s) astfel încât grupul nu se umple cu apă, deci nu crește decât foarte puțin presiunea.

În momentul în care sistemul s-a umplut cu apă, atunci ești deja la presiunea pompei. După ce a început curgerea, în funcție de debitul pe care îl ai în ceașcă (deci nu ce indică aparatul, ci efectiv debitul cafelei în ceașcă), din debitul de apă spre puc poți controla presiunea.

De exemplu, dacă în ceașcă ai cafea care curge cu 1.5ml/s și tu alimentezi grupul cu 10ml/s, atunci vei avea cu ușurință cei 9 bari sau la cât ai setat pompa. Dacă alimentezi grupul cu 2ml/s și 1.5ml/s pleacă din grup mai departe în ceașcă, atunci vei avea o presiune foarte mică.

Deci pentru a face ce zici tu, încep cu debit mic, apoi după 10s comut pe debit mai mare. După cele 14s de extracție normală reduc debitul de apă către puc și voi pierde și presiune.

[Lyvyoo]

Bun, hai cu video...

[flipu2k]

De exemplu, dacă în ceașcă ai cafea care curge cu 1.5ml/s și tu alimentezi grupul cu 10ml/s, atunci vei avea cu ușurință cei 9 bari sau la cât ai setat pompa. Dacă alimentezi grupul cu 2ml/s și 1.5ml/s pleacă din grup mai departe în ceașcă, atunci vei avea o presiune foarte mică.

S-ar putea sa imi scape mie ceva, dar intre presiunea pompei si debitul in ceasca nu e o relatie mult mai directa de atat?  Adica, apa e foarte putin compresibila, deci daca alimentezi grupul cu 10ml/s cand deja e plin nu vad cum in ceasca pot sa curga doar 1.5ml/s.

[rdumitrescu]

De exemplu, dacă în ceașcă ai cafea care curge cu 1.5ml/s și tu alimentezi grupul cu 10ml/s, atunci vei avea cu ușurință cei 9 bari sau la cât ai setat pompa. Dacă alimentezi grupul cu 2ml/s și 1.5ml/s pleacă din grup mai departe în ceașcă, atunci vei avea o presiune foarte mică.

S-ar putea sa imi scape mie ceva, dar intre presiunea pompei si debitul in ceasca nu e o relatie mult mai directa de atat?  Adica, apa e foarte putin compresibila, deci daca alimentezi grupul cu 10ml/s cand deja e plin nu vad cum in ceasca pot sa curga doar 1.5ml/s.

Patul de cafea nu permite să curgă mai multă apă.

[flipu2k]

Pai daca in grup intra 10ml/s, ies 1.5ml/s, volumul grupului e fix, apa nu se comprima, ce se intampla cu restul de 8.5ml ce intra in grup in fiecare secunda?

[mirceat]

Restrictorul de debit este deschis in cazul acesta pentru un debit de 10ml/s, dar pucul nu permite decat un debit real de 1,5ml/s in extractie. Restul de 8,5ml raman pe traseu sau se intorc pe returul OPV, daca este cazul.
Avem de-a face cu aceasi confuzie generata de setarile teoretice de debit la Mina.

De ce avem setari teoretice? Pentru ca Mina nu face profilare dinamica a debitului, asa cum s-ar crede. 
Mina face doar o limitare superioara a debitului pe perioade de timp.
Se prestabilesc niste deschideri de restrictor si de acolo cum e norocul. Debitul real al extractiei depinde in mare masura de calibrarea pucului. 
Oare de ce nu s-a implementat controlul debitului printr-o bucla inchisa prin debitmetru?  Solutia tehnica ar fi simpla pe configuratia Mina, daca ne luam dupa specificatiile tehnice, probabil ca exista alte motive aici.

[Lyvyoo]

Banuiesc ca aceasta electrovalva (pag.1), scoate surplusul.

[CatalinH]

Pai daca in grup intra 10ml/s, ies 1.5ml/s, volumul grupului e fix, apa nu se comprima, ce se intampla cu restul de 8.5ml ce intra in grup in fiecare secunda?

Cei 10ml/s sunt o forma simplista de cuantificare a energiei hidraulice generate de intreg sistemul din amonte de ansamblul grup-boiler. Ce iese din grup nu este apa ci espresso(o emulsie instabila de uleiuri,zaharuri gaze hidrofile si lipofile, etc...). Ca sa generezi aceasta emulsie este nevoie ca o anumita cantitate de energie(hidraulica si termica) sa fie absorbita.

O analogie simplista este exemplul maionezei:uleiul si galbenusurile nu sunt suficiente mai e nevoie si de " elbow grease" :D
Intrebarea ta isi are rostul mai mult pentru metodele de pour-over.Si acolo vei descoperi "pierderi" :D :D

---

Pe vremea cand cafeaua solubila era un lux,cu cat "frecai" nessul mai mult cu atat obtineai mai multa spuma,daca adaugai si zahar cu atat mai multa cantitate de energie cinetica era necesara...In espresso este nevoie ca "incalzitorul de apa" sa o frece in locul tau....

[flipu2k]

Ceva de genul sugar, spice, and everything nice + Chemical X, eh? 

[radudani]

chestia asta cu debitu' rezista si rezista...

@flipu2k: vezi, daca-ti fi vorbit cu totii in grame in/out, nu in ml, treaba era simpla - apa e incompresibila, cum spui, deci in cateva secunde (cat are loc un buildup de presiune...) grupul face explozie!
tocmai datorita energiei care n-a mai apucat sa intre in stare cuantica, sau sa se cuantifice, whatever...   
sau moare pompa; sau moare 'intreg sistemul din amonte de ansamblul grup-boiler', sau moare vecinu'...

dar nu-i nimic, noi sa traim!

[Levo]

moare pompa; sau moare 'intreg sistemul din amonte de ansamblul grup-boiler', sau moare vecinu'.

... Va rog , nu le mai dati idei , pentru ca si asa , nu prea mai sunt multe locuri ... :D ... ( de veci ! ) ...

[eugenm]

Desi sunt convins ca nu aceasta a fost intentia celor de la Dalla Corte, mare confuzie au creat cu insistenta de a "lipi" cifre de tipul debit volumetric setarilor de profil.

Cand se vorbeste de o setare de 10ml/s a DFR-ului este vorba de un debit de circulatie al apei prin portafiltrul gol (fara cafea in el). Acea vana de reglaj hidraulic este in asa fel calibrata asa incat poate asigura o repetabilitate a acestor valori pentru situatia care ar trebui denumita "in gol". S-a mai vorbit de acest lucru in paginile anterioare.

Cand se defineste un profil de debit ca cele aratate in capturile de mai sus, de exemplu 8ml/s timp de 4 secunde, acel 8 reprezinta debitul de apa "in gol", adica avand portafiltrul fara cafea in el. Odata ce portafiltrul este umplut cu cafea, se introduce un accident hidraulic in calea apei pompate, care conduce la scaderea debitului de 8ml/s. Cu cat scade debitul este imposibil de prezis, depinde de cantiatea de cafea, granulatia macinaturii, uniformitatea distributiei, compactiatea pucului.

In opinia mea mult mai logic ar fi fost sa fie folosite procente din debitul maxim ce poate fi asigurat de pompa, adica pe masura ce vana de restrictionare a debitului se inchide setarea sa reprezinte procent din debitul maxim cand vana este deschisa complet.

Probabil ca produsul fiind promovat ca fiind un profilator de debit, aceasta idee de debit trebuia sa fie verbalizata, asa daca se discuta in procente, intrebarea logica ar fi fost "si unde setez debitul?"
 

De exemplu, dacă în ceașcă ai cafea care curge cu 1.5ml/s și tu alimentezi grupul cu 10ml/s, atunci vei avea cu ușurință cei 9 bari sau la cât ai setat pompa. Dacă alimentezi grupul cu 2ml/s și 1.5ml/s pleacă din grup mai departe în ceașcă, atunci vei avea o presiune foarte mică.

Daca ai o setare de 10ml/s "in gol" si in ceasca curge cafea cu debitul de 1,5ml/s pentru o anumita cantitate de cafea in portafiltru, nu ai cum sa obti acelasi debit de 1,5ml/s in conditiile replicarii in cel mai mic detaliu al cantitatii de cafea in portaflltru, al macinaturii, tamparii, etc... In mod logic ar trebui sa obti o valoare mult mai mica.
 

Cei 10ml/s sunt o forma simplista de cuantificare a energiei hidraulice generate de intreg sistemul din amonte de ansamblul grup-boiler.

NU! 10ml/s reprezinta debitul de apa in ceasca la deschiderea completa a restrictorului de debit in conditiile in care in portafiltru NU exista cafea. Evident ca daca se masoara cu precizie acest debit, vor exista deviatii de la aceasta valoare in functie de temperatura apei, temperatura ce modifica densitatea acesteia.
 

Restul de 8,5ml raman pe traseu

Asa ceva NU exista. Debitul unui fluid pe un traseu hidraulic (umplut complet cu respectivul fluid) lipsit de deviatii sau ramificatii, este IDENTIC in fiecare punct, nu exista un debit la jumatatea unei tevi si un alt debit la capatul acesteia.

[razvanMB]

Guys, in luna mai sunt sanse mari sa avem un nou eveniment Espresso Technology, similar celui de anul trecut. Se prea poate sa vina chiar Paolo Dalla Corte in Romania, asa ca in mod cert putem organiza un Q&A live cu fondatorul companiei, posesorul brevetului grupurilor independente si inventatorul acestui DFR. Poate explica cu lux de amanunte cum functioneaza sistemul hidraulic Dalla Corte si in mod particular, al Minei. 

Altfel, din experienta, 90% dintre nelamuririle legate de Mina se disipa atunci cand se prepara cateva cafele live. Asa ca invit pe oricine interesat sa-mi scrie un PM si in functie de timp sa vina sa se joace un pic pe Mina. E mult mai usor de inteles si...cafeaua e din partea casei :)

[mirceat]

In opinia mea mult mai logic ar fi fost sa fie folosite procente din debitul maxim ce poate fi asigurat de pompa, adica pe masura ce vana de restrictionare a debitului se inchide setarea sa reprezinte procent din debitul maxim cand vana este deschisa complet.

Probabil ca produsul fiind promovat ca fiind un profilator de debit, aceasta idee de debit trebuia sa fie verbalizata, asa daca se discuta in procente, intrebarea logica ar fi fost "si unde setez debitul?"

Da, aceasta ar fi o explicatie de ce s-a ajuns la solutia actuala cu setarea debitului in ml/s, masurati la curgerea in gol.
S-au folosit procentele in primele versiuni ale aplicatiei de control. Am mai facut trimitere la prezentarea de aici https://youtu.be/TYpy6HyteZ0?t=1m6s, se vad procentele de apertura pe ecranul aplicatiei.

Restul de 8,5ml raman pe traseu

Asa ceva NU exista. Debitul unui fluid pe un traseu hidraulic (umplut complet cu respectivul fluid) lipsit de deviatii sau ramificatii, este IDENTIC in fiecare punct, nu exista un debit la jumatatea unei tevi si un alt debit la capatul acesteia.    

Scuze, ar fi trebuit sa pun intre ghilimele exprimarea aceea. Cei 8,5 ml sunt teoretici. Restrictorul digital ar permite trecerea celor 10ml/s, dar intervine pucul care restrictioneaza debitul la 1,5ml/s. Diferenta de 8,5 ml/s ramane pe hartie. Asa suna mai bine?

[eugenm]

Asa suna mai bine?

Da :)