[CatalinH]

NU! 10ml/s reprezinta debitul de apa in ceasca la deschiderea completa a restrictorului de debit in conditiile in care in portafiltru NU exista cafea. Evident ca daca se masoara cu precizie acest debit, vor exista deviatii de la aceasta valoare in functie de temperatura apei, temperatura ce modifica densitatea acesteia

Cred ca s-a inteles clar ca nu am facut referire la debitul in gol.
Nu vorbesc de situatia in care "oala" nu produce espresso.
Si totusi daca suntem la captolul teorie fara urmari practice directe astept o lamurire cum o variate atat de mica in temperatura apei are implicari reologice cuantificabile.Crezi ca densitatea apei la 85C difera drastic de cea la 95C?

[rdumitrescu]

Restul de 8,5ml raman pe traseu

Asa ceva NU exista. Debitul unui fluid pe un traseu hidraulic (umplut complet cu respectivul fluid) lipsit de deviatii sau ramificatii, este IDENTIC in fiecare punct, nu exista un debit la jumatatea unei tevi si un alt debit la capatul acesteia.   

De acord, dar o pompă rotativă nu mai introduce apă în sistem dacă este deja la presiunea setată. Tu setezi un debit maxim care ajunge la grup. N-are cum să fie un debit efectiv, pentru că altfel ar exploda, vorba lui radudani. Pompa introduce apă câtă intră în sistem, la presiunea aleasă.

Dar, după cum ziceam, dacă tu limitezi debitul de apă între pompă și grup (ca localizare), presiunea din grup va scădea pur și simplu pentru că pierde prea mult lichid față de cât primește, iar pompa oricâtă apă ar fi capabilă să livreze, atâta timp cât debitul îi este limitat, nu prea are cum să mențină presiunea.

[eugenm]

Desi nu reusesc sa iti inteleg rationamentul, eu nu am facut referire la presiune. Daca ne reintoarcem la exemplul meu cu teava, presiunea statica variaza descrescator de la un capat la celalalt, dar debitul NU. Nu exista o valoare de debit care ajunge la grup si o alta care curge in ceasca. Aceste doua debite sunt egale.

[rdumitrescu]

Desi nu reusesc sa iti inteleg rationamentul, eu nu am facut referire la presiune. Daca ne reintoarcem la exemplul meu cu teava, presiunea statica variaza descrescator de la un capat la celalalt, dar debitul NU. Nu exista o valoare de debit care ajunge la grup si o alta care curge in ceasca. Aceste doua debite sunt egale.

Nici nu am spus că ai valori diferite de debit. Am spus doar două lucruri.

1. Debitul setat din restrictor este debitul maxim către grup. Tu reglezi restrictorul de debit, nimic altceva.
2. Dacă restricționezi debitul către puc la o valoare suficient de mică, nu vei mai avea în puc presiunea de 9 bari sau cât ai reglat tu din pompă.

[eugenm]

Perfect de acord cu ambele afirmatii, dar nu inteleg atunci ce incercai sa combati sau sa subliniezi?

Da, de reglat reglezi restrictorul de debit, nu parametrii pompei rotative sau altceva;
Da, debitul maxim la care faci referire este debitul fara cafea in portafiltru.

[rdumitrescu]

Perfect de acord cu ambele afirmatii, dar nu inteleg atunci ce incercai sa combati sau sa subliniezi?

Da, de reglat reglezi restrictorul de debit, nu parametrii pompei rotative sau altceva;
Da, debitul maxim la care faci referire este debitul fara cafea in portafiltru.

Nu aveam intenția de a "combate" nimic. Cel mult de a dezbate. Și dezbăteam o idee care a tot apărut, cum că acel debit este real orice ar fi. De aceea am subliniat faptul că este un debit maxim, limitat printr-un restrictor, nu o valoare impusă a debitului.

De aceea nu este o problemă că ies 8.5ml/s în plus la calcul (presupunând că ai limitat 10 din dfr și ai în ceașcă 1.5ml/s).

[razvanMB]

Al 3 lea videoclip din seria explicativa Dalla Corte Mina : 

https://www.facebook.com/dallacorteespre...885404550/

[Lyvyoo]

La capitoul descoperiri:
- In sfarsit se scrie si pe home barista despre Mina, culmea , in doua topicuri, care probabil vor fi comasate.
Unul deschis recent de colegul rdumitrescu  si altul din ianuarie.

Pe kafe netz nemtii o studiasera demult, topicul avand 22 de pagini. Insa bariera limbii si greutatea citirii cu Google Translate impun o oarecare dificultate in citire.

Deocamdata e prea mult de citit pentru timpul pe care il am , dar daca va incumetati si dati de o postare tehnic explicativa, in afara celor vorbite pe aici, nu ezitati sa dati un link.

[maki]

parerea mea, subiectiva, normal ca Dalla Corte pierde la capitolul looks, cand sa o compari cu concurenta de pe acelasi price-point.

[adiszep]

Pe viu arata bine. Foarte bine chiar. Si cafeaua ... aproape ca pe Pavoni )) (evident glumesc)

[razvanMB]

Cafea proaspata vs cafea "veche". Discutabil ca o cafea nu mai e proaspata dupa ziua 16, eu personal le consum cu mare incredere pana in ziua 30 de la prajire insa "trezirea" unei cafele e un concept foarte actual si variatia debitului ajuta. Acum acele profile chiar nu trebuie luate de bune, ca si valori absolute, conteaza enorm de mult adancimea basketului si doza insa curba de profil, ca si principiu, e relevanta. Chiar si posesorii de aparate cu profilare de presiune cred ca pot incerca curbe similare. 

https://www.comunicaffe.com/dalla-corte-...old-roast/

[rdumitrescu]

La capitoul descoperiri:
- In sfarsit se scrie si pe home barista despre Mina, culmea , in doua topicuri, care probabil vor fi comasate.
Unul deschis recent de colegul rdumitrescu  si altul din ianuarie.

Acum a rămas totul pe un singur thread.

 Pe viu arata bine. Foarte bine chiar. Si cafeaua ... aproape ca pe Pavoni )) (evident glumesc)

 
În traducere, adi a fost în vizită pe la mina 

[Lyvyoo]

Pai sa ne spuna si noua impresiile

[adiszep]

Pai am scris mai sus. aparatul este in alta liga clar, este mult de experimentat pana la o concluzie clară si obiectiva. De exemplu cu aceeași râșnire, foarte fina, poți avea o extracție de 1 minut, cu un anumit profil de gust către amar/ciocolatiu, si din profil se poate scădea drastic timpul si se poate pune in evidentă aciditate si arome bright.

Aparatul este foarte complex, foarte bine construit, materiale premium si abur foarte foarte puternic.

Eu am înțeles in mare cum funcționează, a avut dreptate razvanMB când a spus ca trebuie “butonat” si recomand celor interesați cumva sa ajungă pe lângă unul.

Pentru cine vrea cafea ca la cafenea in propria casa este aparatul perfect )

Multumesc Radu de găzduire si de training.

[rdumitrescu]

Dacă tot am bricolat să leg drip trayul direct la scurgere, am zis să și filmez un shot.

Cafeaua e o Etiopia Gigessa naturală, prăjită de @bogdan_geor. 18g - 37g la 90C. Sper să mai pot lua Gigessa aceasta, căci este foarte interesantă.

După cum apare și în video, am început cu 5ml/s (se vede timpul un pic mai lung până ajunge la 9 bar), apoi 6ml/s timp de 13s, după care am scăzut la 2ml/s.

Presiunea scade odată cu scăderea debitului la 2ml/s.


Bricolajul finalizat.

[Denis]

Bravo Radu, arata bine. Ai incercat si cu debite foarte mici in pi? 1-2ml/sec?

[rdumitrescu]

Da. Ziceam mai sus (sau pe threadul de profilare) că o extracție “normală” care a ieșit în 72s a curs în 41s cu prima parte la 3ml/s. Și total diferit gustul.

[Lyvyoo]

Ieri se lauda RazvanMB cu o cafea extramegasuper de la Paul (Boiler), provenind de la Mr. Hoban's Coffee Roastery Germania si zic sa trec pentru un shot. Cum la aparatul asta un shot / doua inseamna echivalentul unui shot / doua in club, abia am inceput incalzirea. Da, daca e cafeaua scumpa cam doare. 

Cafeaua buna, dar din punctul meu de vedere nimic din ce nu as gasi in Romania pe stilul solubil, dar deh, nu e hipstereste sa iei de la romani... Am facut vreo 6-7 shot-uri, cu 3 oameni la degustare, inclusiv un somelier de vin. Pentru  mine a fost genul de cafea ok in Horeca sau pentru cafegii la inceput de drum, adica ceva bitter dar putin, echilibru, o atingere de aciditate, 91 de grade in grup, 18.5 doza cu 37g shot-ul, fara a schimba reglajul rasnitei in vreun fel.
 
Dom'le dar un anumit profil si numai ala a stors efectiv fructe in ceasca, de unde restul de 6 profile au fost banale. A fost vorba de vreo 11 secunde de preinfuzie, apoi 12 parca de extractie la 8.5 bar si vreo 5 de revenire la debitul usor de preinfuzie. Bineinteles, am experimentat si alte profile dar a urmat apoi proba de foc - revenirea la profilul bun - 100% acelasi espresso cu acelasi gust fructat puternic. Totusi, cafeaua din bolul rasnitei era ramasa acolo de vreo 16 ore.  Cand am adaugat cafea din punga pentru un nou degustator venit, acelasi profil nu a mai scos exact acelasi lucru ca si cafeaua usor mai oxidata pe care lucrasem initial. Deci inca  o variabila de luat in calcul...

Clipul castigator aici :


Inca odata o spun, profilare face sigur masina asta, si verific la fiecare vizita acest lucru Insa undeva este o ruptura de film intre ceea ce setezi in aplicatie si certitudinea celor reglate, practic feedback-ul precis ce nu ar putea sa fie oferit decat de un instrument aditional sau poate de un manometru extrem de detaliat (daca exista) pe plaja 1-9 bar. Actuala versiune a aplicatiei cu ml/s cred ca a daunat cel mai mult intelegerii masinii, dincolo de pret   Cica s-ar face update, inclusiv cu posibilitatea opririi boilerului de 3l pt aburi. Daca se confirma ca le vine inventatorul la Bucharest Coffee Festival in mai, nu as rata momentul unor intrebari taioase cu raspunsuri necorporatiste     Nu am uitat nici de testul de versus cu saturatul fara profilare, despre care conversam noi mai incins pe un alt thread.

[radudani]

vezi Lyvyoo, m-a inciudat eticheta arogant - zic eu - pusa espressomanilor cu acel 'espresso fucker' dar pana la urma si chestia asta cu Dalla Corte Mina e cam ca batutul apei in piua

consistenta in profilare o da de obicei facilitatea de programare; de rulare a unor profile setate/memorate, pe - figurat vorbind - acelasi puc; orice variatie in preinfuzie, in timing-ul pana in momentul strapungerii, in debitul de extractie vor da rezultate diferite - cu sau fara fructe (...partea care nu ma pasioneaza, eu cu vechime mai mica in de-ale cafelei le incadrez pe-astea in zona placebo... sau, umblatul pe camp

si acum, revenind la profilare automata: cum spuneai, asta presupune o bucla de reactie, adica un controller sa fie informat despre abaterea (si derivata acesteia...) valorii reale a variabilei reglate, fata de valoarea instantanee din profilul setat; ori informatia despre valoarea reala a debitului - sa zicem - o da numai un sensor de debit; si inteleg ca Mina nu are! sigur, are facilitatea de a modifica in mod eficient debitul, ceea ce e foarte mult, dar insuficient pentru a avea rezultate consistente!

p.s. ce cafea era aceea?

[razvanMB]

Acum apropos de debitul real la liber, modificat in timp real si evidentiat pe display : 
: https://www.facebook.com/CoffeeTemple/vi...09/?type=3&theater 

Este pe noul DC PRO XT ce va fi lansat in mai si la noi, doar ca debitul se regleaza manual in loc de automat ca la Mina. Mai interesant este ca ai si feedback ul acela in tip real cu valoarea debitului. Probabil ca va putea fi integrata pe versiuni ulterioare ale aplicatiei daca partea tehnica o permite acum si daca nu e nevoie de alte modificari. Oricum in ultima varianta a aplicatiei, valoarea 2 corespunde unui debit aproximativ de 2 ml pe sec, valoarea 3 unui debit de 3 ml/sec si tot asa, asa ca e destul de usor de folosit si acum.

[Lyvyoo]

S-a auzit pana acum de espressoare cu senzor de debit? Nu stapanesc bine materia aici. Daca vine tatucul lor in mai, o sa-l intrebam si de asta.

Cafeaua era o Ethiopia de aici, doar ca omul a ales sa scrie cu pixul negru ca sa para mai manufacturier si nu se intelege. Cred ca e doctor in viata reala

[Denis]

Flowmetru, cred că are decent doua. Un feedback dar nu suficient este manometru de preaiune. Dacă râșnesc grosier nici nu îmi urca presiunea in max 9 bari.

[dev]

In filmuletul postat de Razvan dl respectiv invarte de o supapa reglabila. Adica ceva Slayer-like. 

Daca nu exista un senzor de presiune la nivelului pucului care sa informeze in timp real cum sta situatia acolo, toate masinile cu "profilare" nu fac decat sa controleze cantitatea de apa care vine spre grup. In mod practic controleaza in cat timp pucul ajunge la saturatie, sa-i zicem preinfuzie, nu controleaza ci doar afiseaza presiunea maxima la care se ajunge in circuitul apei si apoi poate micsora debitul pentru a cobori finalul extractiei la presiunea minima pe care o permite pucul respectiv. Sa ma corecteze cineva daca gresesc.

[VladP]

... revenind la profilare automata: cum spuneai, asta presupune o bucla de reactie, adica un controller sa fie informat despre abaterea (si derivata acesteia...) valorii reale a variabilei reglate, fata de valoarea instantanee din profilul setat; ori informatia despre valoarea reala a debitului - sa zicem - o da numai un sensor de debit; si inteleg ca Mina nu are! sigur, are facilitatea de a modifica in mod eficient debitul, ceea ce e foarte mult, dar insuficient pentru a avea rezultate consistente!

+1 fara alte comentarii

[MyR]

Link

[razvanMB]

In filmuletul postat de Razvan dl respectiv invarte de o supapa reglabila. Adica ceva Slayer-like. 

Daca nu exista un senzor de presiune la nivelului pucului care sa informeze in timp real cum sta situatia acolo, toate masinile cu "profilare" nu fac decat sa controleze cantitatea de apa care vine spre grup. In mod practic controleaza in cat timp pucul ajunge la saturatie, sa-i zicem preinfuzie, nu controleaza ci doar afiseaza presiunea maxima la care se ajunge in circuitul apei si apoi poate micsora debitul pentru a cobori finalul extractiei la presiunea minima pe care o permite pucul respectiv. Sa ma corecteze cineva daca gresesc.

Nu gresesti cu nimic, dimpotriva, chiar ai dreptate, doar ca chiar cu "atat de putin lucru, controlarea apei care vine spre puc" rezultatele in ceasca pot fi de-a dreptul senzationale, in mod repetabil, la unele masini. 

Profilarea automata asa cum este ea definita in modul abstract , adica livrarea precisa a unor ml/sec in ceasca in conditii de presiune X si Y in timpii de Z si T in mod cert nu garanteaza o cafea buna, ci doar o automatizare absoluta a unui proces ce implica o materie vie, cafeaua, care ne fascineaza tocmai prin complexitatea ei. 

Sunt convins ca intr un viitor nu foarte indepartat vom avea masini capabile sa automatizeze integral o extractie si sa sharuiasca automat pe masina unui amic profilul de extractie. Iar acesta cand se trezeste dimineata doar baga aceeasi cafea si face profilul pe care i l a trimis masina amicului lui. Si o sa plece la birou amandoi fericiti vorbind pe drum doar la ml/sec si presiuni, fara sa aiba habar de gusturi si arome. 

Un pic offtopic, cam asa mi se pare ca evaluam in ziua de azi rasnitele, simplist si "cifrist",  dupa marimea cutitelor si gradul de retentie, facand abstractie totala de factori mult mai "time consuming" de evaluat precum distributia particulelor si profilul de gust aferent taieturii cutitelor.

[Lyvyoo]

Sunt convins ca intr un viitor nu foarte indepartat vom avea masini capabile sa automatizeze integral o extractie si sa sharuiasca automat pe masina unui amic profilul de extractie. Iar acesta cand se trezeste dimineata doar baga aceeasi cafea si face profilul pe care i l a trimis masina amicului lui. Si o sa plece la birou amandoi fericiti vorbind pe drum doar la ml/sec si presiuni, fara sa aiba habar de gusturi si arome. 

Asta se va intampla cand acele espressoare identice vor avea acea bucla de feedback astfel incat pentru aceeasi presiune de 7 bar la un moment dat pe manometru, calculatorul itelighent sa calibreze debitul in functie de raspunsul pucului.

[Denis]

Asta nu se va întâmpla, deoarece în mediul industrial deja avem aparat cu profilare preaiune, iar în mediul hobby home nu rentează așa ceva, nu de acolo se fac bani grei. Un control al debitului ( ceea ce faci cu un levier) îți permite o altă râșnire și o altă abordare a cafelelor în special cele light. Pe un aparat la.care nu controlezi debitul și timpul preinfuzie nu ai cum sa tragi cafele light.

Exista o lucrare detaliata in care explică cum preinfuzia influențează gustul obținut în ceasca și cum.sa jonglezi cu ea.

Espresso începe cu 40grame.de cafea extrasă in 25-30 secunde dar nu se opreste acolo. Cafenelele mari și nu neapărat 3rd wave folosesc toate aparate cu preinfuzie reglabila

[rdumitrescu]

acum, revenind la profilare automata: cum spuneai, asta presupune o bucla de reactie, adica un controller sa fie informat despre abaterea (si derivata acesteia...) valorii reale a variabilei reglate, fata de valoarea instantanee din profilul setat; ori informatia despre valoarea reala a debitului - sa zicem - o da numai un sensor de debit; si inteleg ca Mina nu are! sigur, are facilitatea de a modifica in mod eficient debitul, ceea ce e foarte mult, dar insuficient pentru a avea rezultate consistente!

Mie nu îmi este clar dacă vorbești despre debitul setat din restrictorul variabil (debit maxim disponibil pucului) sau despre debitul de cafea ce ajunge în ceașcă (cum ar fi ce îți arată un cântar Acaia, de exemplu).

Mina controlează doar debitul maxim de apă livrat grupului. La mersul în gol, îl poți chiar măsura. Își face verificări periodic (la pornire) și nu am văzut să aibă deviații. Din punctul acesta de vedere, aici se încheie și bucla de feedback. Autocalibrarea cu debitmetrul pe care îl are. Nu reușesc să înțeleg la ce senzor de debit te referi.

Dacă schimb presiunea din reglajul pompei, atunci fac un ciclu de autocalibrare a DFR-ului. Durează câteva minute. Pornește pompa și trece prin multe setări de debit, corelate probabil cu informațiile de la debitmetru.

Ce NU face Mina este să știe ce este în ceașcă. Având volumetrie (deci un debitmetru), îți poate repeta un program, cu tot cu variațiile de debit maxim programate, presupunând, după cum ai spus și tu, că pregătești același puc.

Nu cred că se referă nimeni la repetabilitate, dacă introducem schimbări în puc.

În momentul în care salvez un program, pot vedea exact câți ml de apă au plecat din pompă. Deși nu folosesc acasă (schimb destul de des cafeaua), de fiecare dată când am testat programe salvate, am obținut rezultate foarte bune. Timpi de curgere foarte apropiați și cantități de cafea în ceașcă apropiate.

Dar ține de tine să prepari același puc.

Nu știu cât de facil este să măsori debitul efectiv al cafelei (în ceașcă). Poate doar cu un al doilea debitmetru înainte de pompă și calculând diferența dintre debitul la intrarea în pompă și la intrarea în boiler.

Căci varianta cu cântar nu cred că are cum să fie fiabilă.

Edit: sper să se înțeleagă faptul că în primul rând sunt interesat să știu la ce debit te referi, pentru a nu dezbate fiecare alt subiect.

[radudani]

...nu îmi este clar dacă vorbești despre debitul setat din restrictorul variabil (debit maxim disponibil pucului) sau despre debitul de cafea ce ajunge în ceașcă (cum ar fi ce îți arată un cântar Acaia, de exemplu).
... Mina controlează doar debitul maxim de apă livrat grupului.
... Nu reușesc să înțeleg la ce senzor de debit te referi.
... Având volumetrie (deci un debitmetru),
....Nu știu cât de facil este să măsori debitul efectiv al cafelei (în ceașcă). Poate doar cu un al doilea debitmetru înainte de pompă și calculând diferența dintre debitul la intrarea în pompă și la intrarea în boiler.
... sunt interesat să știu la ce debit te referi, pentru a nu dezbate fiecare alt subiect.

exista un singur debit (flow rate) al fluidului de extractie prin circuitul de extractie, recte apa asta fierbinte (!)
cam asta spuneam si la inceputul acestui thread (o ramificatie mutata si ea) in postarea #2;

oricate debitmetre ai conecta in circuitul de extractie de dupa pompa pana la iesirea din puc, ele vor arata in timpul extractiei aceeasi valoare (in jur de 1,3 ml/sec la o extractie normale)!

si RazvanMB, mai confuz in exprimare la inceput - si Dalla Corte la fel..., mi s-a parut sa fi limpezit notiunile pe parcurs, in postarile sale aici;
in extractie, in masinile noastre de casa, dar si in Mina, presupun, avem un sistem hidraulic inchis in care avem un singur debit si daca se spune ca se face profilare de debit prin program, deci automata, atunci trebuie sa avem acea bucla de reactie in care un senzor de debit (dati google: flow rate sensor - "Flow sensors ascertain the speed at which liquid media flow within closed systems") informeaza sistemul de control asupra debitului efectiv, fata de debitul programat etc.

si din cate-am inteles ("Mina controlează doar debitul maxim de apă livrat grupului") Mina nu are un asemenea sistem automat de reglaj debit efectiv!
repetand deci, Mina nu are un senzor de debit efectiv, debit real in timpul extractiei etc.!
sau are?! ha!

si a descrie programul de control in valori de debit (in gol...cui prodest?) poate fi o conventie, ok, dar e contraintuitiv; probabil exista si printre noi colegi care chiar cred ca debitul in extractie, care a fost programat sa fie de 10 ml/sec conform conventiei DC, este de 10 ml/sec!
adica apa curge in mare graba prin restrictorul acela de debit si apoi, brusc isi incetineste viteza inaintea portilor... pucului
si asta poate sa-i dauneze cand incearca sa obtina 30 ml in 30 sec etc. sau 3?!

apoi, una e sa masori (eventual sa si ai reactie automata a masinii) volumul curs in ceasca si alta e sa masori viteza cu care curge la un moment dat cafeaua in ceasca (volumetric, adica in ml/sec, sau gravimetric, adica in g/sec - exista debitmetre gravimetrice etc.)

cei interesati strict de tema in topic imi vor ingadui sper sa dau un singur exemplu din lumea masinilor noastre de casa obisnuite:
o pompa vibratoare Ulka EX5 zbarnaind cu spor in timpul extractiei;
OPV-ul, adica o supapa cu rol de limitare presiune, e reglat la 9 bar;
curgerea e frumoasa si espressomanul, mai dotat in ale accesoriilor, poate masura debitul efectiv in ceasca cu o acaia: cca. 1,4 ml/sec;
ne uitam la caracteristica debit-presiune a pompei: la 9 bar ar trebui sa avem in jur de 260 ml/min, adica vreo 4,3 ml/sec la iesirea din pompa!
unde sunt cei 4,3 - 1,4 = 2,9 ml/sec !? simplu, asta fiind tocmai rolul de limitare la o presiune data al OPV-ului: debitul in exces e returnat prin conducta de retur in rezervor (sau in tavita de scurgere etc.);
cu cca. 4,3 ml/sec, pompa respectiva e capabila sa acopere orice cerinta normala de debit restrictionat de puc, la presiunea de 9 bar, de la ristretto la lungo;

ei, dar aici, barmanii/barista mai cu experienta vorbesc de un debit de 600-650 ml/min pe care pompa trebuie sa fie capabila sa-l livreze in gol (acei 10+ ml/sec); in cazul pompelor rotative - care au debite (mult) mai mari - asta se obtine cu acel jicleur, care la grupul E61 e asezat in "mushroom";
se poate calcula (google) ca apa la presiunea de 9 bar impinsa printr-un orificiu de 0,7 mm ajunge 'dincolo', in atmosfera, cu o 'viteza'/debit de 10,7 ml/sec!
adica, pompa vibratoare sau roatativa, cam acelasi comportament in extractie, la 9 bar si puc normal... etc.

apropo, am mai intrebat dar n-am fost atent la raspuns, sorry, ce model de pompa are Mina?