[Lyvyoo]

Aici vorbeam de high-end... Deci mai ieftin de 5000E nu mai ieftin de 5000 lei :)

[lorisl]

Nu stiu de ce comparam cu Bianca, abia acum imi dau seama in ce thread am pus intrebarea.

[mihneasusan]

Hedone rupe iarăși piața...

[RaduCarutasu]

Stati sa vedeti surpriza in martie. Din Romania. Grup saturat. Paddle. Low price. Detalii in curand

Este martie 2019, s-au dat si florile, s-au baut si paharele.
Adevarat ca nu s-a incheiat luna, dar unde sunt detaliile promise in curand?
Sa vina si astea odata cu surpriza?

[dev]

Daca e frate cu râșnița aia din vestul țării .... șanse mici să apară la data preconizată.

[Lyvyoo]

Rasnita din Vest a ramas fara finantare de proiect. Sa vedem daca si cand mai revine. Tot din Sud va mai veni un model cu siguranta, la un moment dat. Da Doamne sa isi revina si Kinu repede si vom mai vedea noutati si de acolo.

Cat despre espressor, abia le-am pus fetelor martisoare in piept si voi deja vreti sa fie gata Martie poate insemna si 31   Dar poate primim mai multe detalii direct...

[Mesmer]

Se pare ca au inceput sa apara kituri de profile compatibile E61:

https://www.wholelattelove.com/products/...ow-control

https://www.home-barista.com/marketplace...23-70.html

[korbus]

Din pacate disponibile doar pentru aparatele vandute de ei (Whole Latte Love)...

[Adonnis]

Tot pe HB era un thread unde a comandat cineva piesele ce vin pe Bianca si le-a montat pe Mara(PL62). Din ce tin minte zicea ca momentan nu poate folosi si padela si termometrul Eric dar ca va rezolva si asta.

Edit: link

[Mesmer]

Problema lui este ca are nevoie atat de termometru montat pe grup cât și de manometru. Din fericire la dual boiler nu exista acesta problema.

[KrisssKros]

Dupa cum preciza si Mesmer mai sus, se pare ca grupul E61 intra intr-o noua etapa a vietii sale - profilarea:
https://www.youtube.com/watch?v=GY0Mvaq1MSs

Ramane de vazut la ce pret se vor putea bucura detinatorii de ECM & Profitec de kitul de profilare.
Poate vom avea noroc si kitul va fi compatibil si cu grupul E61 fabricat de alti producatori.

[Adonnis]

200$ costa kitul Profitec, ECM aflam peste 1 luna iar in cateva saptamani vor lansa si Lelit pe cel de pe Bianca insa la un pret cu 60-70% mai mare 

[korbus]

Problema este ca e o initiativa de colaborare/customizare intre WLL si Profitec/ECM, ca stocurile sunt/vor fi limitate si vandute exclusiv clientilor WLL care achizitioneaza sau au cumparat deja un aparat ECM/Profitec de la ei. Acest lucru a fost precizat de mai multe ori pe topicul pe pe HB postat de Mesmer. Daca era disponibil la liber, n-as fi ezitat o secunda.
Altminteri, tot in acel thread se spune ca ar fi compatibil cu majoritatea aparatelor cu grup E61, insa ar functiona optim pe cele cu pompa rotativa.

[Mariano]

a inceput balamucul, Bianca a dat startul. Sa inceapa achizitia de grup.....
Pentru vibratoare se asteapta cateva secunde in plus.

[Cip]

https://youtu.be/GY0Mvaq1MSs

[Adonnis]

Solutia pentru HX-uri: 

[pacala]

Nu sunt specialist in dinamica fluidelor, asa ca s-ar putea sa inteleg gresit principiul acestor  restrictoare de la Profitec si Lelit, dar ma intreb daca nu cumva variatia de debit s-ar putea realiza la nivelul pompei folosing un "controller" adecvat.
Poate explica cineva de ce s-a ales o solutie mecanica su nu una una electronica?

[mirceat]

Greu de explicat de ce producatorii traditionali evita solutia cu controller digital. Dalla Corte este poate singurul care a abordat explicit controlul digital al debitului. Altii care au facut profilare de presiune, moduleaza si debitul, in mod indirect. Asteptam o revolutie prin producatori noi, gen Decent Espresso. Slabe sperante de la cei vechi.

[Mariano]

Decentul este cel mai tare pe partea asta, dar noi cumparatorii suntem suspiciosi, prea multa electronica....parca n-am fi inconjurati de electronica. 3000E pe o galeata de fiare, suna mai bine, decat 3000E pe o galeata de integrate

[r1r2000]

Si mai bine ar suna 1500 E pe oricare dintre galeti!

[radudani]

Decentul este cel mai tare pe partea asta, dar noi cumparatorii suntem suspiciosi, prea multa electronica....parca n-am fi inconjurati de electronica. 3000E pe o galeata de fiare, suna mai bine, decat 3000E pe o galeata de integrate

astea-s masini cu abur (minus varia 'seringi' de campus din plastic, sau alea de le zice open boilers

si-atunci... ai avea curajul sa stai langa un boiler de abur la 1,3 bar suprapresiune, fara nici un dispozitiv (electro)mecanic de siguranta!? cum ar fi supapa de siguranta obligatorie pe toate boilerele de abur saturat si siguranta de supratemperatura (thermal trip-ul...) !?

eu nu, niciodata
de aceea, orice modificare as fi facut, tot ce e pentru siguranta de moda veche, si-a pastrat functionalitatea!

mai alles cand ai stii ca toata electronica asta, dar chiar toata, are macar ceva made in PRC!
(disclaimer: am 'purtat' prin buzunare, ani la randul ceva Huawei-uri, iar acum am un xiaoMI...! de altfel si ceva ipod-uri stau prost cu sar-ul...)

ce vreau in fapt: sa lasam in lumea lor, fara critici si comparatii bias-ate, pe cei entuziasti amatori de relicve bio-trecute! fac parte tot dintre barista de casa!
iar forumul, e un loc de intalnire, nu?
nu un rehab pentru aducerea pe calea cea dreapta a ratacitilor!

masinile astea traditionale au o mare parte de participare manual-intuitiva, in timp ce electronica aduce inerent, automatizarea! cum e sa 'trag' (pull) de un levier, in mod... electronic!?
nu e asta o contradictie, intre tendinta moderna de a apropia gadget-uri electronice care ne invadeaza si pretinsa deschidere a espressomanilor pentru manualitate si prelucrare acasa!?
electronica asta ce ni se strecoara insidios in paturi si bucatarii, nu e oare similara fluorului injectat in apa potabila a oraselor?!
mai comozi, mai dependenti, mai... linistiti

p.s.
si da, o galeata de fiare la 1500 suna mai bine decat una la 3000!

[renatoa]

Robinete la tot poporul...

https://dailycoffeenews.com/2019/04/10/w...roupheads/

[eduard]

Mare inginerie un robinet fixat in grup! Chiar nu stiu ce a durat atat sa apara asa ceva.

[korbus]

Se pare ca tuturor le scapa partea cu "is available now to new and existing Whole Latte Love machine-buying customers". Din pacate nu sunt la liber, nici macar in forma asta surogat de Bianca.
E doar o promisiune vaga la sfarsit ca, undeva peste un an, o sa fie disponibile si pentru restul.

[renatoa]

Se pare ca tuturor le scapa partea cu "is available now to new and existing Whole Latte Love machine-buying customers". Din pacate nu sunt la liber, nici macar in forma asta surogat de Bianca.
E doar o promisiune vaga la sfarsit ca, undeva peste un an, o sa fie disponibile si pentru restul.

Sunt de accord cu @eduard ca nu e mare inginerie.. cum nu a fost nici Eric... si cata rezistenta s-a opus ideii ca s-ar putea produce ceva in tara.
Asa ca, as zice ca Hedone sau colegul nostru lucrator in inox, ar trebui doar sa li se fluture o potentiala piata pe la nas, ca sa il aiba gata chiar pana in vara...

[Mariano]

o suta de cumparatori in prima luna.....numai de la noi.

[Lyvyoo]

"Ingineria" e simpla si e foarte bine ca s-a dat drumul la liber. Ar fi nevoie insa si de modificarea grupului E61, asemeni Bianca. Detaliez pe noul topic despre profilare.

[Fane]

robinetul ala poate fi pus numai pe grup? ca daca-l pui in amonte se pot face mai multe bricolari. (bine, probabil estetica o sa aiba ceva de suferit). n-am desfacut un regulator de presiune, dar am impresia ca are in interior o membrana de cauciuc care nu prea se impaca cu apa noastra calda, dar cu o asemenea jucarie ai putea controla direct presiunea. inginerii, aveti microfonul. :)

[razvanMB]

Greu de explicat de ce producatorii traditionali evita solutia cu controller digital. Dalla Corte este poate singurul care a abordat explicit controlul digital al debitului. Altii care au facut profilare de presiune, moduleaza si debitul, in mod indirect. Asteptam o revolutie prin producatori noi, gen Decent Espresso. Slabe sperante de la cei vechi.

As putea completa cu cateva randuri aici, fiind oarecum in cunostinta de cauza. Dalla Corte este intr-adevar prima companie care a automatizat acest debit de apa, insa ii ajuta mult si sistemul hidraulic cu patentul multiboiler. Practic tot circuitul lor hidraulic lucreaza cu apa rece, incalzirea fiind facuta exclusiv in boilerele independente ( abur si cafea). Deci restrictionarea debitului se face pe circuitul de apa rece, fapt ce faciliteaza lipsa depunerilor de calcar pe circuit. In regimul comercial este esential acest aspect, pentru acasa, restrictoarele de debit pe grupul E61 cum e la Bianca si cel nou pe Profitec lucrand cu apa fierbinte insa volumele de apa nefiind mari, probabil nu vor fi probleme serioase. 

Revenind la observatia lui @mirceat , profilarea presiunii a fost facuta de catre producatori comerciali folosind o pompa produsa de catre un producator de pompe ( gear pump), deci practiv investitia producatorului a fost in softul de control al acestei piese. Practic orice producator de espressoare poate implementa acest sistem de profilare de presiune, adaptand doar partea de soft. Dovada ca de-a lungul vremii, au tot fost exemple multiple : Vesuvius, Strada, Quick Mill, Rocket, etc. Deci e oarecum o tehnologie mai la indemana. 

Legat de Digita Flow Regulator ul Dalla Corte, este un dispozitiv mecanic complex, actionat de un motor electric. Poate in sine acest mecanism nu este chiar foarte complicat de realizat insa ce pot spune din experienta este faptul ca softul care controleaza acest mecanism a fost o provocare pentru Dalla Corte, pentru ca practic deschiderile trebuie sa se faca mereu identic, pentru ca debitele sa fie repetabile si aici intervine mecanismul de autocalibrare si  tolerantele pieselor metalice, care exista din fabricatie si care fac lucrul cu debitele f mici o provocare pentru softul din aplicatie. S-a muncit mult la acest proiect si doar in 2017 au aparut modele fara probleme majore, care au putut fi implementate in regim comercial. Asta a insemnat 4 ani de munca sustinuta si zeci de mii de teste, poate sute de mii. Inca mai apar uneori situatii care necesita suport tehnic pentru un produs atat de complex. 

Din acest motiv nu vad sa existe un mare interes de investitie in zona aceasta a marilor producatori, este un mecanism complex, care inghite multe resurse si nu neaparat viabil economic, tine mai mult de branding si prestigiul unei firme, iar Dalla Corte mereu a pus pe primul loc tehnologia in detrimentul marketingului.

Mai stiu ca Dalla Corte va lansa un nou espressor la Host 2019, pentru zona comerciala, care se pare ca va actiona tot pe debit, insa va avea la baza un nou sistem de control al debitului, care este acum si pe XT, insa cumva "motorizat". Sunt curios sa vad ce va iesi, in mod cert va fi o versiune cu o interfata simplificata, pentru ca MINA a ramas un aparat de nisa, pentru pasionatii de espresso, care isi aloca timp sa inteleaga cum functioneaza si mai ales, la ce ii ajuta in extractii. Pe regim comercial o versiune mai simplificata este ceruta, deci ma astept ca noul model sa aiba aceasta abordare. Mai multe nu stiu acum insa mai sunt doar cateva luni pana in toamna :)

[pacala]

Am trimis un email la importatorul Lelit in legatura cu dsponibilitatea kit-ului Bianca. Astept raspuns.
Poate cineva (@Lyvyoo?) are o portita de comunicare mai directa....