[AlexBB]

Sunt pe topic mai multe raspunsuri complexe. Avand in vedere limitele espressorului si ale unei rasnite manuale, din ce povestesti tu, prea multe artificii nu ai ce face decat sa schimbi cafeaua. Am auzit mai multe nemultumiri legate de cafeaua prajita de ei. Ai de ales dintre multe alte prajitorii,  unele avand si discount-uri pentru forum. Sa revii cu un raspuns neaparat, dupa urmatoarea cafea experimentata. 

revin cu o parere.am cumparat de la o cafenea micuta din Brasov, si anume de la "casa cu cafea" , ceva prajit de ei acolo si cica ar fi de Brazilia.Ca si gust este mult peste ce am cumparat de la cafeteca. 
o sa incerc sa comand si ceva de la o prajitorie de renume .sa mai am un termen de comparatie.

cat despre saeco poemia , mai am de lucrat 
mai fin nu pot macina cu acest porlex mini , mai tare nu pot tampa , o sa incerc sa pun mai multa cafea  (curge prea mult in 25 sec ).
nici de panarello nu sunt multumit ...nici daca il dau jos nu sunt multumit de teava foarte subtire si scurta de abur...
o sa pun si niste poze 

[Zaheyu]

La saeco poemia si dusul are o problema. Gaurile sunt concentrate intr-un cerc interior de ~3cm diametru. Eu am gasit pe un saeco gran crema un dus normal.

[dantt]

Buna ziua,scuze daca s-a mai discutat aceasta chestiune,insa nu am gasit ce ma intereseaza.Am inteles din cele scrise de voi,ca un espresso reusit este atunci cand curg 60 ml de lichid cu tot cu spuma in 25 sec.Asta la un espresso simplu.Dar la dublu cum e,trebuie in acelasi interval de 25 sec sa curga 2x60 ml de lichid?Poate intrebarea e cam ciudata si de incepator,insa nu reusesc sa ma prind.Multumesc.

[nero]

60 ml este dublu, simplu este 30 ml. Si pt 30 ml tot 25 sec trebuie

[radudani]

am cumparat de la o cafenea micuta din Brasov, si anume de la "casa cu cafea"...mult peste ce am cumparat de la cafeteca

mai demult am cumparat cafea verde buna de la cafeteca - scumpa, desigur, cel putin atunci insa, cafeaua prajita si prepararea espresso (pe o Aurelia!) erau chiar slabe... altfel, clientii beau incantati - probabil de ambianta realmente placuta;
cum cafeaua boabe proaspat prajita nu e ceva ce gasesti usor in Bv, da-ne te rog niste detalii despre casa asta cu cafea - la o prima cautare n-am gasit nimic pe net; daca o prajesc ei, poate vand si cafea verde...

altfel, cu parere de rau: Saeco si atatea altele ce-si zic espressoare, fac extractii de cafea, daca e o cafea buna in sursa, e foarte baubila si extractia; dar nu e vorba de espresso, cel despre care se cam vorbeste aici (!)
exista atatea metode alternative, de sine statatoare, nu inlocuitori, pentru extractia cafelei... 
  
acum niste ani, am schimbat 5 panarello Krups, in 6 luni de "exploatare"; acum stiu ca independent de materialul prost made in PRC, cu panarello acela nu se poate face microspuma pentru latte!

Am inteles din cele scrise de voi,ca un espresso reusit este atunci cand curg 60 ml de lichid cu tot cu spuma in 25 sec.Asta la un espresso simplu.Dar la dublu cum e,trebuie in acelasi interval de 25 sec sa curga 2x60 ml de lichid?

nu indici sursa unde ai citit cele de mai sus;
50-60 ml dublu si 25-30 ml simplu; dar astea sunt valori orientative, plecand de la definitia de standard a espresso-ului italian certificat; poate merita reprodusa partea de parametrii tehnici:

Necessary portion of ground coffee 7 g ± 0,5
Exit temperature of water from the unit 88°C ± 2°C
Temperature of the drink in the cup 67°C ± 3°C
Entry water pressure 9 bar ± 1
Percolation time 25 seconds ± 5 seconds
Viscosity at 45°C > 1,5 mPa s
Total fat > 2 mg/ml
Caffeine < 100 mg/cup
Millilitres in the cup (including froth) 25 ml ± 2,5

e normal ca tara care a creat espresso si care si acum furnizeaza inca imensa majoritate a echipamentelor destinate producerii espresso, sa isi protejeze paternitatea bauturii;
doar ca, in afara unui hard-core din zona napolitana, espresso-ul e peste tot adaptat, transformat, pretins redescoperit, baut in cani congelate sau trecut prin filru, bagat in cialde sau stors cu pompa de bicicleta, etc.
in Italia, espresso e single, in restul lumii, e in majoritate double;
nu vad o problema in diversitate, dar vad o problema in folosirea abuziva si neautorizata a numelui espresso...

nici sa stai langa un 'espressor' si sa masori volume si timpi, ca sa numesti bautura ce se extrage, daca e conforma cu niste numere, espresso!

exista un volum imens de informatie in forumuri si documentatie; o scurta frecventare a acestor surse ajuta pe oricine sa inteleaga ca de ex., supradozarea, sita tripla nu mai sunt 'trendy', ca se descrie un shot mai putin prin volumul de lichid rezultat, cat prin 'rata de extractie' in care sunt implicate numai greutati, ca foarte multi folosesc cca. 16g de macinatura, pentru a obtine cca. 32g de lichid espresso si ca in majoritate se prefera rate de extractie 50-100%, deci de la normale spre ristretto; in varanta 3-rd wave;

bottom line:
nu sfatuiesc pe nimeni sa se straduiasca sa obtina 60 ml la o dubla!
si nici cele 25 sec: la mine timer-ul suna la 26 sec, dar numai informativ; opresc extractia mai devreme, sau mai tarziu, functie de greutatea de lichid extras in ceasca sau de starea conului de extractie sub sita, care din 2 ajunge mai repede la o limita propusa;

[dantt]

Multumesc mult pentru info Radu,am inteles gresit cu cantitatile astea,dar acum m-am lamurit.Toate cele bune.

[AlexBB]

salut radu 
pe geam scrie casa cu cafea , dar se numeste defapt shake coffee si se afla pe prima strada la dreapta cum urci de la modarom( strada care duce in spate la aro palace)
https://www.facebook.com/shake.coffee?fref=ts

referitor la poemia si presiunea din el, care cu siguranta este prea mare ,si la dusul dusul dubios din dotare .... obtin cam 90 ml in 25 sec  , sa ii zicem shot dublu. o sa revin cu numere exacte cand o sa cumpar si un cantar de bucatarie.
rasnita setata la cel mai fin , tampat puternic (fara sa apara fisuri) , cafea maxim cat sa nu "murdaresc" dusul 

treaba din ceasca arata cam asa :

IMG_2848 by alexauner, on Flickr

[Lyvyoo]

Pacat...Brasovul are ghinion in acest domeniu, la fel ca si Sibiu, Timisoara, Targu Mures, aproape toata Moldova, etc. etc.

Eram sigur dupa denumire cui apartine acest joint venture :)  Leonard Cafe.  De la inceputul lui 2015 cand voi pune aparatura in functiune pentru interviurile Espressoman, cu siguranta voi trece si pe la sediul lor din Ilfov, Mihai Florescu, managerul este un fin cunoscator al cafelei,  savuros in replici, iar mana lui dreapta, Radu Ionescu, este (daca imi permiteti) o combinatie de radudani cu RaduCarutasu cu Nickso si poate putin Papajacques  :)  Adica, un baiat extrem de tehnic, atat pe espressoare si rasnite cat si pe cafea, cunoscator al pietei internationale, foarte volubil si generos in a impartasi informatii. Deci interviul va fi foarte interesant.

Daaaaaar, pe linie de cafea, Leonard au o alta conceptie, care poate prinde in unele locuri, insa nu pe Espressoman. Nu cred ca au o cafea de slaba calitate neaparat, insa au o abordare industriala, cu prajitor de 100kg, cred, cu furnale de uzina, cu insertii de robusta in unele blend-uri, cu vanzari pe piata din SUA, dar orice pasionat care a degustat cafea de la ei, inclusiv eu, a (am) ramas cu un gust amar la propriu si o  dorinta nespusa de a face o noua achizitie de la alt prajitor  :)  Imi pare rau intr-un fel, dar nu stiu unde nu ne potrivim ca si intersectie de gusturi. Cafeaua  practic are o culoare care nu denota atingerea second crack dar gustul este din acea liga...  Poate risti niste bani radudani si faci niste teste pe cateva origini, ca sa ma infirmi / confirmi, daca tot aveti distribuitor nou in oras  :))  

[radudani]

shake coffee

Eram sigur dupa denumire cui apartine acest joint venture, Leonard Cafe.

in feisbucul lor apare Leonard Caffe la favorite; oricum ei nu sunt prajitorii, deci e putin probabil sa aiba, nu mai zic sa chiar vanda, cafea verde; am sa-i vizitez insa, poate se vede cu ce si cum fac espresso...
nu am nici o perspectiva asupra cafelei prajite in oferta din RO si imi mentin parerea ca e greu sa gasesti o cafea verde de calitate si la un pret decent, comparabil cu de ex., direct trader-i ca Sweet Maria's;  

daca Leonard au expertiza tehnica si comerciala, au baza materiala, lucreaza la scara mare cu materie prima posibil buna, poate au un cuvant si pe piata primara de cafea verde, unde ai sansa sa accezi la pret/calitate numai daca esti suficient de mare...

numele topicului pare potrivit sa mai adaug o fraza-doua despre robusta in blenduri: stim toti ca italienii sunt cei ce folosesc aproape exclusiv blenduri si ca tot ei, au adus la nivel de performanta folosirea robustei in blenduri de cafele ieftine si vechi;
sigur, cultura nord-americana si vest-europeana a cafelei espresso (3-rd wave), bazata mult pe SO si, in general pe cafele arabica de specialitate, ne-a format o adevarata oroare impotriva robusta;
dar acum, multi home-barista, reconsidera folosirea robusta in blenduri, sau chiar ca SO (!); e vorba de a folosi o Robusta premium; de ex., Robusta Kaapi Royale de la Sethuraman Estates (India);

de peste o luna, folosesc robusta in blenduri, 7-14%, cu rezultate neasteptat de bune pentru mine, o Robusta de India, sigur, nu premium, dar nici la nivelul celei vietnameze...;
orice blend fac (e vorba de 'resturile' din sarjele consumate initial ca SO) e echilibrat de robusta, care da un plus de corp, greutate cu note maronii de cicolata, alune, unt, alaturi de 'picanteria' specifica - ceva gudron, distilate (sunt amator de scotch-uri din Islay); conul e lung si dungat - deseori spectaculos, iar crema e mai legata si mai persistenta; nu recomand decat ca experiment; si astept sa gasesc o robusta premium care sa nu coste cat blue mountain;

[AlexBB]

cred ca este totusi a doua strada pe dreapta , cum urci de la Modarom 
eu am inteles ca prajesc ei acolo singuri 

in poza , pe partea stanga , nu este un prajitor?

[Lyvyoo]

Da, cred ca e un Petroncini al lui Radu de la Leonard, destul de capabil, si probabil boabele le iau verzi de la ei. Cam asa facea si un prajitor prin Targoviste, care din pacate si-a inchis pravalia anul acesta.

[sms]

E offtopic, dar apropo de robusta in blend. unul dintre cele mai reusite amestecuri de care a avut parte in acest an a fost un Columbia Excelso 90% cu India Cherry. Am regasit in acel blend, facut de ungurii din Debrecen de care am mai pomenit in acest topic, tot ce spune radudani despre corp, note maronii, con senzational as spune eu, constant, dungat, crema pura, guler de manual, gust , postgust impresionante. 

[Lyvyoo]

@organon - ai un topic de 8 pagini pentru crema de lapte, si vom muta acolo discutia pornita de tine. Oricum, citeste-l pe tot cu atentie pentru a obtine mai multe pareri, strica vrei 10l de lapte, apoi revino cu progrese si intrebari, eventual un clip.  La fel si intrebarea despre VST cu raspunsul lui Radudani, le-am mutat pe topicul despre VST.

@AlexBB - fac un topic separat cu problema ta pe aria de tehnica si mut postarile acolo. Este mai mult decat un espresso ratat... 
xBB

[organon]

Cata dreptate aveati!Am terminat ce aveam astazi si am trecut la cafeaua proaspat prajuita de la hotspot ieri.Am desfacut o punga de columbie supreme.Poot sa spun far sa exagerez ca pana acum am baut diverse chestii pe care le numeam generic ,cafea.Pai aici simti intr-adevar tot felul de arome de gusturi.Va trebuisa imi reglez altfel rasnita ,e prea pe fin reglajul pentru ca si curgerea a inceput la peste 6 secunde desi cele 17 grame au fost correct cantarite si tamparea nu a fost foarte puternica ci moderata.

[organon]

In fine am facut cu noua cafea doua cesti cu 17 grame cafea fiecare folosind sita VST,cu portafiltru nacked.Am uitat sa reglez rasnita dupa experienta de dimineata ,sa o dau inapoi pentru ca are o curgere mai grea.Chiar si asa a curs foarte frumos,cremos pana la fundul cesti.Cafeaua ,Columbia supreme e o nebunie,cam tarisoara evident ,dar foarte aromata si putin acida.De mainevoi schimba usor macinatura.spre mai putin fin.

[organon]

Si mai fin .Am de dat si maimult inapoi.Arsura aia din comert avea cu totul alte cerinte.

[coffeesnob]

Haha, te-a prins virusul, urmatorul pas va fi ca vei vrea sa vezi ce gust au si cafele de alte origini :D .

[organon]

Ce sa zic,espresso-ul imi iese bine in timpii corecti,cu aspect si gust impecabil.Acu e posibil sa nu imi iasa mie ci aparatelor;rasnitei, espresorului,tamperului.Ma rog tamperul nu e aparat,sa zicem dispozitiv ."de vina" s-ar putea sa mai fie si cafeaua foarte prospat rasnita.Tragedia incepe la prepararea cremei.Dar ca sa nu fiu of topic nu insist,mi-am prezentat "mica drama"in partea afectata acestor subiecte.Oricum un espresso bun se prepara relative usor daca ai ce iti trebuie.

[organon]

Am schimbat cafeua,terminand Columbia supremo si am trecut pe amestecul lor(am cumparat 2 pacheted e supreme,un blend si una de brazilIa).Am patit exact asa cum era de asteptat.Timpul de pornire a extractiei a crescut cu 5 secunde.Seara am dat mai spre grosier dar tot nu a scazut prea mult .Deci maine trebuies a scad si mai mult,ca la cele 18 grame ale sitei nu renunt.Diferentele sunt foarte mari,deci chestia cu necesitatea rasnitei micrometrice e cat se poate de serioasa.Nu pot decat sa confirm.

[radudani]

...ca la cele 18 grame ale sitei nu renunt...

nu ma pricep la Gaggia C, dar toti cei ce o au, obisnuiesc sa mearga pe doze mari?
nu e neaparat rau asta, in fapt, depinde de soiul si starea cafelei, dar, in ce ma priveste, merg pe doza variabila, mentinand macinatura;

gustul final, in ceasca, al acelui perfect espresso al fiecaruia, depinde mult de randamentul de extractie (procentul din doza initiala uscata, care trece prin extractie, in ceasca);
ori acesta nu depinde de doza, ci de alti parametrii ai extractiei, printre care - foarte important - granulatia macinaturii; de aceea, de fapt, sunt importante rasnitele cu cutite de diametru mare - forma, dimensiunea si distributia in macinatura a particulelor, pentru ca apa fierbinte, la o anume presiune etc.

ce vreau sa spun este ca, (1) pentru o anume cafea (sortiment, grad prajire, vechime de la prajire) si (2) rasnita (dimensiune si forma cutite), exista o anume granulatie optima pentru care extractie se face cu randament optim (20%), in aceleasi conditii (presiune, temperatura, durata);
odata gasita granulatia - cat de cat - se lucreaza asupra dozei, pentru debitul necesar;

cand am ajuns - grosier - in parametrii, mai folosesc durata (undeva intre 25 si 30s) pentru a mentine cam aceeasi cantitate de lichid rezultat in ceasca pentru o anume rata de extractie (de obicei, in jur de 50% sau peste, in cazul meu: 14-15g pentru 27-31g lichid);

[dobro_c]

salutare...

zilele astea mi-a ajuns cafea proaspat prajita (HotSpot), iar inainte de asta foloseam Pellini (60 arabica, 40 robusta)

ideea e ca din cea proaspata iese o cafea apoasa, cu o consistenta slaba. intr-adevar este mai tare decat Pellini, dar nu la asta ma refer. cafeaua proaspata a fost rasnita mai grosier fata de Pellini, deoarece la acelasi grad de rasnire cea proaspata refuza sa mai curga. inca o diferenta care am observat-o este ca cea proaspata se umfla mai tare decat Pellini

tamparea s-a facut la 15 kgf (pe cantar), iar in pf intra aprox. 12g

stiu ca espressorul este o gluma si poate ca problema este pf presurizat, dar totusi... ma asteptam sa am rezultate mai bune cu cea proaspata. ma asteptam sa fie mai cremoasa, sa aiba crema mai multa, dar a iesit mai rau din toate punctele de vedere... si inca ceva, la cafeaua proaspata se simte o amareala destul de neplacuta, gustul parca nu este cel care ma asteptam eu sa-l aiba

mersi

[organon]

Am pus mereu 18 grame pentru ca sita VST de 18 este mare si intra cam 18 grame,la 16 parand a fi cam la limita de jos.Acum seara am pus 16 ,am tampat cu mai multa forta,nu exagerat insa si am dat putin mai spre fin.Intr-adevar a iesit la fel de tare si in timpii corecti.Mersi de sfat.

[Lyvyoo]

@dobro_c  -  cand vorbim de un espressor chinezesc, iesit din standardele unuia de calitate ca si componente, pot aparea multe ciudatenii. Vezi si discutiile de pe forum legate de Philips Saeco. Eu am baut de multe ori cafea de la HotSpot si chiar au fost supercremoase. Ma rog, nu cantitatea de crema defineste gustul unui shot. O cafea cu robusta in ea va da de obicei un shot pliiiin de crema. Dar gustul?! Cu mici exceptii (ca tot se vorbea de curand), robusta e o cafea inferioara. Ca si cum ai manca adidasii porcului taiat in loc de muschiulet sau ceafa :)  Producatorii de cafea o folosesc in blend-uri pentru ca arabica lor obosita are 2 ani garantie, iar noi vorbim aici de termene gen max. 30 de zile pentru o cafea de la prajitorii... Deci una e sa completezi o cafea oxidata cu o robusta ce are potential de crema pe termen lung, una e sa pui doar acea arabica si sa nu aiba clientul lor crema. Si cum romanului ii place cafeaua amara, cu mult zahar, succesul comercial e garantat.

Dar trecerea de la o cafea la alta se face lucrand la rasnita si dozand mai mult sau mai putin.  Nu stiu cat de ajuta espressorul sa dozezi 17g de exemplu, dar nu trebuie sa mai ai vreun sistem de presurizar ein portafiltru caci atunci esti obligat sa rasnesti mai gros. Din "joaca" asta de-a dozarea si schimbarea gradului de macinare (pe rand), va sari iepurasul. Experienta te va invata sa faci mai rapid aceste treceri.   

Totusi, la ce rasnita ai (am impresia ca e fosta rasnita a lui nickso), cu boabe HotSpot sau de la orice prajitorie buna, nu ai cum sa nu obtii shot-uri cremoase pe un espressor macar de nivelul lui Gaggia Dose, ca sa trasam un minim (eu am avut Pure, cvasiidentic, si cu o rasnita buna faceam treaba ok la acea vreme). Asta ca sa nu mai pomenesc de variante mai avansate. 

[diabloviciu]

Deci, stiu ca nu se incepe o propozitie cu deci dar, am fost la Arad in week-end si am baut cafea de la fostul meu aparat Electrolux EA 250, fiid sita presurizata shot ul ultra cremos, dar nu se compara nici macar cu un espresso ratat de pe Gaggia mea. Este adevarat ca am folosit cafea din pachet dar parca totusi . Multumesc forum espressoman pentru tot

[dc33]

... distribui si sa tai cu aratatorul la suprafata si sa elimin suplusul
...
cafele infiorator de greu de stapanit la curgere, oricat m-as stradui; tasnesc, stropesc

nu mai insist, dar sunt 2 probleme aici:
- 'elimini surplusul', dar fata de ce: de marginea sitei, sau de o anume greutate (doza) cu care lucrezi curent?
pentru rasnita mea, care cerne suficient de pufos, sita stock doubla, rasa cu o spatula de plastic (NSEV), cuprinde 16g, cu o variatie de 0,1g; dar totusi, de fiecare data o cantaresc (!); de fapt, o cantaresc de 2 ori: odata cand am terminat de macinat si apoi, dupa distributie si tampare;
singurul lucru relevant in cele de mai sus este necesitatea cantaririi, respectiv a fixarii pe o doza; si e nevoie si de presiune de 9 bar; in rest, ajustarea se face din finetea macinaturii la rasnita;
- tasniturile, stropiturile, sunt specifice 'sparturilor' in puc, deci exista channeling, asa cum spuneam si in precedentul post; si cand e grav, orice alt parametru - doza, timp, grad de macinare etc. - nu mai inseamna nimic;

Pai cum o cantaresti? Eu astazi am intrat in posesia unui cantar si am cantarit 7.5g boabe pt sita single. se pare ca e prea putina... Oare macinata are o greutate mai mica? Mai retine rasnita...??? Oricum cred ca o sa cantaresc in sita dubla si o sa macin tot in ea sa vad ce si cum... Intrebarea ramane...cum o cantaresti ca dupa cum spui o cantaresti si dupa distributie si tampare, asta inseamna ca o cantaresti cu tot cu portafiltru? Sau cum/? Si daca o cantaresti asa ce cantar folosesti?

[stefandinescu]

Poti folosi un pahar de hartie pentru cantarire si rasnire. Unele rasnite au retwntie de cateva grame, altele aproape deloc. Daca rasnesti mai mare, mai grunjos, la aceeasi cantitate vei avea volum mai mare de cafea rasnita pentru ca incorporeaza mai mult aer. E ca aceeasi cantitate de bolovani comparata cu cantitatea de nisip. La concursuri pt distributie ai voie sa lovesti portafiltrul cu cafea de suportul rasnitei sau de tejghea pentru a tasa cafeaua inainte de tampare.

[pepsi]

Salutare!
Am accesorizat espressor-ul cu: Sita Gaggia 2 cafele + Tamper Motta
Rasnita urmeaza in 2 saptamani si va fi Hario Mini Mill, din considerente de buget, desigur. :)
Intre timp am folosit cafea proaspat prajita (17 decembrie, 6 ianuarie) de la un coffe-shop din oras. Rasnirea s-a facut la magazin. Tot am cumparat cate 50-100g, cu macinatura diferita.
Marea problema e ca nu obtin deloc crema mult dorita. :(
In sita pun 16g de cafea + tampare... dar oricat de mult as presa si cu cea mai fina macinatura, extractia dureaza maxim 20s. Sa fie oare din cauza presiunii standar de 15 bari?
Eventual sa curat dusul?
PS: E normal ca uneori cand apas butonul pentru abur, sa iasa putin abur si prin dus?

[Lyvyoo]

Pai noi ce tot repetam de 6 ani pe forumuri :) Rasnita e primordiala si cu cat o neglijezi mai mult cu atat rezultatele vor fi mai proaste. NU exista cafea rasnita de altii ("profesional" cum am mai auzit) care pe espressorul tau sa dea rezultatele asteptate. Probleme despre tehnica de extractie iti poti pune atunci cand ai rasnita ta.

[dobro_c]

Salut...

De câteva zile cafeaua pe care o folosesc (Hotspot Blend) a început sa curgă mai greu. Rasnita e setată la fel ca in prima zi, tamparea consider ca o fac relativ la fel. Cafeaua are aproximativ 2 saptamâni, doar ca inițial extracția începea dupa 4 s, acuma începe dupa 8 s si logic ca in 25 s curge cam jumătate

Cafeaua in timp își pierde uleiurile volatile, dar totodata absoarbe si umezeala. Voi încerca sa rasnesc mai grosier sa văd ce se întâmpla, dar oricum eu nu înțeleg ce sa putut intampla

[baloozzy]

Și eu, cu timpul, tot spre grosier merg, nu spre fin.