[razvanMB]

Am observat si eu ca pe Brewtus si nu numai (in general pe toate expresoarele reglate la 9 barr), apare problema descrisa de tine.
La GS3AV fac acest lucru (cobor presiunea) si rezolv curgerea pe durata extractiilor cafelelor prajite light, degazate mai mult timp, cu solubilitatea redusa. Ce e drept, GS3-ul ofera si varianta modificarii timpului de preinfuzie cu adaptarea macinaturii si in functie de asta.

Scaderea presiunii pompei, de la classicul 9 bari la 6 7 bari am vazut o initial in coffeeshop urile de specialitate din Bucuresti, unde cele mai bune in mod constant fac asta. In timp, extinzandu-mi cunostintele prin experimente, am constatat un lucru interesant, si anume de ce pe anumite marci de espressoare se face un channeling mai putin pronuntat si oarecum e o constanta in extratii o idee mai buna decat pe altele. Concluzia a fost aceasta : dimensiunea portafiltrului ( diametrul) conteaza!! :)

Lucrand pe Dalla Corte am avut mult timp doar varianta lor de portafiltru, cu diametru de 54 mm. Initial mi s a parut destul de ciudat insa in timp m am adaptat. Ulterior, existand si posibililitatea portafiltrului de 58 mm la Dalla Corte, am facut ceva teste si inca nu am facut schimbarea, am ramas pe 54 mm, mi s a parut ca imi ies shot urile bune mai usor si mai constant. Cumva si mai multa crema, in medie, fata de cele pe 58 mm. 

Explicatia tehnica e asta : forta de apasare pe portafiltrul de 54 mm, la 9 bari e aproximativ 15% mai mica decat la 9 bari pe 58 mm. E o formula matematica simpla : Presiunea=Forta/Arie . Am testat si la nivel senzorial si cu refractometru si sunt in medie valori/perceptii care confirma aceasta teorie. In viata de zi cu zi asta se traduce prin faptul pe un portafiltru de diam mai mic poti merge linistit cu 9 bari presiune si s ar putea sa nu ai nevoie sa scazi, poate minim 8 bari ast spune, din experienta. Nu vei avea channeling asa pronuntat ca pe 58 mm ( in conditii similare evident, ceea ce e f greu de replicat) in viata de zi cu zi, fara a intra in super detalii. 

Am facut aceasta "paranteza" mai mult pentru utilizatorii de 53 mm sau mai mic ( Pavoni ) care poate e mai raspandit decat 54 mm, pot incerca linistiti la 9 bari extractii, nu ar fi recomandat sa scada presiunea. Asa pe 58 mm, scaderea presiunii e clar o solutie insa vine la pachet cu un mic compromis de corpolenta si crema, de regula, nu mereu evident, depinde de cafea. 

In concluzie, pe langa cele deja fff multe variabile cu care putem profila o extractie, chiar si diametrul portafiltrului e una din ele :) Nu exista mai bun sau mai rau, ci pur si simplu diferit, trebuie doar sa stii ce ai de facut cu fiecare variabila in parte.

[Beowulf]

@Lyvyoo, @vladdooo - ce ziceti pana acum, cum sunt primele zile cu Bianca?

Edit: am vazut acum ce zice @Lyvyoo despre procesul cognitiv si kg necesare in pagina anterioara :)

[ViperX10]

Avem deja doi fericiti posesesori de Bianca, dar nicio impresie impartasita.
S-au umplut sase pagini ale forumului cu tot felul de scrieri, dar nicio experienta concreta.
Se tot vorbeste despre acest expresor revolutionar, dar niciun review inceput.
Nu da nimeni nicio informatie in legatura cu prima si a doua saptamana de convietuire alaturi de Bianca.
Nu vrea nimeni sa fie primul si sa-si faca curajul ca sa inceapa sa ne spuna cum este traiul alaturi de aceasta?
De ce atata mister! 

Salve,
Sunt un posesor pentru moment nefericit; nu am spatiul organizat si starea sufleteasca sa incep lucrul.
Ma gandesc ca si altii sunt in situatii similare, sau...
Numai de bine

[dev]

Spor la lectură:

https://coffeeequipmentreviews.wordpress...it-bianca/

As usual, don't take it as gospel.

[Lyvyoo]

Cam asa stau lucrurile, review-ul fiind foarte bun. Pe masura ca trec si eu cateva kg de cafea prin ea, voi reveni la fel de detaliat.

[kosmocos]

In asteptarea Biancai catre sfarsitul lunii, m-am gandit ca as putea sa o racordez direct la reteaua de apa. De aceea rog posesorii sa masoare lungimea furtunului pentru racordarea la reteaua de apa.

[Mariano]

frumos review, parca si la Rocket boilerul de brew este inclinat. Vor fi multe upgrade-uri aici pe forum, chiar si de la BW IV.

[ViperX10]

In asteptarea Biancai catre sfarsitul lunii, m-am gandit ca as putea sa o racordez direct la reteaua de apa. De aceea rog posesorii sa masoare lungimea furtunului pentru racordarea la reteaua de apa.

Salve,
Ai asa:
1 x furtun din silicon ranforsat, cu diametru interior de 13mm si diametru exterior de 19mm - este un furtun de evacuare apa din tava
si
1 x furtun cu imbracaminte metalica, cu mufe la ambele capete pentru conectarea la reteaua de apa

Ambele au 1500 mm lungime.

Numai de bine

[kosmocos]

Sar"na.
Au fost destul de generosi cu lungimea furtunelor.

Sent from my LG-H990 using Tapatalk

[ViperX10]

Spor la lectură:

https://coffeeequipmentreviews.wordpress...it-bianca/

As usual, don't take it as gospel.

Salve,
Multumesc mult pentru pont; e foarte proaspat review-ul.
Numai de bine

[cradun]

Am o ipoteza si vreau sa ma corectati daca gresesc: daca cei de la Lelit au scos valva de preinfuzie (care se deschidea la 2-4 bar la grupurile E61 nemodificate, din cate stiu eu), asta inseamna ca preinfuzia se va face (daca padela e deschisa la maxim) nu la 2-4 bar (cat la un grup E61 standard), ci la 9 bar - cu debitul mentionat de Liviu, asemanator lui Brewtus - insa fara "beneficiul" cresterii progresive a debitului de la pompa vibratoare si fara pastrarea unei valori fixe a preinfuziei gen 2-4 bar cat e la un grup E61 nemodificat.

Necesitatea atentiei sporite la preinfuzie pare astfel sa fie pretul libertatii maxime  sau asta inseamna ca avantajul flexibilitatii pe care il ofera Bianca e pus in balanta de obligativitatea folosirii padelei pentru o preinfuzie la peste 0 bar, in caz contrar avand fie o preinfuzie la 9 bar (sau cat permite padela deschisa la maxim), fie o preinfuzie de tip start&stop, care, desi programabila, inteleg ca nu se face cu presurizarea camerei cu extractie, ci pompa se opreste dupa un anumit debit pompat in grup.

Oare ce volum pompeaza pompa inainte de oprire, in cazul preinfuziei electronice? Se poate regla acest debit dupa care pompa s-ar opri?

Oricum, ar fi un pret mic pentru flexibilitatea de a putea manevra dupa bunul plac/gust debitul, dar m-au intrebat cativa espressomani despre Bianca (daca tot am fost la eveniment) si nu am stiut sa le spun clar care e faza cu preinfuzia electronica si cu preinfuzia fara restrictionarea de debit pe care o genereaza padela si am zis sa incerc sa lamuresc chestia asta aici fara sa emit eu ipoteze nefondate.

[razvanMB]

 fara pastrarea unei valori fixe a preinfuziei gen 2-4 bar cat e la un grup E61 nemodificat...

....in caz contrar avand fie o preinfuzie la 9 bar (sau cat permite padela deschisa la maxim), fie o preinfuzie de tip start&stop, care, desi programabila, inteleg ca nu se face cu presurizarea camerei cu extractie, ci pompa se opreste dupa un anumit debit pompat in grup.
 

asa cum discutiile despre debit apei la liber acum 1 an pe forum nu prea existau sau se refereau strict la debitul cafelei care curge in ceasca, indraznesc ca anticipez in curand si o redefinire a "preinfuziei", sau macar spargerea conceptului in 2 etape distincte, tocmai pentru a nu avea exprimari care pot confuza cititorul neavizat, care nu intelege exact la ce te poti referi cand spui preinfuzie la 9 bari, desi eu personal inteleg ce vrea sa spuna colegul mai sus.

asa cum s a mai discutat, este foarte greu sa mai vorbesti de preinfuzie la presiune peste 1 bar, pentru ca la modul real, cu un aparat care controleaza debitul poti sta mult si bine la 1 bar pe modul preinfuzie ( adica pic pic pic..) si 20 si 30 de secunde. Eu personal consider ( dar e opinia mea) ca rampa de presiune care se formeaza incepand cu 2 bari si care se termina la 9 bari de regula ar trebui redefinita ca si termen, pentru ca sunt fenomene diferite de extractie. Una e sa curga apa pic pic la 1 bar pe manometru si alta e sa ai deja presiune de 2 3 4  pana la 9 bari, aia e deja extractie pentru ca sub presiune, pucul de cafea uscat ( sau ce a ramas din el uscat inainte sa inceapa sa creasca presiunea peste 1 bar) se va infuza accelerat, datorita tocmai presiunii crescuta. 

Asa ca daca preinfuzie se desfasoara cu presiunea de max 1 bar, si poate dura cu noile tehnologii de profilare a debitului al 1 ml/sec ( Slayer, Mina, Bianca, le am mentionat in ordinea aparitiei cronologice pe piata) atunci cum sa denumim tot preinfuzie partea extractiei care are deja presiune de peste 2 bari si creste in rampa? Pentru ca solubilizarea se accelereaza odata cu cresterea presiunii, e clar, ca de asta vb de espresso si nu de filtru. 

Eu personal etapa post preinfuzie o denumesc simplu, infuzie, si consider ca incepe indata ce presiunea in grup creste peste 2 bari. In aceasta etapa pucul este in mod cert inundat pana la baza basketului cu apa, apar primele picaturi de cafea ce vor sa cada, etc. Cand in ceasca am prima picatura in ceasca, zic ca am extractie.

Altfel, cer scuze colegului @cradun ca am preluat cateva idei din postare doar pentru a puncta o parere personala legata de termenul preinfuzie, altfel si eu sunt curios sa aflu la ce debit pe Bianca merge preinfuzia programabila. Pompa in mod cert va indica 9 bari, altfel nu are cum, imediat ce portafiltrul este presurizat.

[cradun]

Da, e binevenita o definitie comuna a preinfuziei si stiu ca s-a discutat pe larg acest subiect si sunt sigur ca repetam lucruri deja discutate, scuze pentru asta...

Insa, ca sa incerc sa clarific ce am vrut sa spun prin "preinfuzie la 9 bar" - imprecis si metaforic termen, dar nu stiu cum sa denumesc altfel acest tip de preinfuzie, am considerat ca fiind preinfuzie procesul care are drept start momentul in care apa ajunge pe puc si stop momentul in care pucul este saturat de apa si apar primele picaturi pe sita. Astfel, o "preinfuzie la 9 bar" ar fi o un proces in care nu exista nici un restrictor de debit intre puc si apa pompata din boiler (altul decat jigleur-ul de la grupul ne-Bianca E61 si banuiesc ca si padela Biancai, chiar deschisa la maxim, actioneaza ca un restrictor de debit).

In fine, pentru mine e interesant sa incerc sa lamuresc daca teoria mea cu libertatea folosirii padelei care devine, in lipsa valvei de preinfuzie - obligativitatea de a o folosi - sta oarecum in picioare.

[Lyvyoo]

Am cantarit chiar acum - ipoteza ta e corecta, daca tii paddle in maxim intra direct debit de 6 ml/s mai exact cu pompa Fluidotech la 9bar, pentru ca au disparut limitarile mecanice in grup. Am testat si primele 10 secunde separat, apoi inca 20. Media se mentine.
Un grup saturat fara profilare (sa zicem GS3), daca nu-i este folosita functia de preinfuzare + pauza (cum are si Bianca), se comporta grosso moddo la fel, in functie de restrictia fixa de debit la nivelul jicleur-ului, adica dai drumul si ai debit maxim direct. Preinfuzia electronica se face la debit normal (daca nu te-ai folosit de paddle (ex. Bianca, GS3 MP, Strada MP).
Mai exista si cazul DB-urilor cu pompa rotativa, unde tot la 9 bar preinfuzia este doar putin incetinita, in functie de jicleur-ul montat din fabrica si de constructia grupului E61. Dar in functie de debitul in gol la 9bar  si de rapiditatea cu care se ajunge la acea valoare, cred ca diferentele sunt mici, vibratoarea fiind mai iertatoare cu utilizatorul, clar. Poate ar trebui sa urmarim niste grafice.

Din punctul meu de vedere, cel mai mare ajutor pe care il poate primi un espressoman la inceput de drum ori cu ceva experienta pe single boiler este ca espressorul sa fie iertator cu greselile sale, sa aiba pompa vibratoare si PID. De aceea Brewtus a fost si este atat de apreciat international si national, inclusiv de oameni care si-au luat GS3. Daca ai rasnita ok si cafea proaspata, Brewtus "face espresso singur".

Din ce imi dau eu seama, Bianca nu a fost construit pentru a trece de la Gaggia Classic laDB cu E61 cu ochii inchisi, vezi cazul  Brewtus. Aparatul avand posibilitati nenumarate, ai ocazia sa strici shot-uri sau sa le faci absolut memorabile. Nu ai repetabilitate draconica la fel ca Mina sa spunem, dar asta e un alt subiect.  
Profilarea in general iti pune mintea la contributie, trebuind sa te informezi putin si sa nu iti fie frica sa experimentezi. Insasi fabrica si-a luat masuri de precautie si i-a pus in garda pe userii novici, inca de pe prima pagina a site-ului:



Pe de alta parte, ceea ce am tot exersat la eveniment nu e nimic iesit din comun, ce nu ar putea sa fie invatat si de catre partenera de viata, mai sensibila de obicei la schimbari.  Ce am facut duminica foarte mult a fost sa mergem pe macinaturi fine ale unor cafele fructate, sa le tinem cam 15 secunde in preinfuzie la 0bar pe manometrul de grup cu paddle pe mijloc, apoi sa il dam la maxim cand manometrul incepea sa urce (simultan sita portafiltrului se umplea de "caramel"). Am observat ca pe cafele prajite ok, dezagate o saptamana sa zicem, nici nu mai e nevoie sa filezi codita de final. Doar cele trecute de 3sapt au tendinta de a fi mai involburate pe la secunda 35. Caci da, ne indepartam putin de teoria celor 25s, dar ramanem la raportul de 1:2 sau putem ramane pe un "espresso bomb" 1:1 (19g bagate - 19g de lichid obtinute), un adevarat deliciu ultravascos pt mine doar ca putin sarat pe multe cafele light.
Chiar sunt curios de un versus cu un lever, pe cafele 3rd wave  

Consider asadar ca intr-o lume a espressoarelor semipro, cu preturi piperate, o suma cheltuita  gen 1900E ar trebui sa aiba o justificare buna in spate. Cel putin pana una alta, espressoarele cu grup E61 de 2000-3000E si-au cam pierdut-o. E timpul sa se mai iasa de pe banda rulanta a aparatelor trase la indigo, zic.  Paddle-ul pentru controlul debitului e un astfel de argument. Exista si posibilitatea aceasta, ca cineva fara tragere de inima spre acest domeniu, sa nu aiba rabdare sa controleze debitul si preinfuzia si  sa nu fie incantat de solutia lor. Dar ma intorc la ce scrie in fotografia  de mai sus...
Pana la urma, ca si pasionat, e o decizie personala daca intr-un anumit orizont de timp vrei sau nu vrei sa intelegi influentele fantastice ale controlului debitului asupra gustului.

[cradun]

Multumesc pentru detalii. Ca sa raman intr-o zona mai metaforica, dar si cu oarecare aversiune fata de automate, putem deja sa spunem ca Bianca nu mai e un semi-automat ci oarecum un semi-manual :)

[razvanMB]

Insa, ca sa incerc sa clarific ce am vrut sa spun prin "preinfuzie la 9 bar" - imprecis si metaforic termen, dar nu stiu cum sa denumesc altfel acest tip de preinfuzie, am considerat ca fiind preinfuzie procesul care are drept start momentul in care apa ajunge pe puc si stop momentul in care pucul este saturat de apa si apar primele picaturi pe sita. 

Eu am inteles din prima la ce te ref cu preinfuzia la 9 bari, asta e clar. De asta am completat impartind in 2 procesul de saturare al pucului, pentru ca ai odata o saturare partiala cu presiune pe manometru "0" ( s a mai discutat, e de fapt min 1 bar) si inca o etapa de saturare completa la presiune in crestere. Daca ai debit mare din prima ( peste 3 ml pe sec) sunt sanse aproape zero sa poti satura pucul inainte sa creaca presiunea. Daca ai debit mic, un functie de basket si doza, poti satura pucul si fara presiune, si acel procedeu eu il denumesc preinfuzie "adevarata".

Dar repet, e o parere personala insa am incredere ca peste ceva timp va aparea aceasta nevoie de a "sparge" preinfuzia in etape pe masura ce tot mai multi o sa lucram pe aparate cu profilare de debit, si atunci vom avea nevoie de mai mare precizie in limbaj atunci cand discutam de profile de extractie si de ce nu, grafice :)

Poate intr- o buna zi o sa avem si un Cropster al profilelor de debit :))

[Lyvyoo]

Un Later edit:
Dupa ceva lucru cu Bianca tind sa cred ca preinfuzia electronica este folositoare doar daca vrei sa iti conturezi un regim de repetabilitate foarte strict. Adica tii paddle pe mijloc cat ai programat preinfuzia, espressorul face o pauza imediat de cate secunde vrei, timp in care poti da maneta la maxim, brusc sau progresiv.

Eu unul cred ca mai bine lasi deoparte preinfuzia electronica (ii dai off) si mergi pe reteta simpla cu paddle fixat pe mijloc de la inceput, iar odata cu aparitia picurilor si inceputul ridicarii presiunii in grup, te duci spre 9 bar. Simplu!

[vladdooo]

Cu “reteta” asta am scos si eu azi vreo 3 shot-uri foarte-foarte bune din Guji Natural de la Ecuator.
Cafeaua era prajit “Liviu style”, numai buna pt un V60 [emoji3]

[ViperX10]

Aparatul avand posibilitati nenumarate, ai ocazia sa strici shot-uri sau sa le faci absolut memorabile. Nu ai repetabilitate draconica la fel ca Mina sa spunem, dar asta e un alt subiect.  

Salve,
Excelent punctat! Repetabiliatea cred ca este urmarita de utilizatorii din mediul privat, pentru mine, experimentul este binevenit.
Numai de bine
P.S. Joi sper sa incep lucrul cu masina :)

[Mesmer]

Mai jos setarile din meniul secret de la Bianca (se tin apasate butoanele + - la pornire)

[grigorievs]

La mine curge un boiler, destul de tare. voi nu aveți probleme?

[mihneasusan]

Salutare!

În seara aceasta l-am pus în funcțiune. Nu pică, nu curge, nu troncăne, toarce când pornești extracția, este o bijuterie înainte de toate - ceea ce poate fi un dezavantaj. Pe Brewtus nu mi-am pus aproape deloc problema zgârieturilor. L-am tratat bărbătește din prima zi până la plecare și nu am considerat că trebuie exagerat cu dat luciu. Nu era o frumusețe și niscavai cicatrici parca ii întăreau caracterul. De Pavoni am avut mai multă grijă pentru că Pavoni is pure passion. Azi in schimb am stat cu cârpa in mana non-stop. Sper sa îmi treacă dar momentan mă gândesc numai cum să nu zgârii tăvița, grupul sau carcasa.

La pornire am urmat toți pașii din manual. Dacă nu este lăsat să se încarce boilerul sau nu sunt respectate indicațiile de pornire este posibil apără erori. Citiți manualul chiar daca sunteți la al n-lea espressor. Puteti evita situațiile nedorite.

Am obținut două extracții "reușite", fara prea mult efort. Gust diferit pe fiecare obținut numai din manevrarea padelei. "Reușite" pentru că am amestecat un Kenia AA excelentă cu o Brazilia Cerado Dolce cumplită. (ambele prăjite de mine, cel mai tare prajitor din coadă la concursul de home roasting).

Presiunea la abur sta cam sus, in zona 1.3. Nu am pornit aburul, nici apa fierbinte dar totul pare in regulă.

Accesoriile sunt top notch! Tamperul este și el o bijuterie. Cred si eu, așa cum se mai spunea pe forum, că Lelit a schimbat regulile jocului in materie de DB cu acest espressor și că vom vedea o reașezare în piața a prețurilor. Deocamdată Lelit crește ușor prețul pentru Bianca, mișcare normală dealtfel pentru calitatea excelentă a produsului livrat dând o oarecare gura de oxigen concurenței. Fiabilitatea se va verifica în timp. Viitorul sună bine. Foarte bine.

Go Bianca!

[kosmocos]

Eu pur si simplu m-am luptat cu el pana sa-l instalez aseara, e destul de greu. Intr-adevar prima impresie e wow, cu carpa in mana am stat si eu toata seara, probabil dupa vreo saptamana o sa ne treaca.
Chiar daca era aproape noapte, am baut 5 espresso duble si un cappuccino. Chiar am obtinut doua shoturi excelente cu o Ethiopia prajita de Mihai pe 24 iulie.

[mihneasusan]

Am tras același blend de ieri, cu preinfuzie de 5 secunde și pornirea extracției la 7 bari constanta pentru 20 secunde. Altă poveste! Știam de pe Brewtus cum poți corecta o prăjire nefericită prin temperatura și presiune. Problema era că acolo reducerea/creșterea presiunii era mai dificila pentru că necesita șurubelniță. Cafeaua de ieri seară, fără preinfuzie, extrasa in 11 bari la 92 grade era total nebaubila. Astăzi, aceeași cafea a căpătat viață!

[bogdan_geor]

daca vrea cineva un Lelit Bianca sa-mi dea un semn, eu am un voucher de reducere pt el si n-o sa-l folosesc.

[vladdooo]

Setati presiunea la 9 bari pe grup sau pe pompa?

[Lyvyoo]

Eu am setat pe pompa in primul rand (ai reglajul foarte simplu, cu un surub iesit in exterior, sub espressor), iar pe puc daca dau maxim, intr-o extractie corecta, voi avea tot 9 bar.

[razvanMB]

presupun ca pe pompa, 11 bari e inutil de mult, pentru mai toate cazurile. pe grup presiunea nu e o setare, e o rezultanta a fluctuatiei debitului de apa.

[CatalinNegrila]

Ieri l-am luat si eu, am rupt spatele mutand aparatele de colo-colo, pus in functiune, setat presiunea si padela (la mine se oprea curgerea cu padela undeva aproape de jumate :)). 
M-am jucat cu o extractie si o frotare. Nu prea mi-a placut mirosul de pe teava de abur. Azi dimineata a persistat mirosul(de lubrifiant sau ceva de genul), asa ca i-am scos si tubul de silicon desi nu cred ca este de acolo. Dieseara mai fac o clatire a boilerului respectiv, si vad dupa aia.

Ca fapt divers, pentru cine are probleme cu spatiul, in afara de cei 400 mm fara rezervor pentru adancimea aparatului trebuie sa luati in considerare ca alimentarea cu energie electrica se face prin spate printr-un cablu (tip calculator/monitor) care va manca si el aprox 40-50mm din spatiu.
Recomand cu caldura un cablu cu mufa la 90 grd, daca il gasiti. Ar trebui sa fie de cel putin 3x1.5 mmp. Aveti grija sa nu fie din ala fara impamantare :)

[mihneasusan]

Padela se oprește la fel și la mine. Mirosul se rezolva cu 1-2 litri apa trecuți prin boiler. Și cu 1-2 min aburul deschis.