• Bun venit pe forumul Espressoman
Hello There, Guest! Login Register


Cat de bun poate deveni un Gaggia Classic?

#1
Salut,

Urmaresc forumul de aproximativ 2 luni si am urmatoarea nelamurire - cat de bun poate deveni un Gaggia Classic?

Am invatat ca in prepararea celui mai bun espresso exista urmatoarele variabile (inclusiv cel mai bun espresso este o variabila pentru ca tine de gustSmile ):
1. Cafeaua (soi, tip, caracteristici, prajire)
2. Gradul/tipul de macinare - determinat de rasnita care este cea mai importanta, accesoriul espressor-ului cum am gasit pe aici Smile
3. Temperatura apei din timpul extractiei (96 grade insa depinde si de cafea)
4. Tipul sitei (VST pare cea mai laudata)
5. Tipul de tampare (20 kgf optim, important este si tamperul si mai ales procedura de tampare)
6. Calitatea apei
7. Presiunea apei (9 bar optim)

Va rog sa ma corectati daca gresesc si sa completati daca am omis ceva.
Acum, daca luam in considerare ca avem o cafea f buna, rasnita conform setarilor optime de un Vario si un espressor Gaggia Classic modificat la 9 bar, cu PID, sita VST, tampata optim ce altceva mai poate interveni in calea celui mai bun espresso? Smile
Un R Epoca sau un hx e61 cu ce scoreaza mai bine? Iti corecteaza mai bine erorile care pot interveni in variabilele de mai sus?

Eu am inceput cu un Gaggia Classic dupa o excursie in Florenta,Italia unde am baut espresso foarte bun apriape la orice colt de strada iar la intoarcere Nespresso-ul nu a mai fost satisfacatorSmile.
Nu eram mare bautor de cafea, 3 pe saptamana, insa acum sunt pe cale sa devin. Smile)

Ma gandesc sa pun si un PID pe classic dar inainte as vrea sa inteleg mai bine daca mai sunt si alte variabile ca sa stiu daca sa fac direct upgrade sau merita "joaca" de 6-12 luni ca sa am satisfactia progresului.

Multumesc.
 
Reply
#2
(18-06-2014, 00:52)cosssoft Wrote: Un R Epoca sau un hx e61 cu ce scoreaza mai bine? Iti corecteaza mai bine erorile care pot interveni in variabilele de mai sus?
Cred ca factorul cel mai important care difera la aceste aparate fata de Gaggia este stabilitatea in timp a parametrilor pe care i-ai mentionat.
Degeaba PID stabileste o temperatura la zecime de grad daca in timpul extractiei aceasta temperatura se modifica drastic.
Iar aceasta stabilitate la espressoarele scumpe este asigurata de o greutate mare de metal (cupru) si de una impresionanta de apa. In schimb toata aceasta masa de acumulare a caldurii are un dezavantaj: dureaza zeci de minute ca sa fie adusa la parametrii necesari.
O rezolvare in cazul Gaggia este realizarea unei instalatii numita de preancalzire, care se face de obicei din teava de cupru. Cu cat teava este mai mare in diametru cu atat indoirea ei este mai dificila. De exemplu indoirea fara deformarea tevii este posibila pana la o raza de 6 diametre fara utilaje sau la o raza de 3 diametre cu utilaj de indoire tevi
Se poate face un boiler intreg din teava de cupru sub forma de spira.
Ar fi 2 metode: fie se infasoara teava de cupru in jurul boilerului urmand sa preia caldura de la el, fie se face o spirala separata urmand sa fie incalzita de o rezistenta separata.
Trebuie avut in vedere ca o astfel de instalatie duce la o pierdere de presiune. Dar exista o rezerva la pompa de cca 4-5 bari
Sunt multi forumisti care au facut modificarea asta, cu teava de cupru moale de 6 sau 8 mm infasurata in jurul boilerului.
 
Reply
#3
Salutare cafegii!
Din curiozitate dadui fuguta pa 11 Iunie, pe scari la Kfea.
Desface fata o cutie ci Gaggia Clasic si ce sa vezi...
1. sita intra in portafiltru dar nu mai iese! apoi nu mai intra!
2. Pe cutie o eticheta : Produs/ansamblat in RO!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
3. La intrebarea :"ce are s..la cu Prefectura" se raspunde: "vin piese din Italia(vapor), se ansambleaza in Romania, pleaca in Italia pt. control de calitate?!?!?! si vine pe piata inapoi".....
Draga Lyvio, ce secret ascunde Coana 11 Iunie?
PS. Ma plimb cu un Fiat Stilo de 10 ani. Ieri m-am suit intr-un Audi de 10 ani. Se vede fara ochelari mana carosierilor baroscari! Este o placere sa conduci Stilo vs. Audi. Acum 10 ani aveam senzori ploaie, senzori tunel, senzori parcare, senzori pasager airbag, volan cu city mode, dublu climatronic, iar la Audi canci!
La ce am vazut pe masa,toate piesele de la espressor trebuiesc rectificate, nu au finete in finisaj, lipseste stralucirea de... Ferrari, ma intelegi,

Intrebare: Gaggia clasic de la Amazon/UK este "made in RO"?
Gaggia clasic, kitchenaid, lelit 58.
Cafegii din toate tarile, uniti-va!
 
Reply
#4
Da, tot in RO sunt facute. Si culmea, facute la Orastie, trimise in Anglia, retrimise in RO mai ieftin. Ma rog, nu e chiar culmea, ca Amazonul e imens si e firesc sa aiba alte preturi, dar totusi, un Classic facut in RO ar trebui parca sa fie mai ieftin decat luat de oriunde altundeva, fie si de pe Amazon.

Deci, asa stiu. Classic se face la Orastie, iar electronică pentru Gaggia si mai ales Saeco/Philips la Arad si asamblare la Orastie.
Gaggia Classic, Lelit PL043MM, Ridgeless VST 18g, Hario Mini
 
Reply
#5
(21-09-2014, 00:12)horia51 Wrote: 3. La intrebarea :"ce are s..la cu Prefectura" se raspunde: "vin piese din Italia(vapor), se ansambleaza in Romania, pleaca in Italia pt. control de calitate?!?!?! si vine pe piata inapoi".....

PS. Ma plimb cu un Fiat Stilo de 10 ani. Ieri m-am suit intr-un Audi de 10 ani. Se vede fara ochelari mana carosierilor baroscari! Este o placere sa conduci Stilo vs. Audi. Acum 10 ani aveam senzori ploaie, senzori tunel, senzori parcare, senzori pasager airbag, volan cu city mode, dublu climatronic, iar la Audi canci!

3. Ce vapor, tiruri in toata regula. Pleaca in Italia pentru ca acolo-i centrul de distributie, nu mai verifica nici dracu nimic.

PS: Si acum sunt masini cu dotari diferite. Ai prins un stilo full pe care-l compari cu un audi base.
Raul, consumator zilnic de cafea (si de vin rosu!)
Gaggia Classic, Home Vario Mahlkonig, tamper Concept-Art, Filtru Bezzera nepresurizat pt 2 cesti, 14g, 58mm
 
Reply
#6
(18-06-2014, 00:52)cosssoft Wrote: ...
1. Cafeaua (soi, tip, caracteristici, prajire)
2. Gradul/tipul de macinare - determinat de rasnita care este cea mai importanta, accesoriul espressor-ului cum am gasit pe aici Smile
3. Temperatura apei din timpul extractiei (96 grade insa depinde si de cafea)
4. Tipul sitei (VST pare cea mai laudata)
5. Tipul de tampare (20 kgf optim, important este si tamperul si mai ales procedura de tampare)
6. Calitatea apei
7. Presiunea apei (9 bar optim)

sar si eu mai tarziu in thread-ul asta, sorry;

nu am lucrat cu GC, ma refer la toate espressoarele entry level, printre care si Silvia; cred ca toate pot ajunge sa faca o cafea decenta, mult deasupra zamei de cafenea, sau de restaurant, uzuala...
este ceea ce consideri ca-ti poti permite la un moment dat, dupa care, si dupa caz, mergi in pasi mai mici, sau mai mari, mai departe...
cred ca o mica minoritate a amatorilor de espresso, isi bate capul cu asta si o si mai mica minoritate dintre acesti amatori, au resurse materiale sau ''drive'' sa treaca la masini prosumer;

cert insa, IMO, ca masinile entry-level nu pot asigura nici performanta si nici acel "consistency" - repetabilitate - specifice masinilor comerciale sau prosumer!

revenind la citatul de la inceput:

arhicunoscutele "4 M":
(1) Cafeaua (amestec sau SO)
(2) Macinatura (rasnita)
(3) Masina
(4) MANO
(fara a fi un acord unanim asupra prioritatii acestoraWink
se regasesc in proportii diferite in cele din citat;

observatiile mele:

3 si 7 - temperatura si presiunea apei pe puc, la extractie, sunt elementele cele mai instabile si in afara unui control real din partea operatorului;
un PID mentine cat poate de constant temperatura in boilerul mic al unei masini entry-level; in regim idle; cand a pornit pompa, apa rece navaleste in boiler... PID-ul are de lucrat din greu, dar oricum, nu stie si nu poate face nimic in grup, unde are loc extractia in fapt;
in plus, se lucreaza cu pompe vibratoare: variatiile de temperatura, determina variatii de presiune, care determina variatii de debit etc.;
sigur, un profil de presiune variabil (tip cocoasa de obicei) este bun in extractie; dar a obtine asa ceva cu o anume repetabilitate, este o problema de maiestrie si manevre complicate la o masina entry-level... ca si in bancul cu mecanicul si ginecologul pusi fiecare sa schimbe carburatorul unei masini Smile

4 - sita VST face o usoara diferenta pe un, de ex., LM GS/3, dar este placebo pe masinile entry-level ;( mult, mult mai utila mi se pare investitia intr-un portafiltru fara fund;

5 - tamparea este parte dintr-o operatie esentiala, IMO, in workflow-ul unui shot: asa numita distributie a macinaturii in sita; operatie ignorata in enumerarea elementelor/variabilelor care determina 'cel mai bun espresso' !
distributia, adica dispunerea uniforma, radial si vertical, a macinaturii in sita; tamparea, vine sa compacteze - tot uniform - aceasta macinatura uniform asezata, sa elimine eventualele pungi de aer si sa termine suprafata pucului cat mai orizontal posibil;
sunt cel putin 2 fenomene care evidentiaza inutilitatea unei forte de apasare mari:
- particulele de cafea se aglomereaza, sub forta apasarii, in mod inegal pe verticala; cel putin treimea inferioara a pucului e slab comprimata si pastreaza toate crapaturile ramase datorita unei distributii proaste in prima faza;
- particulele de cafea se umfla mult in contact cu apa (cu atat mai mult in preinfuzie, si pompa vibratoare face o prima preinfuzie...), deci ceea ce conteaza este cat de uniform e distribuita macinatura in masa ei, nu cat de presata e (!)
nu mai amintesc de vechi argumente ca diferenta mare (1:10) intre presiunea rezultata in urma tamparii si cea a apei la 9 bar (!);
ce mai, o tampare "scremuta" cu toata forta, e mult mai nociva decat lipsa ei: fortand, apar componente radiale distribuite inegal si ajungem la crapaturi intra puc, sau la pierderea aderentei cu peretii...
ceea ce conteaza la tampare este repetabilitatea procedurii la prepararea fiecarui shot:
(1) aprox. aceeasi forta (prferabil mica, 5-7 Kg, IMO), (2) distribuirea egala a fortei de apasare pe toata suprafata si (3) mentinerea unei apasari cu suprafata (perfect) orizontala a talpii tamperului;
revenind la distributie, recomand, mai ales la masini de casa fara E61, metoda WDT, arhidiscutata si ilustrata pe net;
o folosesc recent, cu rezultate foarte bune, adica o extractie cat mai completa;
si fac asta oarecum nevoit, de cand mi s-a schimbat "densitatea" macinaturii si sita rasa la muchie cuprinde peste 17g, in loc de 16,5 g mai demult; dar pentru ca am trecut la "underdosing", am redus doza la 14,3 g (adica apropiat de ceea ce au folosit ca parametru de proiectre italienii);

tot aici, vorbind de tampare, disting singurul element de "Mano"... ori obtinerea unui espresso consistent foarte bun implica tare multa indemanare si experienta din partea operatorului!
cu o rasnita buna si un operator experimentat, se pot intampla minuni pe o masina mediocra...daca mai foloseste si o cafea buna, atunci chiar ajungem la momente de excelenta;
sigur, minunile sunt si ele asa cum le stim... nu se intmpla in fiecare zi Smile
Bezzera STREGA (PID grup, dimmer pompa, dataloger), rasnita Macap M7 (900rpm), site IMS, Hario V60, prajitor DIY cu Artisan
 
Reply
#7
@radudani - ma minunez iarasi, asa cum o fac destul de des in ultima vreme, de nivelul de teorie si sinteza pe care l-a atins aceasta comunitate, spontan. Intr-un interviu recent pentru revista SCAE (o sa apara curand), subliniam cumva faptul ca nu exista o legatura intre cercul (inca nu e comunitate) barista si pasionatii home barista de pe forum, iar citind inclusiv aceasta postare a ta imi dau seama ca nici nu va putea exista prea curand. Motivele sunt clare si tin de aprofundare a obiectului de activitate. Multumim pentru explicatiile riguroase!

@horia51 - Punctual:
- nu o cunosc pe "duduie", importatorul gaggia.com.ro avand sediul la teatrul Nottara, cu punere in functiune a masinariilor (gratuit pentru forum) la service-ul de pe Mosilor.
- sita aceea nici nu conteaza, oricum trebuie schimbata cu una nepresurizata, indiferent de sfatul vanzatorilor. De iesit e normal sa iasa mai greu, caci majoritatea au o margine mai pronuntata care intra sub sarma portafiltrului (ceea ce se numeste sita ridge)
- Acum 5-6 ani Gaggia a fost cumparata de catre Philips, care deja aveau pe aici diverse "fabrici si uzine", ocazie numai buna sa se mute ansamblarea pieselor in Romania (fabricarea a ramas in Milano din cate stiu). O schema interna de maximizare a profitului probabil sau de mentinere a preturilor o perioada mai lunga pe fondul scumpirii pietei internationale de materiale. Inclusiv cele din USA sau din Europa sunt facute tot aici. Tragedia era sa fi fost facute in China, caci nu exista scule de espresso cu provenienta chinezeasca ce s-au remarcat vreodata in acest domeniu.
- trebuie sa te hotarasti la un buget final pentru rasnita si espressor, ca sa analizezi ce iti poti permite. Momentan, la 1160 de lei cat costa un Gaggia CLassic in Romania la importator, nu poti sa iti iei ceva sclipitor gen Ferrari-ul espressoarelor, oricare ar fi el (am pus o marca buna la nimereala) Smile Totusi, daca te intereseaza mult finisajele si stralucirea, Lelit ar fi o solutie mai ok, poate si calitativ (made in Italy). Le poti compara la Nottara cum spuneam caci sunt expuse mai multe modele.
Expobar Brewtus IV, Mahlkonig Vario K30, rasnita manuala Kinu M47, VST 18g, Tamper Concept Art dinamometric, Tidaka Tamper Cube 
 
Reply
#8
Eu am un Gaggia Classic, made in Romania, luat de pe Amazon cu 900 de lei (mi-am asumat riscul garantiei).
Pentru cat costa este un super aparat cu care poti gusta un espresso bun. E adevarat ca are limitele sale dar daca tii cont de celelalte apecte- cafea proaspat prajita, respectarea cu strictete a timpului de curgere si gramajul, incalzirea prealabila de 10 minute, apa Bucovina, etc. - nu o sa mai bei in viata ta un espresso in oras.
Daca este folosit doar pentru espresso si la o frecventa de 2 -3 pe zi, este aparatul ideal.
In concluzie sunt super multumit de el iar orice alta modificare a aparatului, pentru mine, este un nonsens pt ca nu se va ridica la nivelul unui Lelit PL41TEM.
Isomac Venus + PID Auber // Eureka Mignon // Tamper Motta Bubinga // Tamper dinamometric L-Beans // Site La Marzocco-7g, Bezzera-14g si VST-15g // Latiera Espro Toroid
 
Reply
#9
Eu chiar cred ca un Gaggia Classic este necesar pentru a uita de Lavazza si Segafredo si pentru a ajunge in final la un hx.
Este un pas intermediar necesar pentru a intelege in final ce este o extractie reusita in adevaratul sens al cuvantului.
Multumesc.
ECM Giotto HX/Expobar Office Pulser, Quamar M80 Electronic/Mahlkoning Vario Home I, tamper dinamometric Concept Art, La Marzocco Strada 18g
 
Reply
#10
Horia, suntem offtopic, initiatorul vorbind despre altceva aici, deci voi muta discutia pe topicul din aria Sfaturi la achizitie.
Expobar Brewtus IV, Mahlkonig Vario K30, rasnita manuala Kinu M47, VST 18g, Tamper Concept Art dinamometric, Tidaka Tamper Cube 
 
Reply
#11
Cat de bun poate deveni un Gaggia Classic?
Ca si posesor de GC si utilizator ocazional, dar zilnic beneficiar al cafelei produse cu el, pot spune urmatoarele:
Nu stiu cat poate deveni de bun, pentru ca e bun de acu'.
Daca si dintr-o cafea de 2 bani face un expresso mai mult decat rezonabil, pentru mine e arhisuficient. Si gandidu-ma ca am dat cu 30% mai mult pe rasnita nici nu poti spune ca a fost scump.
Upgrade-urile tin de la om la om. Unii sunt innebuniti isi a imbunatati masinile altii (si eu) nu prea. Pentru un entry level in clasa expresoarelor isi face foarte bine treaba.
Acum eu unul cred ca intrebarea corecta e
"Cu toate imbunanatirile posibile poate ajunge GC la nivelul unui expressor dintr-o clasa superioara?"
Raul, consumator zilnic de cafea (si de vin rosu!)
Gaggia Classic, Home Vario Mahlkonig, tamper Concept-Art, Filtru Bezzera nepresurizat pt 2 cesti, 14g, 58mm
 
Reply
#12
(24-09-2014, 01:04)amarok Wrote: Cat de bun poate deveni un Gaggia Classic?
Ca si posesor de GC si utilizator ocazional, dar zilnic beneficiar al cafelei produse cu el, pot spune urmatoarele:
Nu stiu cat poate deveni de bun, pentru ca e bun de acu'.
Daca si dintr-o cafea de 2 bani face un expresso mai mult decat rezonabil, pentru mine e arhisuficient. Si gandidu-ma ca am dat cu 30% mai mult pe rasnita nici nu poti spune ca a fost scump.
Upgrade-urile tin de la om la om. Unii sunt innebuniti isi a imbunatati masinile altii (si eu) nu prea. Pentru un entry level in clasa expresoarelor isi face foarte bine treaba.
Acum eu unul cred ca intrebarea corecta e
"Cu toate imbunanatirile posibile poate ajunge GC la nivelul unui expressor dintr-o clasa superioara?"

Ce se intelege superior?
Comparand cu echipamente peste 1000EUR (HX, DB), raspunsul e clar NU (detaliat de Radudani).
Comparand cu Lelit PL41TEM, eu zic ca DA.

Poate n-am observat eu bine, dar parca e un gol (gap) intre echipamente ce costa 500EUR si peste 1000EUR, adica nu vad echipamente care ar merita banii intre aceste valori.
Gaggia Classic + PF Bottomless + OPV Bezzera + VST RDGL 15g + Teava Silvia V3 + PID Espressuino + Pressure Sensor + Volumetric Sensor + Teava Preincalzire + Manometer + Mazzer Major Doserless Mod + Hario Mini Mill stepless + Tamper inox 58mm + DIY Fluid Bed Roaster + PID Roastuino
 
Reply
#13
Quote:Poate n-am observat eu bine, dar parca e un gol (gap) intre echipamente ce costa 500EUR si peste 1000EUR, adica nu vad echipamente care ar merita banii intre aceste valori.

Expobar Pulser HX - 740E, NS Oscar 700 parca
Expobar Brewtus IV, Mahlkonig Vario K30, rasnita manuala Kinu M47, VST 18g, Tamper Concept Art dinamometric, Tidaka Tamper Cube 
 
Reply
#14
(24-09-2014, 10:30)Lyvyoo Wrote: NS Oscar 700 parca
Cam de la 575 euro porneste.
Izzo Alex Duetto III|La Pavoni Pro|Brikka|Aero Press|Anfim Lusso|Kinu M47F|Aillio R1 Bullet|.
 
Reply
#15
(24-09-2014, 09:54)csabitec Wrote: Ce se intelege superior?

Rezultatul din ceasca.
Si vorbim de uz personal, maxim 2 cafele (la mine 99% inseamna doar o cafea / zi).
Raul, consumator zilnic de cafea (si de vin rosu!)
Gaggia Classic, Home Vario Mahlkonig, tamper Concept-Art, Filtru Bezzera nepresurizat pt 2 cesti, 14g, 58mm
 
Reply
#16
(24-09-2014, 10:30)Lyvyoo Wrote:
Quote:Poate n-am observat eu bine, dar parca e un gol (gap) intre echipamente ce costa 500EUR si peste 1000EUR, adica nu vad echipamente care ar merita banii intre aceste valori.

Expobar Pulser HX - 740E, NS Oscar 700 parca

Bezzera BZ07 - in jur de 850€...
E61 Bezzera Mitica TOP, ECM Casa, Home made roaster
 
Reply
#17
Ala e sbdu si este imens de scump. Cand ai hx cu e61 la 920e (Expobar office leva), 850-900e pe un sbdu sunt bani risipiti...
Expobar Brewtus IV, Mahlkonig Vario K30, rasnita manuala Kinu M47, VST 18g, Tamper Concept Art dinamometric, Tidaka Tamper Cube 
 
Reply
#18
Scuze, e hx, am confundat cu bz09, dar nu are e61, deci e valabilă aceeasi concluzie.
Expobar Brewtus IV, Mahlkonig Vario K30, rasnita manuala Kinu M47, VST 18g, Tamper Concept Art dinamometric, Tidaka Tamper Cube 
 
Reply
#19
(24-09-2014, 09:54)csabitec Wrote: Comparand cu Lelit PL41TEM, eu zic ca DA.

Dpmdv espresorul trebuie vazut ca un tot ce rezulta din suma operatiilor pe care le poate face .
Daca privim doar functia de extractie pentru espresso ma gandesc la dimensinile boilerelor celor 2 aparate ( 0,1 l , parca la Gaggia , aluminiu vs 0,25 l , Lelit , alama ).

Nu am lucrat cu Gaggia dar am vazut ca aspectul curgerii este unul OK , si poate fi comparat cu o curgere la Lelit , daca se respecta regulile de preparare ale unui espresso .
Ar fi interesant de vazut care este caderea de temperatura , la Gaggia , stiut fiind cat de mult influenteaza acest aspect gustul in cesca .

Legat de cealalta functie , de frotare , pot afirma ca Lelit-ul scoate una din cele mai elastice , cremoase si mai catifelate creme pe care le-am facut cu vreun aparat .
La intalnirea de duminica , de la Guido , un coleg mi-a confirmat acelasi lucru .


Deci egalitatea dintre cele doua aparate ar trebui facuta punandu-le la treaba umar la umar , in conditii identice de preparare .

Si eu sunt curios sa vad care ar fi rezultatul unui astfel de test .
Posesorii de asemenea aparate se pot intălni si rezolva dilema !

(24-09-2014, 09:54)csabitec Wrote: Comparand cu Lelit PL41TEM, eu zic ca DA.

Dpmdv espresorul trebuie vazut ca un tot ce rezulta din suma operatiilor pe care le poate face .
Daca privim doar functia de extractie pentru espresso ma gandesc la dimensinile boilerelor delor 2 aparate ( 0,1 l , parca la Gaggia , aluminiu vs 0,25 l , Lelit , alama ).

Nu am lucrat cu Gaggia dar am vazut ca aspectul curgerii este unul OK , si poate fi comparat cu o curgere la Lelit , daca se respecta regulile de preparare ale unui espresso .
Ar fi interesant de vazut care este caderea de temperatuta , stiut fiind cat de mult influenteaza acest aspect gustul in cesca .

Legat de cealalta functie , de frotare pot afirma ca Lelit-ul scoate una din cele mai elastice , cremoase si mai catifelate creme pe care le-am facut cu vreun aparat .
La intalnirea de duminica , de la Guido , un coleg mi-a confirmat acelasi lucru .


Deci egalitatea dintre cele doua aparate ar trebui facuta punandu-le la treaba umar la umar , in conditii identice de preparare .

Si eu sunt curios sa vad care ar fi rezultatul unui astfel de test .
Posesorii de asemenea aparate se pot intălni si rezolva dilema !
LaMarzocco GS/3-AV, K30 Vario, Kinu M68, Hottop P
 
Reply
#20
(24-09-2014, 12:59)Lyvyoo Wrote: Scuze, e hx, am confundat cu bz09, dar nu are e61, deci e valabilă aceeasi concluzie.
Corect, nu e E61, insa aud numai de bine despre el. ce e drept.. atata inox lustruit costa.. Big Grin
E61 Bezzera Mitica TOP, ECM Casa, Home made roaster
 
Reply
#21
(24-09-2014, 13:07)RaduCarutasu Wrote: Deci egalitatea dintre cele doua aparate ar trebui facuta punandu-le la treaba umar la umar , in conditii identice de preparare .
Practic nu are cum sa existe egalitate intre cele 2 produse: Lelit PL41TEM = 2190 si Gaggia Classic = 1305 (preturi fara reduceri). Vorbim totusi de o diferenta de pret de peste 2 treimi. Diferenta reala e poate o idee mai mica pentru ca GC se livreaza cu site presurizate si upgradeul la nepresurizate (e drept pana in 5% din valoare) se "simte" bine in ceasca!
Raul, consumator zilnic de cafea (si de vin rosu!)
Gaggia Classic, Home Vario Mahlkonig, tamper Concept-Art, Filtru Bezzera nepresurizat pt 2 cesti, 14g, 58mm
 
Reply
#22
(24-09-2014, 21:13)amarok Wrote:
(24-09-2014, 13:07)RaduCarutasu Wrote: Deci egalitatea dintre cele doua aparate ar trebui facuta punandu-le la treaba umar la umar , in conditii identice de preparare .
Practic nu are cum sa existe egalitate intre cele 2 produse: Lelit PL41TEM = 2190 si Gaggia Classic = 1305 (preturi fara reduceri). Vorbim totusi de o diferenta de pret de peste 2 treimi. Diferenta reala e poate o idee mai mica pentru ca GC se livreaza cu site presurizate si upgradeul la nepresurizate (e drept pana in 5% din valoare) se "simte" bine in ceasca!

Asa e, fara upgrade-uri, doar ca raspunsul era la aceasta intrebare:
"Cu toate imbunanatirile posibile poate ajunge GC la nivelul unui expressor dintr-o clasa superioara?"
Gaggia Classic + PF Bottomless + OPV Bezzera + VST RDGL 15g + Teava Silvia V3 + PID Espressuino + Pressure Sensor + Volumetric Sensor + Teava Preincalzire + Manometer + Mazzer Major Doserless Mod + Hario Mini Mill stepless + Tamper inox 58mm + DIY Fluid Bed Roaster + PID Roastuino
 
Reply
#23
Nu stiu ce imbunatatiri poti sa aduci la GC pentru a face o spumare echivalenta Lelit-ului.
Dar tu ai putea sa ne spui daca merita sau nu vazand cat de tunat ai GC-ul din dotare, Eventual estimezi si un cost al upgradeurilor.
Raul, consumator zilnic de cafea (si de vin rosu!)
Gaggia Classic, Home Vario Mahlkonig, tamper Concept-Art, Filtru Bezzera nepresurizat pt 2 cesti, 14g, 58mm
 
Reply
#24
(25-09-2014, 08:56)csabitec Wrote: Asa e, fara upgrade-uri, doar ca raspunsul era la aceasta intrebare:
"Cu toate imbunanatirile posibile poate ajunge GC la nivelul unui expressor dintr-o clasa superioara?"

Literatura , de toate felurile de pe net , dar si propria experienta arata clar cat de importanta este stabilitatea termica pentru obtinerea unui gust complet in ceasca .
Practic aceasta este probleme principala , in zona de espresso , pe care nu o rezolva aparatele mici , in comparatie cu cele mari ( in termeni de stabilitate termica ) .
Este impresionant ce a reusit sa faca colegul csabitec cu aparatul din dotare si sunt convins ca daca a rezolavat problema caderii de temperatura din timpul extractiei ( la Lelit este de 7-8 gc , adica destul de mult ) se bucura de un espresso de calitate , comparativ cu cel obtinut cu aparate din clasele superioare ( cu acompaniamentul unei rasnite performante )

In legatura cu calitatea cremei de lapte am rezerve ca se poate merge la fel de departe !
Pentru bautorii de combinatii cu lapte cred ca va fi o provacare majora sa scoata din Gaggia crema identica cu cea de la Lelit .

Avem , din fericire , colegi atat de priceputi incat am putea avea surprize si la acest capitol Wink

Desenul de mai jos este facut cu o extractie si crema de le un Lelit PL41 TEM


Attached Files Thumbnail(s)
   
LaMarzocco GS/3-AV, K30 Vario, Kinu M68, Hottop P
 
Reply
#25
(25-09-2014, 09:35)amarok Wrote: Nu stiu ce imbunatatiri poti sa aduci la GC pentru a face o spumare echivalenta Lelit-ului.
Dar tu ai putea sa ne spui daca merita sau nu vazand cat de tunat ai GC-ul din dotare, Eventual estimezi si un cost al upgradeurilor.

La spumare cu teava Silvia V3 (90RON), rezultatul dpmdv e foarte bun (din pacate pot sa compar doar cu ce am vazut in poze sau ce am mai primit peicipecolo in ceasca).
Clar, nu merita tunat Full, GC-ul cum e la mine (dpdv a costurilor), de ex. nu ai nevoie de senzor de presiune sau senzor volumetric. Am montat doar pt. ca am vrut un echipament modificat la maxim hard si soft (cat am putut), care sper sa pot folosi mult si bine.

Modificarile care chiar sunt importante dpmdv:
- Montare teava Silvia V3 = 90RON (la lucru am un GC tot cu PID DIY, dar cu teava originala, chel fara plastic, cu care crema se obtine mai greu, dar cu un pic de exercitiu iese destul de OK).
- controller PID (ebay sau arduino, pe Arduino valorile P-I-D se pot schimba automat in timpul extractiei (incalzire mai agresiva) si ai control PID si in modul Steam/Aburi, ceea ce nu poti face pe PID-uri de pe ebay) = aprox. 130 - 150RON/set pe ebay (PID + SSR + PT100)
- sita VST - aprox. = 100 RON

Mai putin importante:
- manometru = 50RON (am trecut aici, pt. ca dupa ce e reglat OPV-ul pe 9.5-10bari, daca ceva nu e in regula la extractie, se observa imediat si fara manometru. Rar, doar din curiozitate ma mai uit la manometru)
- teava de preincalzire 6mm cu racorduri = 40-50RON, are un efect OK, dar nu exagerat (mi-a dat o stabilitate aprox. cu 1-1.5C mai bun la extractie de 60ml, decat fara. Vorbesc de valori afisate de PID (senzor introdus in boiler in locul termostatului, nu are contact direct cu apa!), nu temp. apei in PF).
- automat cu teava de incalzire si manometru, e nevoie si de un OPV Bezzera secundar, deoarece nu vrem ca apa calda preincalzita sa ajunga inapoi in rezervor, iar manometrul conectam la iesirea de retur (dezmembrata) a OPV-ului original. = 130 RON.

Ambele GC-uri (900RON acasa + 500RON firma -model mai veche) si rasnite (Mazzer Major-800RON si FiorenzatoT80 doserless-200RON Smile + cutite noi 113RON/83mm + 120RON/63mm ) erau SH, cumparate de pe OLX (trebuie doar urmarit zilnic pt. oferte noi) in afara de GC-ul meu, care era cumparat de la un coleg de pe forum (Mersi Nickso!).

Vreau doar sa va zic, ca se poate obtine ceva bun si la preturi relativ mici.
Gaggia Classic + PF Bottomless + OPV Bezzera + VST RDGL 15g + Teava Silvia V3 + PID Espressuino + Pressure Sensor + Volumetric Sensor + Teava Preincalzire + Manometer + Mazzer Major Doserless Mod + Hario Mini Mill stepless + Tamper inox 58mm + DIY Fluid Bed Roaster + PID Roastuino
 
Reply
#26
Uiti un lucru esential. How-To.
La masina poti avea surpriza sa te coste 500 de RON o reparatie, din care piesa costa 20 de RON si manopera restu'. Pen'ca nenea mecanicu stie ce surub trebuie sa desfaca si unde trebuie pusa respectiva piesa.
Daca ar veni cineva la tine sa-i faci toate acele modificari, cat i-ai lua manopera?
Lelit PL41TEM + Mazzer SJ + Porlex Hall + Lelit Tamper Inox PL100 + Tamper Dinamometric Concept Art 57,5 mm
 
Reply
#27
(28-09-2014, 12:55)kum Wrote: Uiti un lucru esential. How-To.
La masina poti avea surpriza sa te coste 500 de RON o reparatie, din care piesa costa 20 de RON si manopera restu'. Pen'ca nenea mecanicu stie ce surub trebuie sa desfaca si unde trebuie pusa respectiva piesa.
Daca ar veni cineva la tine sa-i faci toate acele modificari, cat i-ai lua manopera?

Vorbim de modificari DIY (Do It Yourself, internetul e plin de HowTo), care in general se merita doar daca faci tu singur, altfel ca la orice produs facut in cantitati mici, pretul este exagerat de mare, datorita mai mult sau mai putin a timpului de executie.
Gaggia Classic + PF Bottomless + OPV Bezzera + VST RDGL 15g + Teava Silvia V3 + PID Espressuino + Pressure Sensor + Volumetric Sensor + Teava Preincalzire + Manometer + Mazzer Major Doserless Mod + Hario Mini Mill stepless + Tamper inox 58mm + DIY Fluid Bed Roaster + PID Roastuino
 
Reply
#28
Foarte important aspectul legat de costurile totale ale acestor modificari ( pret piese + manoperele aferente ) .
In final ne poate spune cineva care este caderea de temperatura , in timpul extractiei , la Gaggia dupa ce l-a modificat ?
In calitatea unui shot de espresso stabilitatea termica este unul din elementele de maxima importanta .
Boilerul de doar 0,1 l genereaza abur in paramertri pentru o crema , constant , foarte buna ? Se stie ca un boiler cu cat este mai mare inmagazineaza un volum mai mare de abur si are o cadere de presiune mai mica in timpul frotarii .
Daca upgrade-urile reduc variatiile de temperatura in asemenea masura incat sa influenteze gustul in ceasca ( in conditiile unei manopere corecte ) , calitatea aburului sa se imbunatateasca contribuind la o calitate mai buna a cremei , iar recuperarea caderii de temperatura sa se faca mai rapid in vederea unei noi extractii atunci da , cred ca eforturile sunt justificate .
Altfel ne aflam in situatia in care noile gageturi ne ajuta doar sa vizualizam functionarea aparatului si sa-l flosim in momentele optime de temperatura si presiune !
In situatia in care costurile totale sunt mari poate este de gandit daca nu este mai eficient sa facem un upgrade la o categorie superioara de aparate ( daca exista bani pentru modificari ar trebui sa existe si pentru inlocuirea expresorlui )
Eu asa vad problema !

Mai cred ca un PID si un manometru pe Gaggia ajuta un utilizator sa scoata maximul de la aceast expressor .
Daca am supune la aceleasi upgrade-uri un Rancillio Silvia am scoate un maxim si de la acest aparat . In ansamblu maximul de la Rancilio sa fie , oare ,sub sau egal cu maximul de la Gaggia ?
Ma intreb , atunci , particularitatile constructive dintre cele doua aparate nu mai conteaza ?
Nu ar mai avea rost boilerul de 300 ml de la Silvia ( fata de 0,1 l la Gaggia ) ?
Multi compara Gaggia cu Rancilio Silvia ( deoarece seamana ca aspect ) !
Dpmdv Rancilio poate fi comparat cu Lelit deoarece primul are boiler de 0,3 l iar Lelit de 0,25 l ( desi ca aspect nu prea seamana ! )
Aceste 2 aparate pot fi puse umar la umar sa concureze chiar daca Rancilio nu are nici PID nici manometru , dar diferenta de capacitate dintre boilere este mica .
Este aceasta mica diferenta compensata de dotarile de pe Lelit sau chiar fac din ultimul un aparat mai bun?
Eu zic ca aici ar fi de discutat si de analizat !

csabitec este un utilizator singular , care are cunostintele necesare si a realizat singur toate modificarile.
Comentariile mela sun valabile pentru marea masa de utilizatori cu cunostinte si inclinatii minime in acest domeniu al tehnicii aplicate !

Din nou felicitari tuturor colegilor care stiu sa faca asemenea lucruri !
LaMarzocco GS/3-AV, K30 Vario, Kinu M68, Hottop P
 
Reply
#29
Legat de caderea de temp. in timpul extractiei, la mine cam asta a iesit (senzorul de temp. e introdus in locul (gaura) termostatului), fara teava de preincalzire (anul trecut):
http://youtu.be/e0fRFWRKpoE

Abur am constant datorita, PID-ului care mentine temperatura in jurul valorii setate (138-145C). Presiunea intr-adevar scade pe la 0.8-0.9bari (fata de 1.2 la boilere mari) dar ramane constant si suficient pt. o frotare, eu zic foarte buna si cu laptele de 3.5% dar si cu 1.5%.
Recuperarea temperaturii dupa extractii: 2-3 minute (boiler aluminiu cu 2 rezistente = control si transfer termic rapid).

Pe forum sunt destul de multi, care pot si au si facut modificari, pe echipamentele lor.
Daca as sta mai bine dpdv financiar, cred ca as merge direct pe varianta Brewtus IV, la care n-as mai face nici o modificare Smile
Gaggia Classic + PF Bottomless + OPV Bezzera + VST RDGL 15g + Teava Silvia V3 + PID Espressuino + Pressure Sensor + Volumetric Sensor + Teava Preincalzire + Manometer + Mazzer Major Doserless Mod + Hario Mini Mill stepless + Tamper inox 58mm + DIY Fluid Bed Roaster + PID Roastuino
 
Reply
#30
Impresionanta stabilitatea termica !
Pare mai buna decat la multe aparate cu boilere mari si grup E61 , unde tot mai apare o variatie de 1gc .
Atunci nu inteleg de ce este nevoie de 2-3 minute pentru recuperarea temperaturii intre extractii , daca la sfarsitul unui shot temperatura este identica , 94 gc , cu cea aratata la inceputul extractiei .
Legat de abur si aici valorile sunt excelente .
O cadere de la 1,2 la 0,8 nu este de natura sa deterioreze calitatea cremei de lapte . Abia sub 0,5 presiunea devine insuficienta .
La 0,8 bar Expobar-ul spumeaza foarte bine !
LaMarzocco GS/3-AV, K30 Vario, Kinu M68, Hottop P
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)