[renatoa]

Cam asta ar fi si abordarea mea... tinut 2-4 min la 175-200 grade si apoi urcat la 250 in alte 2-4 min si tinut acolo pana la FC. Din timpii astia, dupa cum ii dozezi, acoperi orice cafea.
Doar de la FC incolo te mai uiti la BT, nu pentru valoarea absoluta, ci pentru crestere, care fiind relativa nu poate sa fie chiar asa de eronata.

Cu determinarea pozitiei sondei pentru BT cat mai corect, as misca-o sus-jos la incheiere uscarii, urmarind sa gasesc punctul unde indica cea mai mica temperatura.
Macar 150 grade sa fie, cat este conventia standard, pentru ca in mod real incheierea uscarii masurata 100% corect, in masini cu airflow zero si sonda in boabe integral, este chiar sub 145 grade.

[Laddu]

Cateva sarje de Rwanda Musasa Red Bourbon cu profili foarte apropiat, prajite light, de data asta am pornit mai de jos, de la 60% pe rezistenta pana la momentul DE, apoi am crescut cate 1% la fiecare 5 secunde pana la 90% unde am asteptat FC.





Boabele sunt foarte dure, mult efort pentru rasnire. Cauza e o dezvoltare post FC scurta sau o uscare scurta? Adica ar fi mai indicat sa lungesc perioada pana la uscare sau perioada de dupa FC?

Sau poate asa e natura cafelei? Pareri, critici, sugestii :)

In ceasca, zeama e un pic rosiatica, nu mi-e clar daca din cauza varietatii sau prajirii light, gustul are note de compot, similar cu africanele pe care le-am mai baut in trecut, dar cu un finish ceva mai amar sau usor spre cafea comerciala. Buna per ansamblu, dar mi-ar placea sa o fac si mai buna :D

[dev]

Ești la vreo 5 grade de o cafea minim dezvoltată. Uită-te pe topicul de fluid bed fiindcă am pus mai multe poze cu cafea in diverse stadii.

Profilul ror trebuie sa arate o creștere la început și apoi o scădere lina spre final, fara variații mari.

[Laddu]

Profilul ror trebuie sa arate o creștere la început și apoi o scădere lina spre final, fara variații mari.

Nu am nici cea mai vaga idee despre cum as putea obtine asta cu sculele din dotare...

[dev]

In principiu daca ai gasit sarja optima asta iti va permite sa te joci destul de mult cu ceilalti parametrii.

[renatoa]

Profilul ror trebuie sa arate o creștere la început și apoi o scădere lina spre final, fara variații mari.

Nu am nici cea mai vaga idee despre cum as putea obtine asta cu sculele din dotare... 

Nu trebuia sa ai burta aia la min 4-5. 
Procentele prea mult nu ne spun, si nici nu ar trebui, important e sa butonezi +/- cu ochii la profil, nu la display-ul % de putere.
Ai pus sonda pe ET pana la urma ?
Ai incarcat un profil de background? In grafic nu il vad... 
De asemenea de mare folos sunt liniile de trending... chiar daca nu ai profil de background, macar o tinta de DE si FC iti poti propune, asa ca butonezi puterea incercand sa tii in colimator intai punctul de DE, si apoi cel de FC.
Dupa ce ai trecut de FC, acolo esti pe cont propriu, o tii pana iti place ce vezi, nu o scoti ca a trecut timpul si sau facut cele 20% decretate de Rao...

[Laddu]

Pai nu va produce orice ajustare a puterii spre plus acea burta? Oricat de mica ar fi modificarea puterii...

Nu am pus sonda ET si nu am incercat nici profil de background inca. Inca astept sa-mi soseasca variatorul pentru motor si apoi o sa ma ocup de tot o data.

[renatoa]

Caderea aia pe RoR este oarecum inexplicabila daca in zona respectiva aveai 60% constant, dupa cum povestesti... o ajustare in plus ar fi ridicat curbele de BT si RoR, mentinand tendinta de crestere continua.
Depinde mult si de pozitia sondei, ai mai ridicat-o ?

Presupunand ca sonda de BT arata bine, nu aveai voie sa ai caderea aia de BT/RoR, dar sa zicem ca nu e asa de grav petrecandu-se in faza de uscare, dupa DE curba a revenit si a evoluat ok de la min 6 incolo.

Subdezvoltarea e o problema separata, si acolo era sarcina ta sa decizi, mai las 30 secunde, ca doar le vedeai cum arata, chiar asa tzopaind...

In continuare nu pricep de ce se poasteaza imagini truncheate, fara scala de timp si grade... cum faceti, copii ecran si crop ? Save Graph din Artisan ce are ?

[dev]

Daca ai fundal negru in tapatalk nu se vad numerele de pe axe fiindcă sunt scrise cu negru. Ele sunt pe graficul exportat.

[Laddu]

In continuare nu pricep de ce se poasteaza imagini truncheate, fara scala de timp si grade... cum faceti, copii ecran si crop ? Save Graph din Artisan ce are ?

Exportul e direct din artisan, care by default exporta PNG cu fundal transparent pentru axe, fontul negru. Dacă te uiți de pe o aplicație cu fundal negru, nu o sa vezi axele.

[renatoa]

Bleah, adica imgur... cu fundal negru :) si un monitor LCD tras cu gamma pentru alt tip de aplicatii, cu fundal preponderent deschis... 

[Laddu]

O noua zi, o noua incercare. Am mutat sonda la ~50mm de fundul camerei de prajire, cam 1/3 scufundata in masa de boabe verzi (200g). 

Am incercat o abordare diferita, si anume anticiparea plafonarii BT si cresterea usoara a temperaturii cu cateva (1-2) procente.

Pentru prima prajire de Rwanda am plecat de la 60%, prea mult, avand in vedere cum a evoluat prajirea 


Rezultatul, mult mai bun, fata de tura trecuta, vezi mai sus.


La a doua tura, de Peru de data asta, am plecat de la 50% si am crescut temperatura anticipand plafonarea BT. Am lasat-o intentionat mai putin timp dupa FC, avand experienta unei ture anterioare care mi s-a parut usor arsa.


Si boabele

---

2 ore mai tarziu si degustarea Rwanda a concluzionat ca are un usor gust de ars. In orice caz e super baubila, mult mai bine ca tura trecuta :)

[renatoa]

Chiar ca mult mai bine...

Ca o nota, sonda ta masoara cu cel putin 10 grade mai mult decat ar trebui... va trebui sa te inveti cu asta, si sa nu ti se se para ciudat cand vezi la altii DE la 145 si FC la 190 grade...
As incerca sa ii gasesc pozitia optima dandu-i 30% si cand ajunge pe la 120 grade sa plimb sonda sus-jos cautand un minim.

Nu stiu cum ai facut anticiparea aia, dar cu liniile de trending este cel mai simplu, tintesti un punct, sa zicem 150 grade la 5 min, si incerci sa tii linia acolo.
Odata stabila cat de cat, nu astepti sa inceapa caderea, ci dai 1% imediat cum si-a incetat urcarea si a devenit stationara, si apoi inca 1% la cel mai mic semn ca o ia in jos din nou si tot asa.

[Laddu]

Nu stiu cum ai facut anticiparea aia, dar cu liniile de trending este cel mai simplu, tintesti un punct, sa zicem 150 grade la 5 min, si incerci sa tii linia acolo.

Exact asa, urmarind linia punctata pe care o creaza artisanul si incercand sa intersectez ~4:30 cu 150 de grade. Am ales 4:30 ca reper, tot ca urmare a sfaturilor voastre, dar la Rwanda, care e mai densa si are bobul mai mic, cred ca tura viitoare o sa incerc sa tintesc spre mai mult, poate 5:30 sau chiar 6 minute.

Momentul DE este luat atat vizual, atunci cand boabele incep sa fie usor galbene, cat si olfactiv, atunci cand mirosul aduce a paine calda sau proapat coapta. Cel putin asa mi se pare mie. Atunci marchez DE.
 

Ca o nota, sonda ta masoara cu cel putin 10 grade mai mult decat ar trebui... va trebui sa te inveti cu asta, si sa nu ti se se para ciudat cand vezi la altii DE la 145 si FC la 190 grade...

Nu prea ma intereseaza ca temperatura citita sa fie reala, adica cea la care manualul zice ca trebuie sa am FC, important e sa am o citire cat mai putin influentata de aerul cald.
 

As incerca sa ii gasesc pozitia optima dandu-i 30% si cand ajunge pe la 120 grade sa plimb sonda sus-jos cautand un minim.

Cum poti sti ca pozitia actuala nu e optima si ca sonda nu are un ofset neliniar cu temperatura citita... Plus ca testul asta ar duce la stricarea unei sarje de 200 de grame :) si deja am aruncat suficienta cu prajiri gresite.

[dev]

A doua prăjire e sigur baked fiindcă ai avut căderea aia masiva după FC.

Ai diferențe de uniformitate fiindcă dai cu aer mult prea cald la început.

Eu înțeleg că vrei cu tot dinadinsul o prăjire light dar nu orice cafea se pretează la așa ceva.

Încearcă șarje mai mici.

[renatoa]

As incerca sa ii gasesc pozitia optima dandu-i 30% si cand ajunge pe la 120 grade sa plimb sonda sus-jos cautand un minim.

Cum poti sti ca pozitia actuala nu e optima si ca sonda nu are un ofset neliniar cu temperatura citita... Plus ca testul asta ar duce la stricarea unei sarje de 200 de grame si deja am aruncat suficienta cu prajiri gresite. 

Nu stiu daca e optima sau nu, ti-am zis cum as incerca eu sa gasesc optimul.
Sonda in sine nu are offset neliniar, ce se schimba cu temperatura este raportul boabe/aer.

Nu se strica o sarja daca stationezi 30 secunde la 120 grade, pana gasesti minimul, este inca in uscare.

[Laddu]

Eu înțeleg că vrei cu tot dinadinsul o prăjire light dar nu orice cafea se pretează la așa ceva.

Cum mai exact ai concluzionat acest aspect? Mai mult cum ai decis obiectiv la ce se preteaza orice cafea?
 

Încearcă șarje mai mici.

Cand am decis sa prajesc in popper, mai exact cand am trecut de la zilan la silvercrest, am facut-o ca sa prajesc 200 de grame o data. Sarje mai mici nu vreau sa incerc. Daca pot ajusta alt parametru, atunci bine, altfel ma multumesc cu ce iese cu aceasta cantitate.

[RaduCarutasu]

Nu obtii prea rapid TP?
Cresterea de temperatura de dupa acest eveniment nu este cam prea abrupta?

Poate ca ar fi interesant sa incerci si prajiri la care sa ai TP pe la min 1:00-1:10, cu RoR de cca 17-19 gc/min imediat, cu scadere spre 10-11 gc/min pana la sfarsitul uscarii si intrare in FC cu RoR de 8-9 gc/min. Dupa acest eveniment FC, RoR este determinant pentru gustul final. Media prea jos, sub 3 gc/min lungeste prajirea si mi se pare ca duce gustul spre coptura, iar una peste 6 gc/min o scurteaza , arde chaful si aduce gust de fum si de arsura.

Este mult de lucru si de experimentat, iar precizia masuratorilor si posibilitatile de a controla procesul sunt foarte importante.

[dev]

Eu înțeleg că vrei cu tot dinadinsul o prăjire light dar nu orice cafea se pretează la așa ceva.

Cum mai exact ai concluzionat acest aspect? Mai mult cum ai decis obiectiv la ce se preteaza orice cafea?
 

Încearcă șarje mai mici.

Cand am decis sa prajesc in popper, mai exact cand am trecut de la zilan la silvercrest, am facut-o ca sa prajesc 200 de grame o data. Sarje mai mici nu vreau sa incerc. Daca pot ajusta alt parametru, atunci bine, altfel ma multumesc cu ce iese cu aceasta cantitate.

Daca nu ești dispus să faci un compromis banal e greu să obții rezultate bune.

Fiecare aparat are o șarjă optimă și sunt oameni care dau 2-3000 de euro pe aparate care prăjesc 150 de grame. Iar prăjire light aduc un grad de dificultate in plus pe un setup dificil de monitorizat corect.

Un sfat cat se poate de prietenesc, pornește de la premiza că tot ce faci e prost și ascultă-i pe cei care vor sa te ajute. Românul suferă destul de tare de secretomanie și paranoia când se ajunge la a împărtăși experiența într-un domeniu.

[Laddu]

Fiecare aparat are o șarjă optimă și sunt oameni care dau 2-3000 de euro pe aparate care prăjesc 150 de grame. 

Problema lor. Faptul ca unii sunt dispusi sa faca asemenea achizitii nu inseamna in niciun fel ca eu trebuie sa prajesc mai putin o data. Chiar nu ti-am inteles logica.
 

Un sfat cat se poate de prietenesc, pornește de la premiza că tot ce faci e prost și ascultă-i pe cei care vor sa te ajute. 

Pai cu siguranta tot ce fac e gresit, nu contest asta, dar cum am zis, nu scad sarja caci din punctul meu de vedere nu mai renteaza efortul prajirii.

De asta postez aici, ca sa aflu pareri pertinente despre ce am facut. Daca vrei sa ajuti prieteneste atunci vino cu idei sau solutii concrete. Nu e suficient sa vorbeste doar despre teorie, caci am citit si eu despre cum ar trebui sa arate ror-ul sau BT ideal, dar ca sa pot sa le aplic in practica am nevoie de... practica. In putine cuvinte, e nevoie de experimentare, dar cred ca stii si tu asta deja. Imi e greu sa cred ca la fluid bed, ai reusit din prima sa prajesti perfect.

Am notat ce ai sugerat, ca pornesc de la o temperatura prea mare, iar tura viitoare o sa plec de la 40% sau poate chiar 30% sa vad ce rezultat obtin.
 

Românul suferă destul de tare de secretomanie și paranoia când se ajunge la a împărtăși experiența într-un domeniu.

Sper ca nu ma viza pe mine fraza asta, caci mi se pare ca am fost cat de transparent am putut. Dintre cei care au folosit sau folosesc popper, renatoa a fost mai mult decat deschis in a-mi oferi orice fel de informatii. E treaba fiecaruia daca vrea sa impartaseasca experienta sa sau nu.

@renatoa: crezi ca ar merita mutata sonda mai sus, pe la 60-65mm inaltime de la fundul camerei de ardere? Adica aproape de suprafata masei de boabe?

[renatoa]

Eu ti-am zis cum as cauta minimul, nu pot estima la cati mm exact va fi asta.
Dar e cert ca acolo unde ai un minim masori majoritar boabe si cel mai putin aer.
Ce sonda folosesti din ce ti-a venit la mastech, una din cele filare ? iese afara din tubul ala de metal cu care o ghidezi in centru ? Adica are contact fizic cu boabele ?

Despre cei care dau o carutza de bani pe samplere de 150g... dau ca au de unde si ca le trebuie... si nu au pe cineva sa le faca mai ieftin, sau nu au incredere decat in ce citesc pe blogurile celor (cam prea putini) care modeleaza piata asta.
Despre cei care fac credit la banca doar ca sa detina scula respectiva, fara o nevoie reala... numai de bine :)

[Laddu]

Da, folosesc una dintre cere filare, celelate doua neputand fi folosite cu termomnetrul pentru ca nu am papucei din aia galbeni sa pot sa le montez. 

Sonda iese din teava de cupru si e in contact permanent cu boabele.

[dev]

Fiecare aparat are o șarjă optimă și sunt oameni care dau 2-3000 de euro pe aparate care prăjesc 150 de grame. 

Problema lor. Faptul ca unii sunt dispusi sa faca asemenea achizitii nu inseamna in niciun fel ca eu trebuie sa prajesc mai putin o data. Chiar nu ti-am inteles logica.
 

Un sfat cat se poate de prietenesc, pornește de la premiza că tot ce faci e prost și ascultă-i pe cei care vor sa te ajute. 

Pai cu siguranta tot ce fac e gresit, nu contest asta, dar cum am zis, nu scad sarja caci din punctul meu de vedere nu mai renteaza efortul prajirii.

De asta postez aici, ca sa aflu pareri pertinente despre ce am facut. Daca vrei sa ajuti prieteneste atunci vino cu idei sau solutii concrete. Nu e suficient sa vorbeste doar despre teorie, caci am citit si eu despre cum ar trebui sa arate ror-ul sau BT ideal, dar ca sa pot sa le aplic in practica am nevoie de... practica. In putine cuvinte, e nevoie de experimentare, dar cred ca stii si tu asta deja. Imi e greu sa cred ca la fluid bed, ai reusit din prima sa prajesti perfect.

Ce e ne-rentabil in a praji 4 sarje in loc de 3 sau 3 in loc de 2, daca ai in plus un control mult mai bun pe prajire? Esti presat de deadline-uri, fac scandal clientii la usa? Daca scopul tau este sa prajesti cafeaua cat mai bine posibil pentru tine, nu vad ce treaba are rentabilitatea?

Ti-am spus de mai multe ori care e problema la orice instalatie de genul asta: dai cu 300+ grade in boabe exact cum face orice fluid bed la care boabele sunt la distanta foarte mica de rezistenta. Rezulta niste boabe neuniforme, de multe ori arse la exterior si verzi la interior. 

Uite un profil de prajire pe care eu il consider relativ corect pentru o cafea procesata natural:

[renatoa]

Nu obtii prea rapid TP?
Cresterea de temperatura de dupa acest eveniment nu este cam prea abrupta?

Poate ca ar fi interesant sa incerci si prajiri la care sa ai TP pe la min 1:00-1:10, cu RoR de cca 17-19 gc/min imediat, cu scadere spre 10-11 gc/min pana la sfarsitul uscarii si intrare in FC cu RoR de 8-9 gc/min. Dupa acest eveniment FC, RoR este determinant pentru gustul final. Media prea jos, sub 3 gc/min lungeste prajirea si mi se pare ca duce gustul spre coptura, iar una peste 6 gc/min o scurteaza , arde chaful si aduce gust de fum si de arsura.

Este mult de lucru si de experimentat, iar precizia masuratorilor si posibilitatile de a controla procesul sunt foarte importante.

TP nu exista la aparatele cu aer cald, este un eveniment artificial caracteristic masinilor cu tambur, cu inertie termica mare.
El semnifica revenirea "pe pamant" a temperaturii sondei BT, care in cursul preincalzirii, necesare unei masini cu tambur, ajunge sa indice temperaturi apropiate de ET, evident false, banuiesc ca nimeni nu isi inchipuie ca boabele au 180-190 grade la incarcare...
La o masina cu aer cald, unde se poate ajunge cvasi instant la temperatura mediului pentru care unui tambur i-ar trebui 30 minute de preheat, sonda de BT porneste de la temperatura ambianta, nu mai apare falsa cadere si apoi TP.

Daca va uitati pe graficele lui @Laddu, o sa vedeti ca la un minut are 90 grade, tot cam cat este si temperatura de TP.

De fapt nici aceste 90 grade la un minut nu sunt realistice, exista ecuatii termodinamice clare care permit calculul cantitatii de caldura absorbite de un corp scufundat intr-un fluid de o anumita temperatura, iar pentru 200 grade temperatura aerului acestea dau urmatorul sir de temperaturi in boaba pentru primele 4 minute: 51 - 90 - 122 - 148
Se poate face simplu proba, dati afara boabele la 2 minute intr-un termos in care aveti un termometru, si vedeti cat au. ;)

Deci in ambele cazuri boabele trec cam prin acelasi regim termic, o incalzire accelerata, doar ca Artisan-ul mascheaza RoR pana la TP, ca si cum acesta nu ar exista, lucru care se vede mai realistic la aer cald, care nu mascheaza portiunea respectiva.

Nu pot sa faci uscare cu un RoR mediu de 15 grade pe minut, adica media valorilor de mai sus "...RoR de cca 17-19 gc/min imediat, cu scadere spre 10-11 gc/min..." pentru ca ar necesita 8-9 minute ca sa ajungi la 150 grade, evident nerealistic.
Faptul ca vedem in Artisan astfel de valori se datoreaza faptului ca incepe sa socoteasca dupa TP, si atunci ii iese matematica, de la 90 la 150 grade cu 15 grade media ies 4 minute frumoase... ;)
In realitate insa o medie cinstita nu prea are cum sa iasa sub 20 grade pe minut, cum vedem la masinile cu aer cald, adica (150 DE - 30 ambiant) / 6 minute.

Referitor la precizie... @Laddu, nu inteleg de ce intarzii amplasarea sondei de aer, ti-ar da siguranta ca nu ataci cu aer mai cald decat e corect, ti-ar spune cat este % de putere maxima cu care poti sa pornesti, dar, si mai important, iti va spune si daca masina duce cat vrei tu.
Caci daca faci un preheat la 200 grade si apoi incarci si nu te atingi de putere 2 minute, alura curbei iti va spune clar daca poate 200 grame sau te reorientezi.

---

Da, folosesc una dintre cere filare, celelate doua neputand fi folosite cu termomnetrul pentru ca nu am papucei din aia galbeni sa pot sa le montez. 

Sonda iese din teava de cupru si e in contact permanent cu boabele.

Uite mufa de termocupla:

https://www.germanelectronics.ro/electro...33531.html

---

@dev, tu ai popper sau DIY mesterit din sticla de FP si hotgun ?

Intreb ca sa ma lamuresc unde ai sondele, de obtii temperaturile alea, mult mai realiste decat ale lui @Laddu.
Arata cam prea bine graficul ala, ma intreb cat de filtrate sunt varfurile...  :)

[Laddu]

Referitor la precizie... @laddu, nu inteleg de ce intarzii amplasarea sondei de aer

Pai nu am gasit o metoda eleganta de montare a sondei...

[dev]

---

@dev, tu ai popper sau DIY mesterit din sticla de FP si hotgun ?

Intreb ca sa ma lamuresc unde ai sondele, de obtii temperaturile alea, mult mai realiste decat ale lui @Laddu.
Arata cam prea bine graficul ala, ma intreb cat de filtrate sunt varfurile...   

Am pus pe topicul de fluid bed mai multe poze cu setup-ul actual. Eu am marit distanta dintre heatgun si sita unde stau boabele fiindca nu reuseam sa obtin prajiri ok, as zice si din cauza ca sita in contact direct cu heatgun-ul se incalzeste mult mai tare.

Din moment ce graficul ror-ului meu e mult mai valurit as zice ca nu filtrez suficient...

[renatoa]

Fii serios, este absolut normal sa fie valurit, precizia unei o termocuple combinata cu timpul de achizitie nu permite pur si simplu alte rezultate.

Sa luam un RoR mediu de 10C/minut, asta inseamna ca 6 secunde ucupa pe grafic schimbarea unui grad.
Care grad, chiar daca il citesti cu o precizie de 0.1, inseamna 10% valureala daca ai fereastra de filtrare de 6 secunde. Adica in loc de RoR ala de 10C/min poate sa iti vina fie 9, fie 11. Deci ar trebui minim 12 secunde ca sa ti-l citeasca 10 si sa stea ferm acolo.

Care precizie/rezolutie de 0.1 grade, nici aia nu este, TC4 sau MAX-urile au 0.25 grade de exemplu...

[Laddu]

Legat de sonda ET, ar merge montata pe interiorul camerei de ardere, lipita cu banda adeziva termorezistenta? Varful sa fie fix la una dintre fante, poate chiar usor spre interior sa se atinga cat mai putin cu boabele.

[renatoa]

Nu aveai deja data gaura de la pid ? m-ai lasat in ceata cu replica ta cu eleganta... de asta nici nu am mai replicat :)

Evident ca intr-una din fante trebuie sa ajunga, acolo iese aerul cald si ia primul contact cu boabele.

[Laddu]

PID-ul era montat pe zilan, acum folosesc silvercrest, nu mai am gaura data.

Cand am zis eleganta, m-am referit la evitarea gauririi camerei de ardere, de asta ma gandeam la o solutie de lipire pe peretele camerei.