[dev]

Nu arata foarte rau dar cred ca Java cere o prajire mai spre mediu pentru a evidentia notele ciocolatii, cei de la care ai cumparat-o recomandand Full City.

[Laddu]

2 minute de la first crack si pe baza aspectului unde crezi ca s-ar incarda? Am trecut de mediu sau nu am ajuns la el?

[dev]

Foloseste ca referinta pozele de pe sweetmaria:

https://legacy.sweetmarias.com/library/u...e-of-roast

Eu as zice ca prezenta mai multor boabe "marmorate" inseamna ca e o prajire light.

[Laddu]

Atunci inseamna ca ar fi trebuit sa las ceva mai mult dupa FC. Asta este, sper sa nu o fi stricat. Pacat ca nu am avut decat 500 de grame si nu pot sa testez o prajire mai lunga. Daca imi place gustul o sa mai comand.

[renatoa]

Pai n-au mai ajuns odata... ca s-a facut luna de cand discutam aici...

Le-am comandat de pe ebay oricum ca nu ma grabesc si iesea la jumatate de pret. O sa mai apelez la @Fane daca mai e valabila oferta cu constructia unei termocuple pentru monitorizare.

---

O postare de ieri/azi, pe homeroasters, parca ai zice ca citesc aici, si au sarit cu #metoo

"In fluidbed roasting, a lot of posts have commented that using a PID is not worthwhile (see oldgearhead's discourse on this under "Brewer to Roaster"), and so you have to ask what your requirement are for the TC4.
Do you want it for PID control, or logging, or some of its other features?
I simply control my roast manually, as do many others, adjusting the heater power and the air flow, generally very, very little.
I get quite reasonable roasting profiles because the fluidized bed setup, particularly with hot air recirculation, gets that desired heating curve naturally based on the thermal characteristics of the beans and the roaster themselves.
As I get better at this, I simply set my heater amps (using an SSR controller and a clamp-on ammeter to monitor) for the bean size, load the beans and adjust the air until I have good circulation, and then turn down the air very slightly as the roast progresses due to the decrease in density of the beans.
You learn how much current for your bean load via practice.
I really question what control parameters the TC4 could use that would fine tweak the air sensitively enough, it's me eyeballing the dance of the beans in the RC, something electronics has difficulty with.
Time and temperature data alone just won't do it well enough, I very strongly suspect.
Consequently, instead of a TC4 controlling things, I just use a rather simple setup for temperature, RoR (rate of rise) and datalogging ("Simple Arduino-based datalogger" under the datalogging thread). "

https://forum.homeroasters.org/forum/vie...post_65910

[Laddu]

Pai cand am decis sa merg pe varianta cu PID, acum ~1 luna, am renuntat la comanda de variatoare. Abia ieri am plasat-o, deci mai dureaza pana modific contraceptia.

Poti sa-mi dai un link catre threadul de unde ai postat fragmentul de mai sus? Sunt curios ce temperatura foloseste nenea asta la plecare si cum ajusteaza pe parcurs, asta daca mentioneaza in acea discutie.

Inspirat de alte threaduri si de ce am citit prin discutiile altor prajitoare cu aer cald (Gene spre ex.), am aplicat urmatoarea reteta:
- 5 min uscare la 160°C
- la minutul 5, la fiecare 10 secunde am crescut temperatura cu 10 grade, pana la 210°C unde am lasat pana la minutul 8
- la minutul 8, din nou la fiecare 10 secunde am crescut temperatura cu 10 grade, pana la 280°C, unde am lasat pana la finalul ciclului.

Temperatura mentionata e valoarea setata, nu cea citita, care are un offset de vreo 10 grade fata de SV, deci sa nu-mi zici ca e prea mult  :36: Temperatura masurata e ET.

Am mai observat un fenomen interesant, temperatura citita de termocupla, care a fost repozitionata la una dintre fante, fara a face contact cu masa de boabe, fluctueaza initial dupa schimbarea temperaturii (sau introducerea boabelor in camera de prajire), apoi are tendinta de a se stabiliza. Pun aceasta variatie pe seama endotermiei boabelor, PID-ul/SSR neputand compensa suficient de bine si o sa incerc sa o folosesc in continuare ca pe un undicator ca BT se apropie de ET. Nu stiu daca e suficient de corect sau precis, dar nu am alte instrumente de masurare BT :) Plus ca primele 2-3 minute mestec in boabe, deci o termocupla in mijlocul lor mi-ar strica aceasta placere.

[renatoa]

Am adaugat link mai sus.
Dar daca am zis ca e vorba de o postare de ieri noapte, doar daca te duceai la homeroasters o gaseai imediat. Sau cautand o parte din fraza.
Nu se discuta de temperaturi acolo, doar de abordarea generala.

Topicul "Brewer to Roaster" il gasesti aici.

Nu te-ai inspirat bine din Gene, nu se compara chiar daca agentul termic este tot aer cald, Gene nu are putere suficienta pentru a conduce o prajire gen fluid bed, avand doar 900W la 300 grame, fata de 1200W la 100 grame cat are un popcorn. Si alt volum al camerei de prajire.
Nu e vorba de dansat boabele, ci de puterea calorica care o poate transfera.

Chiar si asa, la retetele Gene mi se par prea timida abordarea fata de cum a statuat JimS ca ar fi corect, si cum se face prajirea industriala, concluzille enuntate acolo sunt trase dupa un studiu comandat de Nestle.
Pot face o comparatie cu evolutia temperaturii aerului la mine, pe o masina mai apropiata de Gene decat de fluid bed, am 150C la TP in jur de un minut, 200C la minutul 4 si 240C la minutul 8.

In special cresterea de la 210 la 280 intr-un minut mi se pare catastrofala, daca nu cumva e o greseala de tastare.

[Laddu]

Pot face o comparatie cu evolutia temperaturii aerului la mine, pe o masina mai apropiata de Gene decat de fluid bed, am 150C la TP in jur de un minut, 200C la minutul 4 si 240C la minutul 8.

Tu masori BT, eu masor temperatura aerului la iesirea din rezistenta.
 

In special cresterea de la 210 la 280 intr-un minut mi se pare catastrofala, daca nu cumva e o greseala de tastare.

Nu e greseala de tastare, sub 280°C FC nu apare, sau daca apare e foarte slab si se intampla la minutul 13-15, dar recititng postul pe care l-ai precizat o sa incerc abordarea aceea la urmatoarea prajire.
 

Nu te-ai inspirat bine din Gene, nu se compara chiar daca agentul termic este tot aer cald, Gene nu are putere suficienta pentru a conduce o prajire gen fluid bed, avand doar 900W la 300 grame, fata de 1200W la 100 grame cat are un popcorn. Si alt volum al camerei de prajire.

Tot pe topicul lui gene am citit ca soiurile cu densitate mare si crescute la altitudini ridicate, trebuie uscate pentru o perioada mai lunga. La gene se recomandau 7 minute la 150-170°C, si 5 min la 150°C pentru cele sub 1400-1500m. Se aplica si la popper? Daca da, scalat timpul la 5, respectiv 3 minute?

[Levo]

Gene nu are putere suficienta pentru a conduce o prajire gen fluid bed, avand doar 900W la 300 grame

... Aici avem o problema , 300 g se considera " prea incarcat " tamburul la Gene si producatorul nu recomanda ... O cupa / sau o doza , care are cca. 100 g ... iar in mod normal se practica 2 cupe ( ... indiferent cat de marunt ar fi bobul ) ... deci per sarja de prajire ar trebui sa se gaseasca in tambur max. 220 - 240 g ( consider ca orice plus adus acestei cantitati poate dauna procesului , inclusiv posibilitatea de infundare / aprindere a chaff -ului , obturare partiala a evacuarii aerului cald - deci fluctuatii de aer cald in tambur ... etc.
     In concluzie , ar fi cam 900 W / 200 - 210 g - ca sa mearga totul ca la carte ... ... ( parerea mea , daca nu deranjez prea tare ... ... )  - in carte scrie de 250 g capacitate max.de incarcare  insa , putin sub max. specificat ar merge mai corect prajirea , asta tot dupa parerea mea ... :D ...

[renatoa]

Nuante, care nu schimba prea mult datele problemei... 
Si 100g daca ai baga in Gene tot nu ii aduci in 4 minute la FC cum poate un popcorn daca il lasi la putere maxima nemodat.

Ideea era ca nu recomand copierea profilelor de prajire de la Gene, care sunt prea lente in acceptiunea generala.
Si nu atat din cauza masinii, ci din propagarea forumistica a sfaturilor primilor proprietari, cu 5 minute la 160C, cand la minutul 4 deja ar trebui sa ai 200...

[Levo]

... Pai da ... de acord cu tine , dar nu cred ca Gene ajunge in numai 4 min. la 200 C , nici vara la soare ... :D ... ( probabil si din cauza asta , banuiesc ca se uzeaza de acest preheating ... ideea ar fi , ca este o masinarie micutza cu capacitate redusa ( sub 250 g ) si intr-adevar mai lenta ... ( sa prajeasca si cei mai batrani un pic ... :D ... )

[renatoa]

Pot face o comparatie cu evolutia temperaturii aerului la mine, pe o masina mai apropiata de Gene decat de fluid bed, am 150C la TP in jur de un minut, 200C la minutul 4 si 240C la minutul 8.

Tu masori BT, eu masor temperatura aerului la iesirea din rezistenta.
  

Nu, peste tot am vorbit doar de ET, temperatura aerului, la BT incep sa ma uit doar cand apare FC, si nu valoarea lui in sine ma intereseaza, ci evolutia.
Daca as avea 240C in boabe, ar fi carbune.

[Levo]

P.S. - am probat si cu 100 g ... si cu 150 g ... masinaria merge la fel ( aproape ca nu conteaza cantitatea boabelor pana in 250 max. apoi , cand se depaseste cantitatea pana pe la 280 g ... poate fi pericol - incep problemele de supraincalzire , de evacuare ( se infunda cu chaff , nu face fatza ... ) - e drept ca are un senzor de protectie la overheating , dar cafeaua s-a terminat cu profilul ... ...

[renatoa]

Merge la fel adica asculta de ce setezi temperatura din acele butonase, si e normal sa fie asa...
Probabil 160 in 5 minute este in marja ei de capabilitate.

Intrebarea este daca ii dai sa duca mai mult, sa zicem sa ii stabilesti 200 grade ca tinta temperatura de uscare, cum arata evolutia graficului temperaturii de iesire cu 100 grame si cum arata cu 150... atunci vezi diferenta de putirinta ;)

[Levo]

... Pai nu , ... el sta pe crestere ( cu rezistentza pornita ) pana atinge temp. setata si la 160 C este posibil sa ajunga in 5 min ... insa la 200 C nu cred - iar treba cu 100 g sau 150 g nu prea are importantza , pentru ca el masoara temp aerului ( cumva , mai degraba spre evacuare ... ) , nu tine cont de gramaj , atata timp cat nu i se obtureaza din evacuare ...

[renatoa]

Indiferent de cantitate, daca fluxul de aer nu e obturat, avem un aer de intrare cu o temperatura oarecum constanta, data de functionarea la maxim a rezistentei. Ca o paranteza, tare as fi curios cat este aceasta temperatura...
Din aceasta cantitate de caldura, o parte se cedeaza boabelor, si restul se evacueaza.
150 grame absorb mai multa caldura ca 100 grame... deci cu 150 grame incarcare sistemul trebuie sa ajunga mai lent la 160 grade pe evacuare decat cu 100 grame.
Cel putin la mine simt asta pe termometru fara tagada, trebuie sa urc putere de la 60% la 70%, cand trec de la 333g la 500g, ca sa am 200 grade in aer la minutul 4.
Daca asta nu se intampla la Gene, o explicatie ar fi ca fanta de evacuare nu este acoperita complet nici la 100 nici la 150 grame, ci probabil se acopera de abia pe la 200 grame... si se masoara temperatura unui amestec in care proportia de aer cald pe direct este mai mare decat cea care a trecut prin boabe.

[Levo]

Intrebarea este daca ii dai sa duca mai mult, sa zicem sa ii stabilesti 200 grade ca tinta

... Oricat ai dai sa duca , el duce tot cat poate el ... in sensul ca " nu poti sa-l grabesti " ... el pleaca din start cu puterea max. si se decupleaza rezistentza la val. setata , ( suflanta functioneaza incontinuu ... iar cand mai scade temp. in tambur cu cca. 5 C , se recupleza rezistentza , pentru a compensa ...
 ... ceva grafice orientative ar fi spre finalul acestei brosuri ... si pe aici ar mai fi ceva interesant ...

---

... Nici in tambur , temp. nu pare sa fie constanta pe toata lungimea lui ...

[Laddu]

Pot face o comparatie cu evolutia temperaturii aerului la mine, pe o masina mai apropiata de Gene decat de fluid bed, am 150C la TP in jur de un minut, 200C la minutul 4 si 240C la minutul 8.

Tu masori BT, eu masor temperatura aerului la iesirea din rezistenta. 

Nu, peste tot am vorbit doar de ET, temperatura aerului, la BT incep sa ma uit doar cand apare FC, si nu valoarea lui in sine ma intereseaza, ci evolutia.
Daca as avea 240C in boabe, ar fi carbune. 

Inca o data, am vorbit exclusiv de valoarea setata a temperaturii, cea citita are un ofset de cam 10grade (poate chiar 15) si mai si variaza pe deasupra, deci nu pot sa o iau ca un reper foarte precis.

Luand in considerare cele spuse de tine si linkul catre comentariul lui JimS, ar insemna sa plec de la 170-180°C (valoare setata nu citita) si sa cresc cu 10 grade pe minut, ca la minutul 8 sa am in jur de 250-260°C citita. Cum ti se pare abordarea asta?

[dev]

Din ce stiu, chiar si la aparatele comerciale cu aer cald, nu prea se trece de 230-240 de grade pe ET.

260 de grade, cu ceva plus sau minus, e cam sus pentru "siguranta" boabelor.

Eu nu vad rostul pre-incalzirii la tipul asta de prajitor in conditiile in care, in afara de prima sarja, urmatoarele vor beneficia de un aparat incalzit.

[Stefu]

...
I get quite reasonable roasting profiles because the fluidized bed setup, particularly with hot air recirculation, gets that desired heating curve naturally based on the thermal characteristics of the beans and the roaster themselves.
...

Legat de recircularea aerului, a incercat cineva asa ceva? Ma intereseaza daca se observa diferente de gust fata de prajirea cu circuit deschis.

[renatoa]

...Luand in considerare cele spuse de tine si linkul catre comentariul lui JimS, ar insemna sa plec de la 170-180°C (valoare setata nu citita) si sa cresc cu 10 grade pe minut, ca la minutul 8 sa am in jur de 250-260°C citita. Cum ti se pare abordarea asta? 

Mult mai corecta.

Cat despre linia rosie care nu trebuie trecuta, s-a mai scris pe aici:
"...Severe damage occurs to the cell walls of the matrix at distributed temperatures above 446 degrees F (230C) and bean surface temperatures over 536 degrees F (280C)..."
https://legacy.sweetmarias.com/library/roast.carlstaub

Cum se pare ca ai niste semne serioase de intrebare intre ce citesti si ce setezi, ar fi bine sa iei o marja de siguranta de minim 15 grade.

[Laddu]

... Pai da ... de acord cu tine , dar nu cred ca Gene ajunge in numai 4 min. la 200 C , nici vara la soare ... :D ... ( probabil si din cauza asta , banuiesc ca se uzeaza de acest preheating ... ideea ar fi , ca este o masinarie micutza cu capacitate redusa ( sub 250 g ) si intr-adevar mai lenta ... ( sa prajeasca si cei mai batrani un pic ... :D ... )

In cazul capacitatii reduse se justifica un Gene vs popcorn? Investitia e substantiala, iar nivelul de control mi se pare similar intre cele doua, poate chiar mai precis la popcorn daca ai variatoare pe rezistenta si ventilator. De ce ai ales Gene?

[renatoa]

"... sa prajeasca si cei mai batrani ..." :) ti-a raspuns deja ;)

Unii isi sufleca manecile si schimba bujiile si uleiul singuri, altii se duc la service ;)

[Levo]

De ce ai ales Gene?

... Din cauza comoditatii ( ... acum , nici nu ma mai lasa navasta sa ma insir cu sarme si scule prin casa si cum bine zice si @renatoa , am cam imbatranit si nu mai imi arde sa stau sa impletesc fiecare chestie , care se iveste prin casa ) ... mai bine platesc pentru asta ...  :D ...  uneori ...  si da , asa e  ... e adevarat si eu schimbam bujii si le faceam electrozii cu lera ... dar vine o vreme , cand vrei doar sa bei cafeaua ... intr-o companie placuta ... :D ... si apoi mai este si din cauza aspectului , ... nu cred ca mai suportam , nici chiar eu ... , vreo improvivatie oricat de competitiva s-ar fi dovedit ... ( mi-e greu sa fiu convingator , insa de pe la 50 de ani  de ex. parca nu mai merg tenesii ... chiar daca esti intr-o forma excelenta ... ( asa cred eu ... ...)

---

altii se duc la service

... da chiar asa este ... :D ... din mai multe motive , de ex. un motiv in plus sa plec de acasa , altul ar fi ca - contra unei sume modice - pot sa-l stressez eu , pe omul cu sculele si sa-i dau indicatii pretioase si el sa nu poata riposta ( ... nu cred insa , ca s-ar putea transforma obiceiul  , intr-o apucatura sadica a varstei ... ... gen : destul m-am chinuit si eu ... )  si nu in ultimul rand - si cel mai grav , am un tap ispasitor ... :D ... adica am pe cine sa dau vina , daca nu iese bine ...

[Laddu]

Am facut cateva teste cu boabe prajite, dar stricate, si la 240 SV, am o temperatura citita de 230+/-3°C, deci la urmatoarea prajire o sa incep de la 160 SV cu crestere de 10 grade/minut pret de 7 minute.

As vrea sa-mi fac si un colector de pleava, ce solutie recomandati? De asemenea, un tub de sticla termorezistenta cu diametrul exterior de 7cm pe unde as gasi? :)

[radudani]

...( mi-e greu sa fiu convingator , insa de pe la 50 de ani  de ex. parca nu mai merg tenesii ... chiar daca esti intr-o forma excelenta ...)

oricum, ai multa dreptate si pentru mine cand lasi a se intelege ca modificarea unui popcorn maker nu e de tine!
si inca sa-l mai automatizezi/regu...larizezi cu piduri in control de rampe si paliere
si eu, am prajit vreo 2-3 ani pe popcorn maker-e; modificate desigur, dar pentru control manual, cu senzor in proces (in centrul vortexului boabelor);

poate doar, acea limita de 50 de ani e prea jos pusa...nu?
poate nici n-ar trebui pusa si atunci am putea purta adidasi pana la adanci batraneti
unii dintre noi sunt mult mai tineri sau mult mai batrani decat varsta biologica; au mintile si corpul desincronizate -
copii intarzaiati cu parul carunt!
adevarati impostori incercand sa se arate la nivelul varstei pe care o au!
in fapt, ca si labradorii, care-si traiesc copilaria toata viata!

dar vorba ceea:
"...Sosesc cocoarele, sosesc, de dupa deal de ţintirim,
Copiii cresc, bătrânii mor, iar noi îmbătrânim"
...ha!

---

se imputineaza numarul celor prajitori care mai furnizeaza si cafea verde pentru prajit acasa... de, cererea pietei si orientarea pe profit nu pe scopuri de binefacere
si creste numarul prajitorilor, 'ai nostrii' si 'ai lor'...
ca si a negustorilor de hrana si in general baubile/mancabile, sau vindecabile/nevindecabile, artizanali/naturisti/vegani etc.
incerc deci, sa inteleg ca bautul cafelei proaspat prajite, eventual chiar si proaspat macinate, castiga tot mai multi adepti;
in contrast cu prajitul acasa, in conditii de amator entuziast, care pierde teren: echipamentele sunt nerusinat de scumpe (comparativ cu appliance-urile de incalzit/prajit/rotisat), DIY e ceva ce se face mai mult de amatorii de electronica si de dat cu ciocanu', procesul in sine e totusi generator de murdarie aderenta si de dezordine etc.
si mai e o chestie: efectul 'babilon' al prajitului acasa - fiecare cu ET-ul si BT-ul sau, dar toti in acelasi thread...
asta pare sa fie parte din farmecul forumului

---

exista mai multe ipostaze in care un thread de forum e folositor: many-to-one, one-to-many etc.
ce vreau sa spun: 265 de postari in 9 pagini - ok, departe de a le fi parcurs una dupa alta; dar n-am inteles cum e pana la urma acel popcorn roaster modificat cu PID; cum arata, care-i schema etc. nu, nu ca m-ar interesa sa-mi fac unul - am acuma 3 versiuni de prajitor in pat de aer fierbinte si prin 2011 am inceput vreme de aproape 3 ani sa prajesc si eu - asa cum aminteam mai sus - cu popcon roaster-e modificate!
dar pentru a folosi si celor ce trec pe aici...
insa atunci in 2011-2012, 'prajire ieftina, acasa' avea alta motivatie: prajitul acasa, chiar in conditii primitive, era o necesitate, ca alternativa mai buna la cafeaua comerciala! sau la invechirea celei prajite de altii; in dec 2012, scriam despre asta in threadul 'prajire ieftina acasa'

---

"...Unii isi sufleca manecile si schimba bujiile si uleiul singuri, altii se duc la service"
ei, asta-mi aminteste de Tractoru' si de superioritatea clasei muncitoare, cei ce erau creatori de valoare, cu maneci suflecate si salopete unsuroase, fata de 'parazitii', birocratii, din personalul TESA, care faceau degeaba umbra pe pamant... ha! iar cei din conducere, proiectantii mai ales, in operative soioase condimentate vocal, erau trimisi sistematic acolo de unde au fost nascuti

[Levo]

poate doar, acea limita de 50 de ani e prea jos pusa...nu?
poate nici n-ar trebui pusa si atunci am putea purta adidasi pana la adanci batraneti

 ... Cu sigurantza ca nu exista o limita de varsta ... sa-i zicem fixa , insa cautam o ... scuza pentru a nu-mi mai bate capul cu inca o gaselnitza - si care in viziunea multora ( din familie ) , ar fi neaducatoare de profit ... deci pierdere de timp - insa pentru mine , o masina de prajit ( indiferent cum s-ar numi ea , eventual / chiar si DIY ) se poate justifica  in prajirea unor soiuri preferate ( jamica , geisha , yemen ... etc ) la un nivel dorit de mine si negasit la prajitorii  locali de pe piatza ( ... care nici nu ar praji " numai pentru mine cate 250 - 500 g / sapt. " indiferent de soi / varietal ) asa cum as dori eu ... si bineinteles , altfel decat majoritatea cererilor normale ... ... si ar mai fi un motiv ... de rezerva ( ... cazul in care toti prajitorii italieni , ar adopta retzeta de prajire a lui Gardelli ... si nu numai , as zice mai degraba stilul nou -  ceea ce in viziunea mea , cred ca este putin probabil )   insa pentru linistea personala , consider ca este bine ca o masina capabila de prajire a unor boabe de cafea  , sa fie la indemana ...
    Altfel , purtarea adidasilor pana la batranetze este o chestiune mai mult practica , insa tenesii ... ( acei .. prea mult spus ... pantofi sport din guma ( ... aka Converse ) ... si cu parul alb pe cap , imi pare ca aduce mai mult cu America ogarului cenusiu ... :D ... ( R.R.)
     Cat despre clasa muncitoare - suflecata pan' la brau - am avut momente comuniste , de o mare inteligenta a materiei ( ...fara radiatii ) , in care cate un  ing. de tura mai trimitea stagiarii sa mai aduca cate o galeata de curent - fara a specifica mono / sau trifazat ... :D ... iar , dupa cateva scenete de acestea ... am tras un gard cu biblioteca ... si de ce nu , chiar a inceput sa-mi placa la comanda ( ... mai bine injurat decat detestat , asa e la RO ... :D ) ... e mai greu sa nu fii luat de prost , cand esti doar amabil si uneori bun la suflet ... in fatza velociraptorilor consacrati ai mlastinilor civilizatiei suburbane ... dar situata in orase.
      In alta ordine de idei ... am si eu vreo doua masini de popcorn ... si ma gandeam odata , cam cum s-ar roti niste boabe de cafea , in locul celor de porumb - ( altii practica de mult metoda , ... cu ajutorul unor dimmere ... etc )  insa am zis ... de ce sa nu-mi cumpar eu ceea ce trebuie de la inceput ... si fara sa ma mai chinui ... ( nu am veleitati de inginer , iar mestereala trebuie sa alunece spre arta , ca sa nu ma plictiseasca ... ) ... ATAT ... :D ...

[Fane]

pe mine ma mira tare cum de ca Levo pana acu nu si-a luat un hottop, huky, bullet sau altceva de genul asta la ce jucarii are el prin colectie.

[lracu]

Pai ar merge, Gene-ul pentru deplasare si Hottop-ul s.a. pentru acasa.

[Fane]

.... in care cate un  ing. de tura mai trimitea stagiarii sa mai aduca cate o galeata de curent - fara a specifica mono / sau trifazat ... :D ... 

asta cu galeata de curent era un soi de scoala a vietii. tine mult si de supunerea fata de autoritate nu numai de prostia ucenicului. o chestie interesanta pe tema asta Experimentul Milgram.