[Laddu]

Da, scuze, vezi acum.

[renatoa]

Acum se vede... si nu e bine de loc asemenea plaja, daca era cu termostat tot aia era...
Coboara t-ul, ciclul ala de lucru al ssr-ului la 1 secunda si refa autotune, sa vedem daca tot asa mare e plaja.

[Laddu]

Da, e la fel. :(

[renatoa]

Aceleasi valori PID? 
Se salveaza oare valorile dupa autotune ? poate cere la sfarsit sa apesi cumva anume vreo tasta/combinatie... 

[Laddu]

Nu, valorile se schimba dupa autotune fara sa fac nimic. Dupa ce se stinge becul de AT, se pastreaza valorile. Doar ca pare ca are inertie mare, cel putin fara boabe, nu e capabil sa anticipeze inertia...

---

+5 deasupra si -5 sub valoarea setata e o plaja acceptabila ? Am obtinut asta cu p=90, i=30 si d=0

[renatoa]

Fa urmatorul experiment, si din datele care mi le dai o sa incerc sa calculez niste coeficienti mai aproape de realitate, astia mi se par totusi trasi de par...
Pune P/I/D pe zero, si pune-l sa stabilizeze la 200 grade.
Va merge ca un termostat, on-off-on-off...
Noteaza varfurile de temperatura, sa zicem 190-210, si intervalul la care se succed doua varfuri.
Lasa sa faca un numar de cicluri, macar 10, sau pana vezi ca valorile astea sunt stabile in limita a 1-2 grade/secunde.

[bogy]

Vezi, asta e motivul pentru care nu consider un PID mai bun decat un variator pentru reglarea rezistentei unui aparat de prajire de tipul acesta. Variatorul permite alimentarea continua a rezistentei, la o anumita putere, pe cand PID-ul merge ori full power, ori 0 power. Eu ajung extrem de rar la putere maxima pe rezistenta, cand temperatura exterioara este sub 10 grade (eu prajesc afara).

[renatoa]

Doar ca trebuie capatata experienta ca sa stii sa pui fix 84% ca sa faca uscarea in 4:30... de exemplu
Si apoi dupa faza de uscare sa scazi la 65% pana la FC, si apoi la 55% cu 5 grade inainte de FC, samd...
Si sa mai corelezi astea si cu temperatura exterioara... cam greu fara sa stai legat de un Artisan... :s

Cu PID pe cycle time 1 secunda alternanta de on-off ar trebui iasa destul de neteda ca sa nu se simta in variatia fluxului de aer, cel putin mie la halogen imi licarea ca un neon la care s-a stricat starterul

O imbunatatire substantiala aduce daca pui o dioda in paralel pe SSR, va bascula intre 50 si 100%, nu mai cade in zero.

[Laddu]

O sa fac experimentul duminica, sunt plecat de acasă peste weekend.

Zi-mi ce dioda sa iau si punem și din aia dacă o sa facă temperatura mai stabila.

[renatoa]

Am facut niste calcule pe baza timpilor si intervalului de temperaturi din videoclip, si P-ul este cu siguranta aberant, nu ar trebui sa fie mai mare ca 15-16 sub nici o forma... si I-ul cam 2.
Incearca cu P=16, I=2 si D=1 si vezi cum se comporta.

[Laddu]

Am facut un test cu setarile tale, cu destul de multe cicluri, setat la 200 de grade.

Variatia este intre 183 min si 207 max. De la 183 la 207 ii ia cam 24-25 de secunde iar sa coboare cam 15-17 secunde.

[nickso]

Vezi ca nu toate pid-urile interpreteaza valorile p, i si d la fel...cred ca cel mai bine iesi cu un roastuino, de la csabitec, daca mai produce asa ceva.

[Laddu]

Da, probabil. Observ ca la modelul pe care il am eu, variata e mai mica cu cat p si i sunt mai mari. In orice caz nu am reusit sa gasesc o combinatie care sa nu faca overshoot cu mai putin de 2-3 grade.

[Danielu]

deci... tot caut de peste o ora, cand si cum aflu si eu cand apare aparatul asta de popcorn la lidl...?

[lracu]

O fi vreunul din cele de aici?
http://www.lidl-service.com/cps/rde/SID-...rn&x=0&y=0

[renatoa]

Bogy, asta este ca al tau ?

https://www.olx.ro/oferta/aparat-de-facu...6de02af361

[bogy]

Exact asta.

[Laddu]

Bun, dupa multe ore de suportat zgmotoul ventilatorului, am reusit sa ajung la niste setari cat de cat multumitoare. În primul rand am scos maciulia de la termocupla, fapt care a schimbat dramatic felul in care reactioneaza PID-ul, probabil varful maciuliei are inertie termica mare. Apoi am dezactivat din meniul PID-ului digital filtering. Setarile la care am o temperatura constanta sunt acestea:
P=34
I=0
D=1
Ar=41

Treaba se comporta astfel
La 150 de grade SV îmi tine 147 PV
La 162 îmi tine 158-159
La 172 îmi tine 167-168
La 180 îmi tine 174-175
La 187 îmi tine 180-181
La 193 îmi tine 186
La 198 îmi tine 190-191
La 202 îmi tine 193-194
Deci trebuie sa setez o valoare mai mare SV pentru targetul PV, iar deviatia nu pare a fi liniara.

Exista ceva overshoot cam 2-3 grade și under cam 4-5 doar dacă fac treceri bruște, adică de la 150 la 162. Dar dacă trecerile sunt lente se comporta bine. 

Am mai incercat o prajire, cu cafeaua de la bogdan_geor, caruia ii multumesc din nou cu aceasta ocazie. Procedeul incercat:
- preincalzire camera la 150 de grade
- turnat 80 de grame de cafea verde (despre care bogdan zicea ca are 2-3 ani vechime)
- 4 minute de 150 de grade, temperatura citita a boabelor
- 1 minut la 162
- 1 minut la 172
- 1 minut la 180
- 1 minut la 187
- 1 minut la 192
De aici am urcat temperatura cam cu cate 1-2 grade la 10 secunde. 

Mi s-a parut ca prima pocnitura s-a auzit la 210 grade, temperatura citita a boabelor, iar pe langa ea au mai fost cateva (4-5) pocnituri la distanta de 3-4 secunde intre ele, apoi liniste. In tot acest timp am continuat sa urc temperatura cam cu cate 1-2 grade la 10 secunde. Pe la vreo 223-225 temperatura citita a boabelor, s-a mai auzit o pocnitura si cam atat. Am mai lasat 10 secunde si am oprit rezistenta, cu racire pana la 60 de grade, cam 1 minut si ceva.

Desi tintesc spre City, tura asta nu a fost cu siguranta nici pe aproape de acest nivel de prajire. Sa fie de vina oare vechimea boabelor pentru lipsa pocniturilor consistente la FC? Fiecare boaba trebuie sa scoata sunet la FC sau sunt boabe care nu se aud?

Rezultatul arata cam asa (aceleasi boabe in lumini diferite - soare direct si umbra):

[dev]

Fara rost de o cafea verde "in termen" fiindca cu ce ai acum nu poti evalua corect ceea ce faci. Dupa poze ai boabe arse si o prajire foarte ne-uniforma. 

FC la 210 grade C inseamna ca masori mai mult aerul cald decat boabele.

[renatoa]

Cam asa este, ce zice dev... la 235 taciune trebuia sa ai.
https://anubiscoffee.com/?page_id=162

Pocnitura este efectul transformarii umiditatii din boaba in vapori, si spargerea membranei ca sa elibereze presiunea acumulata.
Cafea veche = uscata... de unde apa sa faca vapori ca sa faca poc ?

[Laddu]

Ok, dar dupa ce aud primul sunet de FC, cresc temperatura sau o mentin pana se termina?

[renatoa]

Cresti mai usor, cam 4-6 grade pe minut, un grad la 10-15 sec.
Asta in boabe, in aer de fapt se scade...
Si cum la fluid bed masori mai curand aer decat boabe, aici este marea dilema a acestui proces...

[dev]

Daca vrei sa ramai in zona city sunt destul de multe subtilitati pe care trebuie sa le stapanesti. Incepe cu o cafea proaspata, bestcoffee de exemplu, si incerca sa vezi cat de mare e decalajul intre ceea ce arata sonda si "realitate". Am folosit ghilimele fiindca e foarte greu sa nimeresti pozitia sondei ca sa ai temperaturi ok.

Sonda mea nu e in bataia fluxului de aer cald, am FC intre 175 si 185C, iar la 190 de grade am iesit din city cu aproape orice cafea. 

Cred ca e mai usor sa tintesti prajiri City+ spre Full City, la inceput, fiindca prajirile mai light necesita o acomodare mai lunga cu utilajul si cafeaua folosita.

[Danielu]

O fi vreunul din cele de aici?
http://www.lidl-service.com/cps/rde/SID-...rn&x=0&y=0

Da este acolo, insa nu am gasit cand apare. Ia sa le dau eu un mesaj mai bine.

[Laddu]

Ti-au raspuns, ai aflat daca mai intra in stoc ?

Intre timp eu am mai facut o ajustare la al meu, am mutat locatia sondei ceva mai sus, fix la nivelul boabelor, adica la 80 de grame de boabe verzi, sonda abia atinge boabele, pozitia termocuplei fiind fix pe centru. Ma gandesc ca asa, temperatura masurata va fi mai aproape de realitatea din boabe si nu din aer.

[Danielu]

Ti-au raspuns, ai aflat daca mai intra in stoc ?

Intre timp eu am mai facut o ajustare la al meu, am mutat locatia sondei ceva mai sus, fix la nivelul boabelor, adica la 80 de grame de boabe verzi, sonda abia atinge boabele, pozitia termocuplei fiind fix pe centru. Ma gandesc ca asa, temperatura masurata va fi mai aproape de realitatea din boabe si nu din aer.

Mi-au dat un raspuns de mai bine nu-mi raspundeau. Au zis ca nu stiu cand / daca reapare si sa urmaresc promotiile lor. Din ce-am vazut eu, ar trebui sa fie in saptamana americana. A fost deja in Martie anul asta, banuiesc ca mai apare. Acum cateva sapt. nu voi uita, dar peste o luna imi e teama ca uit. Anyway, daca vede cineva din Bucuresti cand este promotia sa dea un bump si pe aici. Eu o voi face.

[Fane]

Cauta-l pe OLX, mai degraba. La Lidl niciodata nu stii daca revine sau cand revine vreun produs...

[Laddu]

Ma gandeam sa incerc o sursa pentru ventilator de 19,5 V cu 4,6 A fata de ce folosesc acum la 24 V cu 2,5 A. Ar fi o crestere de ~30W a puterii motorului, poate reusesc sa ajung astfel la 100 de grame de boabe verzi.

Sunt sanse sa ard motorul ?

[Fane]

mai degraba cred ca o sa scada un pic turatia motorului din cauza scaderii tensiunii. renatoa, ai microfonul.

[renatoa]

O sursa de putere mai mare nu face un motor sa fie mai puternic...

Daca vrei sa invarta mai multe boabe nu te jena sa le ajuti cu lingura la inceput, altfel iti trebuie turatie variabila, e prea mare diferenta intre fluxul de aer la pornire si la finish.

Dar daca ai pus felinarul ala, ti-ai blocat singur calea asta...