[flipu2k]

Apropo, poate doar monitoriza parametrii sau si controla un regulator de putere?

[renatoa]

Depinde pe cine intrebi... :)

[Laddu]

@laddu: care toate componentele, ca a ramas doar sursa ventilatorului...
Zic asta in varianta ca prinzi controlerul de peretele zilan, vertical, in portiunea neteda.

Care sursa, daca o iei incasetata, gen laptop, poate sa stea afara, oriunde pe masa sau in preajma locului de prajire.

Ma gandeam sa nu stau cu 220V care intra in PID asa, la vedere, dar poate reusesc sa izolec cu un capac sau banda izoler portiunea cu contactele.

Pentru sursa ventilatorului am comandat asta https://www.tehnoelectric.ro/produse/75_...v_2_1_2_5a

A ajuns si Zilan-ul, iar zilele urmatoare o sa iau Kit-ul. 

O sa revin cu ceva nelamuriri cu privire la schema electrica si montaj, dar intai trebuie sa-mi pun ideile in ordine :)

Multumesc tare mult pentru sfaturi si ajutorul oferit pana acum.

---

Pana una alta mai am o intrebare: ar fi mai bine sa iau o termocupla mai lunga, de genul acesteia? https://magazin.unda.tech/termocuple/172...100mm.html sau cea inclusa in kit isi face treaba la fel de bine?

[renatoa]

220V intra in SSR, care se poate baga in zilan, de la SSR la controller nu circula 220V, ci semnalul de control SSR, slab, in gama 5-12V.
Controller-ul se poate alimenta la 24v, din sursa ventilator.
Asa ca nu ai expunere la 220V pe nicaieri.

100mm este prea mult pentru termocupla, depinde cum vrei sa o montezi, si in ce punct sa ia temperatura.
Oricum prelungirea celei standard din kit-ul de C100 se face simplu.

[Laddu]

220V intra in SSR, care se poate baga in zilan, de la SSR la controller nu circula 220V, ci semnalul de control SSR, slab, in gama 5-12V.
Controller-ul se poate alimenta la 24v, din sursa ventilator.
Asa ca nu ai expunere la 220V pe nicaieri.

100mm este prea mult pentru termocupla, depinde cum vrei sa o montezi, si in ce punct sa ia temperatura.
Oricum prelungirea celei standard din kit-ul de C100 se face simplu.

AAA, acum am inteles. Deci SSR intrerupe alimentarea cu tensiune a rezistentei, intrerupere comandata de controller, care isi ia temperatura de la sonda. Acum a aparut o alta nelamurire, cum se leaga SSR la controller, ca vad in poze ca are doar 4 borne, doua de input si doua de output.

Legat de termocupla, care e locul ideal pentru montaj?

LE: gata, cred ca m-am lamurit. La SSR trebuie legata doar faza la doua borne (deci nu e intrare/iesire curent), iar la celelalte doua borne trebuie legat la controller. Banuiesc ca o sa ma lamuresc si mai bine ca o sa am utilajul, cu o schema.

LEE: am gasit schema aici https://www.mpja.com/download/rex-c100.pdf
Sa vedem daca am inteles:
- la bornele 8-9 se leaga termocupla
- la bornele 4-5 se leaga doua fire care duc la SSR la jumatatea pentru curent continuu
- la bornele 6-7 se leaga tensiunea de la sursa de 24v a ventilatorului. O sa le leg in paralel.

[bogy]

Sursa comandata de tine pentru ventilator are intre 2.1 si 2.5 A (nu prea inteleg cum vine asta). Oricum e posibil sa fie prea putin. Eu am luat o sursa de 4A, dupa o incercare cu una de 2A.
Pentru a controla turatia motorasului eu folosesc asa ceva https://m.olx.ro/oferta/variator-regulat...8ydNw.html

[Laddu]

Nu o sa pun variator pentru ventilator deocamdata, pentru ca sunt deja prea multe variabile pentru nivelul la care ma aflu. 

Am luat sursa asta pentru ca cea recomandata de colegul renatoa https://www.emag.ro/sursa-de-alimentare-...DWJZ20BBM/ avea aceste specificatii 2A 24V

[bogy]

Daca nu vrei sa pui variator pe ventilator, cum te-ai gandit sa faci cu boabele care incep sa sara in afara camerei de plajire, spre final cand devin mai usoare?

[Laddu]

Ma gandeam sa pun la iesirea camerei fie o cutie metalica, fie sa fac o chestie de sita metalica care sa prinda si reziduul rezultat de la prajire, sau un con de hartie/carton. 

Inca nu am ajuns la detalii din astea :)

[renatoa]

La 120 grame in zilan cu motorul la 24V mie nu imi sareau afara pe final, dar nici nu plecau singure la inceput, primul minut mai amestecam cu lingura.
Nici acum nu am inteles cum de reuseste poperul ala de la Lidl, din care are bogy, sa urneasca 200 grame... mai bine ca nu am aflat de el la vremea aia, ca pe asa ceva ramaneam si nu ma mai apucam sa experimentez altele :)

---

Pentru captat pleava, o cana din asta cu un con in interior din tabla subtire sau hartie metalizata, si esti aranjat.
https://www.emag.ro/sita-pentru-faina-ki...DN1RCMBBM/

[Laddu]

@renatoa : nu cred ca a plecat inca comanda pentru sursa. Sa iau ceva cu amperaj mai mare?  

Ma gandeam sa iau o sticla de lampa pe gaz, am vazut ceva similar pe youtube si in capat un con de tabla.

[renatoa]

@bogy : am retinut la vremea aia informatia ca 2A nu sunt suficienti, dar de fapt ce se intampla? Intra sursa in auto protectie, scadea voltajul, care era manifestarea ?
E posibil ca motorul de Silvercrest sa nu ii ajunga 2A, dar cel de zilan merge si din sursa de 1A, consumul variaza intre 650 si 800mA. E un motiv pentru care al tau e asa fortzos...

---

@laddu poti sa o lasi sa mearga comanda, ai 30 de zile in care poti returna o comanda pe internet.

[bogy]

Cand am folosit sursa de 24V la 2A, a scazut voltajul pana la 18V (daca imi aduc bine aminte).

[Fane]

Apropo, poate doar monitoriza parametrii sau si controla un regulator de putere?

doar monitorizeaza. daca vrei sa si controlezi trebuie ceva mai complicat. montajul lui Csaby face treaba asta.

La 120 grame in zilan cu motorul la 24V mie nu imi sareau afara pe final, dar nici nu plecau singure la inceput, primul minut mai amestecam cu lingura.
Nici acum nu am inteles cum de reuseste poperul ala de la Lidl, din care are bogy, sa urneasca 200 grame... mai bine ca nu am aflat de el la vremea aia, ca pe asa ceva ramaneam si nu ma mai apucam sa experimentez altele :)

pe gaura pe care sufla motorasul popcorn-ului merge adaptat un motor de umflat saltele de 12 sau 220V. cu ala ar trebui sa reusesti sa misti cantitati ceva mai mari de boabe. am avut toate piesele pt asta dar mi-am pierdut rabdarea si le-am donat.

[renatoa]

Merge sa controlezi un SSR si direct din Arduino, fara TC4.

Poate ar merge deschis un topic separat, de discutat controlere de prajire, au aparut cateva clone de TC4, s-au atins limitele PID-ului si s-a trecut la alte paradigme de control, si in general lumea pare ca nu e prea lamurita ce si cum cu circuitele si softurile de prajire.

[Laddu]

Am reusit sa adun toate piesele necesare si ma apuc de modat. 



Sursa are 2.5A, deci descrierea de pe site cu specificatie de la 2 la 2.5 era incorecta. 

Inainte de toate as avea cateva intrebari/nelamuriri pe care as vrea sa le clarific:

- care e locul ideal pentru montajul termocuplei?
- controllerul are nevoie de programare sau e suficient sa cresc temperatura manual?
- SSR se incalzeste sau pot sa il lipesc de peretele interior al cutiei Zilan-ului cu hot glue?

In urma analizei schemei controllerului, am concluzionat urmatoarea diagrama:
- la bornele 8-9 se leaga termocupla
- la bornele 4-5 se leaga doua fire care duc la SSR la jumatatea pentru curent continuu
- la bornele 6-7 se leaga tensiunea de la sursa de 24v a ventilatorului. O sa leg in paralel cu ventilatorul.
Puteti confirma?

Si nu in cele din urma, puteti oferi materiale pentru profile de prajit? Cat timp si ce temperatura la preincalzire, FC, etc. Sunt complet novice in acest aspect, deci orice informatii imi sunt de mare ajutor.

De asemenea, pana soseste cafeaua verde, ce alternative de joaca am? Exclud o cafea deja prajita, caci e prea usoara si nu simuleaza procesul de prajire...

---

Bun, dupa ce am desfacut si am aruncat o prima privire in interiorul Zilan-ului logica mea imi spune ca placa ce face caderea de tensiune pentru alimentarea motorului nu mai e necesara. Alimentant motorul separat, pot sa o indepartez complet. Corect ?

[renatoa]

Greu cu idealul ala, destul de cert ca pe mijloc, pe axa cilindrului, dar cat de sus-jos este greu de zis fara cateva incercari.
Prea sus si ramane descoperita la inceput cand nivelul boabelor este coborat, prea jos si va fi afectata prea mult de aer cald cand incep sa zboare boabele.
De asta prefer sa prajesc monitorizand mai curand aerul decat boabele, temperatura aerului este mai simplu si consistent de masurat, pui termocupla la o fanta de evacuare si gata.

La controller un autotune ar fi cam musai, il faci doar odata la inceput.

Cu crescutul temperaturii iarasi am motiv sa prefer aerul, sunt suficiente 3-4 puncte de setat, pe cand cu boabele cam trebuie sa stai in alerta permanent, cel putin la minut sa schimbi temperatura.

SSR-ul singur nu s-ar incalzi cat sa se topeasca hotglue, daca ar fi in aer liber, dar in cutia zilan temperatura cam creste pana pe la 60-70 grade, datorita prajirii, asa ca te poti pomeni cu el cazut... 
Cum il vei fixa, important este sa fie tabla degajata, in curentul de aer care vine prin decuparile din talpa si se duce in sus aspirat de ventilator.

Legaturile sunt corecte.
SSR-ul il poti lega la firele care se duceau la termocupla aia de siguranta, de 180 grade, care o vei gasi legata pe paharul de aluminiu.

Cu profilele... it's complicated :)
Te misti repede, imi place asta, dar hai sa il vedem intai inchis si sa vezi ca merge totul... si ne profilim dupa aia.
Teste poti face cu naut.

[Laddu]

Adica ar trebui sa gauresc fundul camerei de coacere sau lateralul ei? Ca asta nu imi e clar. 

Dupa ce am desfacut si am aruncat o prima privire in interiorul Zilan-ului logica mea imi spune ca placa ce face caderea de tensiune pentru alimentarea motorului nu mai e necesara. Alimentand motorul separat, pot sa o indepartez complet. Corect ?

[renatoa]

Placa aia nu face numai caderea de tensiune, pe ea sunt conectate toate firele, care daca nu le lasi acolo, va trebui sa le strangi cumva intr-o regleta, ca nu vrem sa le lasam sa atarne liber, chiar daca le izolam...

Eu am scos diodele din punte si in felul asta am decuplat motorul de circuitul rezistentei de incalzire.
Apoi am lipit 24 V pe pastilele PCB cu cele doua bobine care duc la motor.
Bobinele si condensatoarele se lasa musai, pentru deparazitare, altfel o sa ai niste scantei pe cinste, si se duc carbunii mai repede.

Nu am remarcat sa ai o mufa mama pentru alimentator, exista ? parca ar fi pacat sa ii tai mufa si sa il lipesti definitiv in zilan...

---

Pentru ce sa gauresti fundul? pentru termocupla ? nu prea vad cum ai putea sa scoti afara firul, acolo se invarte ventilatorul, chiar sub fund... 

Daca vrei sa monitorizezi boabele, se vine cu termocupla pe sus, cauta pe net cum au facut altii, solutiile sunt multiple, dar cam toate necesita o teava aprox 6mm de alama.
Daca vrei sa monitorizezi aerul, atunci se baga termocupla pe jos pe laterala, printr-una din fante, usor largita.

In ambele cazuri cam trebuie sa o scoti partea activa din piesa aia filetata de montare, care nu prea ajuta in scenariul actual.
Se scoate usor, indrepti cu un cleste in locul unde este tesita, ca sa o aduci la loc la o forma cat de cat rotunda, si apoi cu un pic de fortare iese din piesa filetata.

[Laddu]

Da, am luat 3 mufe mama, in pungutele din stanga sus a alimentatorului. 

Am indepartat termocupla de 180 de grade si treaba arata cam asa. Mai departe nu prea stiu cum sa elimin PCB, ca vad ca sunt 2 fire care pleaca la rezistenta, unul albastru si unul alb. Par a fi 2 rezistente in interior.

---

Daca zici sa scot diodele, pe toate 4 sau mai putine ? :)

[renatoa]

Si una daca lasi, ramai legat de circuitul rezistentei de incalzire, si nu e safe.
Daca iti este mai simplu, poti taia traseele de la bobine, butoiasele negre, la diode.

[Laddu]

Am scos deja toate 4 diodele. :)

---

Deci acum alimentarea pentru motor trebuie legata pe pinii astai mari din poza de mai jos ?



Ca am facut un test cu alimentarea pe direct si a iesit fum dintr-un condensator :)

[renatoa]

Nu pe pini mari, ci pe aia eliberati de diode, care duc la bobinele negre, vezi aici unde:

https://imgur.com/a/Q7wcNqk

Daca pui direct pe motor nu mai treci curentul prin bobine si nu se mai face deparazitarea.
E doar un condensator acolo, ma intreb din ce ti-o fi iesit tie fum... 

[Laddu]

Condensatorul ala s-a facut scrum, dar am facut o proba si merge motorul. 

Condensatorul era la pinii marcati in poza de mai sus. Pare a fi in paralel cu motorul.

[renatoa]

Nu a suportat socul la conectarea pe direct, bobinele intre altele si asta fac, atenueaza curentul de pornire ;)

Ai cu ce sa masori curentul ? sau tensiunea, sa vedem daca s-a pastrat 24V, apropo de ce a scris bogy ?

[Laddu]

Nu am voltmetru din pacate, deci nu am cu ce sa masor. Putem depista altfel?

Vad ca SSR intra doar aici, e cam aproape de camera de prajire, are ceva ?

---

Gaura pentru termocupla as da-o aici.

---

Din pacate controllerul nu e de 24V, e model 100-240V AC

[renatoa]

ssr-ul jos, langa motor, nici vorba acolo sus.

Nu dai gaura in laterala camerei de ardere, strici tot vartejul, sonda vine pe sus si central, ca aici:
https://i.ytimg.com/vi/BiOiKf5_op4/maxresdefault.jpg

Cu controlerul... asta este, il alimentezi din interior la 220v si pui niste scotch pe contactele alea sa nu atingi din greseala... sau hot glue.

Si asta e ultima postare pe ziua de azi... :)

[Laddu]

Pai si sonda aia sta asa pur si simplu sau trebuie prinsa cu ceva?

[bogy]

Am o curiozitate. Tu ai citit acest thread?

[Laddu]

Eu zic ca l-am citit. Spune-mi te rog unde era informatia pe care am intrebat-o eu in threadul asta?

@renatoa: SSR nu incape sub motor sub nicio forma. Nu stiu daca tu ai folosit acest aparat sau nu dar nicio sansa sa intre jos.