[bogy]

In postarea #62 ai o poza. Poate te ajuta si thread-ul asta http://www.espressoman.ro/forum/Thread-P...4#pid44384

[Laddu]

Multumesc. Vazusem pe undeva unul facut cu termocupla introdusa din lateral, de asta am presupus ca e ok.

Momentan problema mea e ca nu am cum sa bag SS in cutia Zilan-ului, deci trebuie sa recurc la o cutie exterioara sau alta solutie.

[Laddu]

Am reusit sa fac un montaj nu foarte elegant, dar temporar.



Acum as avea nevoie de ceva sfaturi cu setarea controllerului.

[renatoa]

Nu pricep de ce nu iti intra SSR-ul jos, este loc langa motor, mie mi-a intrat... 

Cu setarea controller-ului, intai ar trebui sa pui proportioning/output cycle, parametrul t, pe 2 secunde, pentru SSR, ca el vine de regula cu 20, pentru releu, de verificat asta.
Apoi un autotune, adica pui parametrul ATU pe 1, tuning efectuat in conditii cat mai apropiate de realitate... eu l-as face la 150 grade, incarcat cu boabe. Nu il faci cu aparatul gol, masurand aer cald, ca iti ies cu totul alti parametri...

Dupa ce se termina autotune, nu arunci boabele alea, le mai tii la 150 grade pana pe la 3-4 minute, si incepi sa cresti cate 15-12-10-8 grade pe minut, si vei ajunge la 195 grade, cand ciulesti urechea ca pot sa apara pocnetele in orice clipa.
In acelasi timp continui cresterea temperaturii descrescator, cu 7-6-5 grade pe minut, nu lasi temperatura sa stationeze nici o clipa, si mai ales sa scada !
Pe de alta parte trebuie sa fi atent ca in intervalul dupa FC boabele incep sa produca propria caldura, vei vedea cum urca temperatura singura fara sa butonezi la controller, adica se inverseaza afisejele PV, temperatura boabelor, va fi mai mare decat SV, cea setata. Este normal, tot ce ai de facut este sa urmaresti cresterea naturala a temperaturii astfel incat pe ecranul controlerului sa fie egalitate, sa nu ramai cu SV in urma PV, pentru ca aceasta combustie interna dureaza putin, poate nici 30 secunde, si daca controlerul nu este pe faza sa dea caldura cand trebuie, va urma o racire a boabelor, ceeace nu e bine.
Din momentul cand incepe FC, sa zicem la minutul 10, mai lasi 2 minute sau dupa preferinta, cat de tare vrei sa o prajesti. 
Ne spui cum a fost prima prajire, daca se petrece ca mai sus, sigur nu va fi de aruncat

[Laddu]

Daca ti ti-a intrat SSR, inseamna ca nu m-am priceput eu suficient de bine sa montez totul la baza motorului. Deocamdata las asa, mai vad cum modific daca totul merge ok.

Inca nu mi-a sosit comanda de verzi, deci mai dureaza pana fac prima proba.

As mai avea o nelamurire. Vreau sa iti urmez sfatul si sa montez sonda de temperatura pentru monitorizarea aerului, la una dintre fante. Nu imi e clar daca trebuie sa dau o gaura in ansamblul care tine rezistenta, unde am marcat in poza de mai jos


si apoi sa intru cu sonda intr-una din fante usor largita. Sau poate e suficient sa o las acolo intre peretele ansamblul care tine rezistenta si camera de coacere.

[renatoa]

Varianta cu monitorizarea aerului se bazeaza mai mult pe simturi, sa evaluezi vizual si olfactiv schimbarea aspectului boabelor, si o buna intelegere a modificarilor care se petrec in interior, asa ca nu ti-as recomanda-o pentru start, sincer nu este pentru incepatori. 
Umbli mai putin la temperaturi, dar trebuie sa stii cand si cat sa modifici.

Care ar fi problema sa aduci sonda pe sus ?
In cel mai rudimentar mod, poti lua o sarma gen spitza de bicicleta sau electrod de sudura, o indoi sa ii faci un ochi prin care treci cablul sondei actuale si o lasi sa atarne in masa de boabe, sarma fiind sprijinita sus pe buza zilan-ului.
Sau o placutza de tabla, daca ai masina de gaurit...

Poti face tuning si teste cu naut, gasesti la orice market.

---

Cam asa ar trebui sa vina sonda de aer, dar in final nu trebuie sa iasa din fante asa de mult ca in poza, ca o vor lovi boabele, doar atat cat sa fie la nivelul fantei, in fluxul de aer.

[Image: IMG_5707.JPG]

http://arduinocoffeeroaster.blogspot.ro

[Laddu]

Am inteles. O sa merg din nou pe recomandarea ta si o sa intru de deasupra cu sonda. 

Am incropit un umeras metalic pe post de suport pentru termocupla. Cu camera goala nu sta central, ma gandesc ca poate se balanseaza mai bine cu cafeaua in interior. Este critic sa fie pozitionat central in timpul coacerii?

[renatoa]

Cu cat e mai centrat, cu atat influenta aerului in defavoarea boabelor va fi mai mica.
Critic nu e nimic, experimentam ... :)
Eu as indeparta totusi montura aia filetata, ii creste inertia termica. Unii inlocuiesc si bulbul de protectie al junctiunii cu o teava mai subtire, gen mina de pix. Eu il scot de tot, peste tot am jonctiuni expuse direct, sunt neasteptat de rezistente in timp... plus ca la 10 lei una... e consumabil

[Laddu]

Am inteles. Prin bulb de protectie te referi la tot metalul care protejeaza jonctiunea, sau doar varful care e un pic mai gros ?

Multumesc tuturor inca o data pentru suport.

[renatoa]

E acelasi lucru, teava aia terminata cu o mica bila, si stransa cu un cleste pe tesatura metalica a cablului.
Ii zicem teaca, in engleza sheath.

[Image: ThermoSheath.GIF]

[Laddu]

Nu pricep de ce nu iti intra SSR-ul jos, este loc langa motor, mie mi-a intrat... 

Cu setarea controller-ului, intai ar trebui sa pui proportioning/output cycle, parametrul t, pe 2 secunde, pentru SSR, ca el vine de regula cu 20, pentru releu, de verificat asta.
Apoi un autotune, adica pui parametrul ATU pe 1, tuning efectuat in conditii cat mai apropiate de realitate... eu l-as face la 150 grade, incarcat cu boabe. Nu il faci cu aparatul gol, masurand aer cald, ca iti ies cu totul alti parametri...

Dupa ce se termina autotune, nu arunci boabele alea, le mai tii la 150 grade pana pe la 3-4 minute, si incepi sa cresti cate 15-12-10-8 grade pe minut, si vei ajunge la 195 grade, cand ciulesti urechea ca pot sa apara pocnetele in orice clipa.
In acelasi timp continui cresterea temperaturii descrescator, cu 7-6-5 grade pe minut, nu lasi temperatura sa stationeze nici o clipa, si mai ales sa scada !
Pe de alta parte trebuie sa fi atent ca in intervalul dupa FC boabele incep sa produca propria caldura, vei vedea cum urca temperatura singura fara sa butonezi la controller, adica se inverseaza afisejele PV, temperatura boabelor, va fi mai mare decat SV, cea setata. Este normal, tot ce ai de facut este sa urmaresti cresterea naturala a temperaturii astfel incat pe ecranul controlerului sa fie egalitate, sa nu ramai cu SV in urma PV, pentru ca aceasta combustie interna dureaza putin, poate nici 30 secunde, si daca controlerul nu este pe faza sa dea caldura cand trebuie, va urma o racire a boabelor, ceeace nu e bine.
Din momentul cand incepe FC, sa zicem la minutul 10, mai lasi 2 minute sau dupa preferinta, cat de tare vrei sa o prajesti. 
Ne spui cum a fost prima prajire, daca se petrece ca mai sus, sigur nu va fi de aruncat

Cand spui ca trebuie sa incep sa cresc temperatura cu cate 15-12-10-8 grade pe minut, ar trebui facuta treptat cresterea, adica, la 10 grade spre exemplu, cresc cu 1 grad la fiecare 6 secunde sau 10 grade la fiecare 60 de secunde?

[renatoa]

Am scris mai scurt, desi in final tot lung a iesit :) am crezut ca se intelege.
E vorba de valorile RoR (Rate of Rise) care se recomanda sa fie continuu descrescatoare.
Daca la minutul 4 ai 150 grade, atunci la minutul 5 sa ai 165, (diferenta 15), la minutul 6 sa ai 177, (diferenta 12), la minutul 7 sa ai 187, (diferenta 10), la minutul 8 sa ai 195, (diferenta 8)

[Laddu]

Am inteles asta, intrebam daca de la minutul 4 la minutul 5, cresterea cu 15 grade (de la 150 la 165) se face intr-o singura treapta, adica fix la minutul 5 schimbi temperatura de la 150 la 165, sau pe durata intregului minut cresti lent temperatura cu cele 15 grade, adica impartite in cate 1 grad la fiecare 4 secunde?

[renatoa]

Cat de fin te tine rabdarea si concentrarea... :)
Masina are o inertie, poti tu sa ii pui 165, nu va ajunge acolo instant, ci pe la 5:30-5:40... in functie de cat de mare este timpul asta de stationare incerci sa faci pasi suficienti de fini cat sa ai crestere de temperatura continua.
Alt aspect: o sa vezi ca un PID are un mic overshot, ca nu se poate altfel, asa e teoria lui de functionare, adica l-ai pus la 165 el se duce, depaseste un pic 166, poate chiar 167, si revine... nu e bine sa il lasi sa revina, in clipa cand a depasit valoarea setata sari si tu si o muti cu 1-2 grade in plus in avans in contul urmatorului minut.
Boabelor nu le place sa stea pe loc cu incalzirea, iar sa se raceasca e de-a dreptul grav.

[Laddu]

Ok, am inteles. Vad ca la controllerul meu, parametrul t se numeste working period, si e de 3 sec default. 

Exista si un P, proportional band, care e la 30 de secunde. Am modificat t la 2 sec, restul am lasat default.

[renatoa]

P-ul nu are treaba cu 2, si nici nu se exprima in secunde, ti-l va modifica autotune si ar fi bine sa il lasi asa cum rezulta din tunarea aia.

Unde vezi denumirile astea, are o brosurica ? ca pdf-uri cu instructiuni C100 sunt vreo 5 pe net... :)

[Laddu]

Da, are o fituica 

---

Pot sa fac autotune cu naut? Sau e musai cu cafea?

[bogdan_geor]

Pot sa fac autotune cu naut? Sau e musai cu cafea?

daca vrei pot sa ti dau eu cafea, am o gramada de cafea veche cu care n am ce face. mai bine te joci cu aia decat sa astepti sa faca crack nautul :)

[renatoa]

daca vrei crack sanatos, ia popcorn... doar ca il face la 180C :D

chiar ma intrebam in bucuresti cum de nu ai de unde sa iei o mana de "verde"...
acum ai cu ce sa te joci... may the "crack" be with you !

[Laddu]

Pot sa fac autotune cu naut? Sau e musai cu cafea?

daca vrei pot sa ti dau eu cafea, am o gramada de cafea veche cu care n am ce face. mai bine te joci cu aia decat sa astepti sa faca crack nautul  

Da, normal ca vreau :D Cat poti sa-mi dai, ce pret, unde, cum, cand ?  :06:

[bogdan_geor]

Pot sa fac autotune cu naut? Sau e musai cu cafea?

daca vrei pot sa ti dau eu cafea, am o gramada de cafea veche cu care n am ce face. mai bine te joci cu aia decat sa astepti sa faca crack nautul  

Da, normal ca vreau :D Cat poti sa-mi dai, ce pret, unde, cum, cand ?  :06:

da mi nr. de tel pe pm.
am o columbie supremo din 2015 sau 2016, din stocul rezervat pentru regina angliei, iti dau ieftin, 130 lei kg :))

[Laddu]

Astazi, la recomandarea lui baloozzy si pana ma vad cu bogdan sa iau ceva verde de la el, am mers la un magazin din Buc si am luat niste cafea verde.

Primele observatii:
- am facut autotune la 150 de grade, temperatura pe perioada autotune fluctuand intre 165 si 140 pana s-a terminat reglarea. A durat cam 2 minute
- temperatura citita de sonda fluctueaza destul de mult, adica daca eu ii dau 160, urca la 165 si apoi coboara la 153-154 pana sa inceapa sa urce inapoi. Chiar daca o fugaresc cu valoarea SV astfel incat sa am permanent valoarea din PV, tot scade la un moment dat. 
- am pus initial 80 de grame de cafea verde, am dat drumu la ventilator si nu prea le invartea, asa ca am scos 30 de grame si am ramas la 50 de grame pe care le invartea verzi. Dupa ce am pornit rezistenta parca s-au invartit mai bine, deci ma intreb daca sa incerc cu 80 de grame, in ideea ca aerul cald are forta ceva mai mare sa invarta. In caz contrar cum as putea sa incerc sa maresc puterea ventilatorului? Sa fie oare condensatorul care s-a prajit (vezi mai sus in thread) sau e nevoie de o sursa mai puternica?
- FC a fost destul de rar. Ma asteptam la multe pocnituri, in stilul popcorn, dar au fost destul de rare si nu foarte evidente. Am incercat un City roast, dar nu cred ca mi-a iesit. Dupa cum arata boabele si din comparatiile cu poze nu cred ca s-a terminat FC, deci cred ca am oprit prea devreme.



Ce parere aveti?

PS: Acum vreau o rasnita. :) cred ca manuala. Kinu m47 sau comandante mk3 ?

---

Si inca ceva. Nu am crezit ca o cafea poate sa miroase asa de bine. Este Ethiopia Sidamo Organic Washed

[dev]

Unele boabe au trecut de City iar unele au ramas peste noapte. 


Daca vrei o rasnita pentru espresso atunci mai bine Kinu.

[renatoa]

Banuiesc ca ti se plimba senzorul liber prin masa de boabe, de asta ai asa fluctuatii... 
Cat de mult intra in boabe?

Asa arata bine, pentru prima prajire... dar si tu caine surd la vanatoare, sa nu ai rasnita... adica sa nu poti gusta imediat pe loc... 

80 ar trebui sa ti le invarta cand dai drumul la caldura, daca mesteci cu o lingura de lemn in primul minut treci si de 100g. Nu poti stii daca te duce sursa fara un aparat de masura... condensatorul nu influenteaza puterea.

Pe la ce temperatura ai avut FC?

[Laddu]

Senzorul nu se misca, a stat fix pe centru, dar e posibil sa fi fost un pic cam sus si in acelasi timp, umerasul metalic pe care l-am facut suport, facea contact cu sonda, si cel mai probabil a influentat temperatura citita. Acum am mutat partea prindere mai sus, lasand sonda libera si arata cam asa:


Ca pozitie, nu atinge fundul camerei de coacere, e la cativa milimetri deasupra lui (fundului). Inca nu am indepartat protectia varfului termocuplei.

Daca fac rost de un voltmetru ce ar trebui sa masor?

Cred ca FC a fost pe la 105 grade, dar greu de spus, avand in vedere ca fluctua temperatura citita.

[renatoa]

Ridica-l mai sus, la cativa mm de fund citesti aproape numai aer cald dupa uscare, cand boabele incep sa se ridice.
Sa fie de abia pe jumate imersata in boabe cand stau pe loc.

Poate 205, la 105 nu sunt nici macar galbene.

Daca faci rost de v-metru, ar trebui sa vezi daca voltajul scade cand incepe sa se invarta motorul.

Incearca maine sa bei din boabele alea, chiar rasnite intre doua pietre

[Laddu]

Am mai incercat o coacere si cred sincer ca ceva nu e ok cu setarile controllerului. Trece mult peste temperatura setata, si apoi scade cu 5-10 grade sub cea setata pana inchide circuitul rezistentei.

[renatoa]

Autotune ce a zis ? Ce valori PID ti-a gasit ?

Poti muta sensorul jos la iesirea unei fante, si sa ii dai AT pentru 200 grade, si apoi sa vezi daca mentine 200 grade constant in gol fara boabe ?

[Laddu]

Da, am facut un autotune fara boabe, cu sonda la una dintre fante, iar rezultatul dupa autotune arata asa:
https://youtu.be/lZFstl-RY-w

Setari:
p=93
i=12
d=3
Ar=84
T=2
sc=0

[renatoa]

Video-ul nu merge.