[Fane]

é très magnifique!

[Fane]

am vrut sa iau unul dar nu mai e valabil anuntul. se pare ca s-au terminat. :( renatoa, nu organizezi un group buy din china? :)

[renatoa]

Ce sa mai group buy, cand in China este 8$ vad... cat sa mai reduci pretul ?! 

Sau vezi in Ungaria, daca te descurci...
http://www.vatera.hu/4000-w-ac-teljesitm...77383.html

[Fane]

nu pt mocangeala. mi-e sa nu soaseasca la posta cu vama, care are program la noi luni si joi intre 8 si 11...

am incercat sa-mi fac cont la unguri, dar nu are transport intrnational...

[renatoa]

Intra pe "espressoman.hu" si ofera la schimb un Kinu :D

---

Nu mai pierde timpul, da comanda in China pe Ali, mie mi-a venit acasa, nu au mai trecut prin vama un plic sub 10$.

[MyR]

am incercat sa-mi fac cont la unguri, dar nu are transport intrnational...

produsul nu mai este valabila, a fost vandut in sistem de bidding.
Poate ca ar trebui sa vorbesti in direct cu sellerul, am gasit site-ul lui si numele dar nu gasesc o adresa de mail.
link cu produsele pe care le are

[Fane]

am comandat din china. ungurul, din moment ce nu mai are listat dimmerul probabil nici nu-l are pe stoc.

incercasem sa fac un prajitor si sa-l controlez cu dimmere si aveam problema ca nu aveam precizie la reglaje. cand invarteam de potentimetru reglarea se facea in pasi prea mari. asta ar trebui sa rezolve problema asta. va tin la curent.

[renatoa]

Nu ai incercat un pot multitura ?

E adevarat ca iese scump...
http://www.adelaida.ro/potentiometru-de-...p-10k.html
http://www.adelaida.ro/buton-demultiplic...22x24.html

[Laddu]

Acest topic a cam luat-o lejer in balarii, in loc sa fie o reteta simpla si usor de urmarit pentru oricine vrea sa faca asa ceva...
Pana la extindere camera si captare pleava mai e cale lunga.
Avem o confirmare postata aiciaici, ca cineva este interesat, nu ne poate urmari...

O sa incerc sa schitez cativa pasi simpli care sunt esentiali pentru demararea procesului de modare in varianta cea mai simpla.

- se desface prajitorul si se elimina termostatul din partea de sus a camerei de prajire, care il decupleaza la 180 grade
Nu trebuie taiate fire si lipituri, pu si simplu il demontam de pe peretele de aluminiua si il izolam cu un scotch, sa stea intr-un coltz fara sa se mai incalzeasca, nu va mai decupla niciodata.

- se masoara tensiunea pe motor, si in functie de ea se procura o sursa de alimentare in gama 12-24V, de preferinta reglabila, merge si fixa.
De ce trebuie alimentat motorul separat? In nici un caz primul motiv nu este ca sa prajesti stiintific corect "cu profile" !
La un popcorn sau un hotgun, sau altele similare, motoarele de ventilare sunt alimentate de pe o priza a rezistentei de incalzire, adica daca toata rezistenta este alimentata la 220V, atunci daca luam tensiune de pe o lungime de 1/10 din total, vom avea aproximativ 22V. Acolo este conectat de regula motorul...
Daca vom varia puterea prin rezistenta de incalzire, atunci asta inseamna ca si turatia motorului va varia, si asta nu e bine, putem ajunge la situatii in care nu se mai agita boabele suficient !
Dar de ce trebuie sa variem puterea de incalzire ? Pentru ca cei 1200 W cat are de regula un prajitor de floricele produc prea multa caldura pentru ca sa avem un proces de prajire corect, cu FC undeva intre 8 si 12 minute.
Temperatura de intrare a aerului cald prin acele fante depaseste 300 grade, ori teoria zice ca boabelor nu le face bine sa fie atacate cu mai mult de 270 grade...
Pentru asta trebuie decuplat circuitul de incalzire de cel de ventilare.

- al treilea pas obligatoriu este procurarea unui termometru, cu tija cat mai lunga si preferabil din cel de tip fast/quick response, la cele lente poate dura si 15 secunde detectia unei variatii a temperaturii cu 5 grade, ceeace nu prea e tolerabil.

- si in fine, controlul puterii... un variator de lumina pus pe rezistenta de incalzire si s-a rezolvat

Cateva reglaje minimale de inceput ar fi, fara boabe in prajitor:
- plasam termometrul chiar la iesirea unei fante de aer cald si prin incercari vedem care este pozitia pe variator la care evacuam aer cald la 270 grade. Marcam aceast pozitie si tot ce trece peste cu rosu ca sa nu fie depasita.
- aducem variatorul la mijloc, si apoi masuram pe el tensiunea si calculam puterea cat sa fie aproximativ 700W, adica vreo 165-170V. La puterea asta ar trebui 100 grame sa le aduca la 150 grade in 3 minute, faza de uscare.

Eh... si de aici incepe experimentarea...
Dupa ce ai aflat pozitia asta cu 150 grade cat mai exact, imparti restul cursei variatorului pana la zona rosie in 5 sectiuni, fiecare corespunzand la aproximativ 10 grade si un minut, si deja esti foarte aproape de un profil generic de prajire cafea care ar trebui sa iti prajeasca multumitor 80% din sortimente.
Pozitionam termometrul corect, adica in mijlocul vortexului, si cu curaj incercam prima prajire "stiintifica"

Nu trebuie uitata importanta FC... cand ai ajuns cu variatorul la pozitia in care incep sa pocneasca, nu mai misti de el decat fooooarte fin, pentru o crestere de maxim 5 grade pe minut, deci jumatate din ritmul in care il manevrai pana la FC.

Mai tarziu, cand te vei sofistica, vei incepe sa umblii si la volumul de aer, dar asta deja necesita multa atentie distributiva, pentru ca orice modificare a aerului inseamna si schimbarea temperaturii !

Din experienta mea as zice ca in maxim 5 prajiri, care sa nu va inchipuiti ca vor fi de aruncat, poti ajunge sa iti cunosti jucaria suficient de bine ca sa poti reproduce orice profil.

Daca va pare rau sa experimentati cu cafea, atunci naut-ul e foarte bun, 9 lei kg

That's all folks...
Ce s-a discutat pana acum cu arduino si altele, e pentru lenesi

In episodul urmator, povestim despre inlocuirea variatorului si a termometrului cu un controller de temperatura, popular dar impropriu cunoscut drept PID

PS: Si ar mai fi un motiv... avand cele doua circuite decuplate, prajitorul joaca si rol de racitor, la terminarea procesului, pur si simplu dati variatorul la zero si ramane ventilatia singura, in 2-3 minute ai boabele racite. Cand ajunge temperatura sub 60 grade inseamna ca pot fi atinse cu mana, puteti decupla ventilarea si evacua boabele.

Salutare forum,

Postez pentru prima data si as vrea sa multumesc celui ce a scris descrierea de mai sus. 

Am achizitionat un Zilan pe care as vrea sa il modez. Ati putea sa recomandati o sursa de alimentare pentru motor si variometrul de lumina pentru rezistenta de incalzire? 

Cel mai probabil s-a mai vorbit pe forum despre asa ceva, dar nu am reusit sa gasesc ceva concret. Linkuri catre alte posturi sunt de asemenea bine venite.

Multumesc

[renatoa]

Sursa de alimentare motor, gen industrial:
https://www.optimusdigital.ro/ro/surse-a...-48-w.html
sau varianta incasetata gen laptop:
https://www.emag.ro/sursa-de-alimentare-...DWJZ20BBM/

Cu regulatorul e mai complicat, cele de lumina sunt de maxim 800W, ar trebui sa schimb triacul ca sa duca 1200W cat are un Zilan. Dar ai multiple alternative, cea mai la indemana ar fi asta:
https://www.olx.ro/oferta/modul-cu-triac...d805d4d847

[Laddu]

Inca nu am Zilan-ul la indemana sa imi dau seama ce ar trebui sa inlocuiesc din el, ca sa functioneze modulul cu triac, dar cum soseste comanda il desfac si revin cu intrebari/nelamuriri.

Multumesc

[Fane]

regulator mai bun ar fi asta, dar ti se lungesc urechile astepatandu-l. ai un control mai precis asupra puterii rezistentei. renatoa poate sa-ti dea si un feedback despre el, ca lui i-a sosit de cateva zile, eu le mai astept.

[renatoa]

Al doilea a venit de cateva zile, ca sa am backup, cand am pomenit de el prima oara il foloseam deja de o vreme, priceless ! ...

Am zis sa pomenesc intai solutiile minimale, ca sa nu dam pana la urma tot in solutii computerizate...
Desi, accesibilitatea solutiilor (micro)computerizate deja a atins un nivel la care cu greu le poti rezista...

[Laddu]

Nu imi dau seama ce dimensiuni are regulatorul in raport cu Zilan-ul, sau macar cat spatiu gol are in interior Zilan-ul. Ma intrebam daca poate fi introdus regulatorul in interorul carcasei, sa faci o singura unitate, sa nu stai cu fire si improvizatii.

[Fane]

cum e cu norocul... la unu ii sosesc amadoua regulatoarele, altuia nici unul....
pretul unuia e foarte accesibil, problema cu ele este termenul in care-ti sosesc. si mie mi s-a parut ca el incerca sa construiasca un prajitor minimal si nu m-am repezit sa-i dau solutii crete. dar din cat m-am jucat eu cu prajitor controlat cu regulatoare de tensiune m-am lovit de problema contolului fin al puterii, cateodata trebuie sa invarti potentiometrul 1-2 grade... acest regulator ar trebui sa rezolve problema asta.

nu stiu cat e dispus sa aloce colegul buget pe proiect, dar eu in situatia lui cred ca as comanda regulatorul din romania ca sa am cu ce ma juca si sa nu-mi pierd "avantul constructiv" si as da comanda si de unul digital din china.

[Laddu]

Nu pot sa spun ca am un buget anume, iar pretul piesei de pe ali este foarte ok, doar ca dureaza. Cred ca o sa merg pe varianta propusa de tine, luat regulatoul de pe olx si schimbat cand vine cel din China.

LE: pare acelasi utilaj: https://www.ebay.com/itm/4000W-220V-AC-S...SwTO9aIK5N 

Puteti confirma?

[Fane]

Da, e aceiasi chestie.

[renatoa]

Regulatorul este de dimensiuni similare cu sursa in carcasa industriala de mai sus, si nici unul nu incape in zilan.
Sursa 110 x 78 x 38 mm. Regulatorul 85 x 60 x 38 mm
Mai curand le-as vedea pe ambele unu langa altul, intr-o carcasa de plastic, ca o talpa pentru popcorn... 

La ce termometru te-ai gandit ?

Intreb pentru ca daca tot e sa iei doua regulatoare, impreuna cu termometrul, pretul lor ar face cat un PID, unde ai all in one regulator si afisaj temperatura. Si nu deviaza mult de la ideea de simplitate de la care am pornit...
Vorbesc de asa ceva:
https://www.olx.ro/oferta/kit-controler-...9b5772c8d5
pretul e apropiat de ebay EU:
https://www.ebay.co.uk/itm/100-240V-40A-...2778843918

[Danielu]

Este cineva interesat sa faca unu end to end pt noobi? Daca da, care ar fi pretul final?

[renatoa]

Pot face eu, dar nu acum, urmeaza o perioada incarcata din care ies pe 6 iunie.
Pretul componentelor, nimic in plus.
Mai discutam atunci daca nu apare alt ofertant.

[Laddu]

Regulatorul este de dimensiuni similare cu sursa in carcasa industriala de mai sus, si nici unul nu incape in zilan.
Sursa 110 x 78 x 38 mm. Regulatorul 85 x 60 x 38 mm
Mai curand le-as vedea pe ambele unu langa altul, intr-o carcasa de plastic, ca o talpa pentru popcorn... 

La ce termometru te-ai gandit ?

Intreb pentru ca daca tot e sa iei doua regulatoare, impreuna cu termometrul, pretul lor ar face cat un PID, unde ai all in one regulator si afisaj temperatura. Si nu deviaza mult de la ideea de simplitate de la care am pornit...
Vorbesc de asa ceva:
https://www.olx.ro/oferta/kit-controler-...9b5772c8d5
pretul e apropiat de ebay EU:
https://www.ebay.co.uk/itm/100-240V-40A-...2778843918

Da, ai perfecta dreptate. Financiar as ajunge tot acolo, dar pare mai eleganta solutia aceasta. Tot nu imi e clar in ce fel de cutie ar trebui sa construiesc tot ansamblul. Vreo sugestie?

Deci folosind PID-ul am control asupra voltajului rezistentei, deci a temperaturii si afisarea temperaturii folosind termocupla inclusa in pachet. Varianta asta nu exclude alimentarea separata pentru motor, cu alimentator 24v, corect?

Vad ca modelul pe care mi l-ai dat tu nu nu este in stoc. https://magazin.unda.tech/cautare?contro...it_search= dar este unul de 40A. Banuiesc ca isi va face treaba la fel de bine.

Modulul Triac de 4000 W de pe olx nu este pe stoc, deci trebuie sa recurg la alte solutii sau sa astept varianta de pe ebay.

LE: ce zicei de aceasta sursa pentru motor? https://www.tehnoelectric.ro/produse/ap_..._comutatie

[renatoa]

Da, este acelasi lucru doar ca SSR-ul ar putea duce o sarcina mai mare, ceeace nu e cazul.

Cu PID controlul va fi asupra temperaturii, fara sa mai ai stiinta de ce putere se aplica acolo, este cu + si - treaba asta, PID-ul nu isi face sarcina chiar dupa cum ar trebui sa decurga lucrurile ideal, dar te scuteste sa mai stai concentrat toata perioada pe termometru si pe ceas.

Alimentarea separata a motorului ramane valabila... si tot pe dinafara carcasei, din pacate...
Doar SSR-ul ar merge in interior, si controller-ul afara, pe peretele drept al Zilan, cu afisajul in sus, vei avea astfel in acelasi camp vizual atat boabele cat si display-ul.

Mai cauta 4000W pe olx, sunt mai multi care ofera cutia asta.

[Danielu]

Pot face eu, dar nu acum, urmeaza o perioada incarcata din care ies pe 6 iunie.
Pretul componentelor, nimic in plus.
Mai discutam atunci daca nu apare alt ofertant.

Sunt primul pe lista dar nu mi se pare normal sa fie doar pretul componentelor.

[Fane]

daca considerati ca va pot ajuta cu ceva va acord suportul.

ma gandesc ca v-ar place sa supravegheati pe calculator. v-as putea face o jucarie cu care sa puteti supraveghea prajirea in roastlogger. va costa asta si asta plus transportul pana la voi. ultima data am avut o oarecare problema cu montajul asta. imi indica temperaturi mai mari decat in realitate, dar imi asum riscul, verific termocupla in apa fiarta si daca nu indica in jur de 100 grade nu vi le bag pe gat.

[flipu2k]

@Fane, chiar vroiam si eu sa fac o chestie de genul, dar nu-s nici prea talentat, nici nu stau prea bine cu timpul. Ma poti ajuta si pe mine?

[Fane]

ok. o vrei cu o sonda de temperatura sau doua? (la varianta cu doua necesita doua max6675).

[Laddu]

daca considerati ca va pot ajuta cu ceva va acord suportul.

ma gandesc ca v-ar place sa supravegheati pe calculator. v-as putea face o jucarie cu care sa puteti supraveghea prajirea in roastlogger. va costa asta si asta plus transportul pana la voi. ultima data am avut o oarecare problema cu montajul asta. imi indica temperaturi mai mari decat in realitate, dar imi asum riscul, verific termocupla in apa fiarta si daca nu indica in jur de 100 grade nu vi le bag pe gat.

Pana la arduino m-as juca inatai cu ceva manual. O sa merg pe varianta PID REX C 100. Ai putea sa-mi recomanzi o cutie sau ceva care sa serveasca pe post de baza pentru Zilan si in care sa pot sa introduc toate componentele?

[renatoa]

Si eu as sustine directia indicata de Fane, dar numai pe ceva facut de mine, sau cum zice el, expediat in stare de functionare.
Doar ca in loc de Arduino, prefer o placa esp8266 (NodeMCU-Lolin), un pic mai scumpa, dar fara limite la ce poti face pe ea... wireless, interfata Android, un pic mai flexibila decat sa aduci laptopul langa prajitor.
In plus fata de termocupla mai necesita si un SSR.

[flipu2k]

ok. o vrei cu o sonda de temperatura sau doua? (la varianta cu doua necesita doua max6675).

Ajunge una. Te rog doar sa adaugi si costul manoperei :D

[renatoa]

@laddu: care toate componentele, ca a ramas doar sursa ventilatorului... :)
Zic asta in varianta ca prinzi controlerul de peretele zilan, vertical, in portiunea neteda.

Care sursa, daca o iei incasetata, gen laptop, poate sa stea afara, oriunde pe masa sau in preajma locului de prajire.