Espressoman fresh
Posts: 10
Joined: Oct 2022
Bucuresti
Salutare.
Ce ziceti de aceasta rasnita?
https://www.variabrewing.eu/products/var...7079088175
https://www.youtube.com/watch?v=ls48xHvFCC8&ab_channel=CoffeeParts
Mi se pare interesanta la pretul de 300 euro (au magazin in Europa si livrarea este aprox. 30 de euro).
Un dezavantaj ar putea fi ca rasneste destul de lent dar inteleg ca turatia scazuta poate aduce si beneficii pentru gust.
Espressoman infocat
Posts: 415
Joined: Aug 2022
Mioveni
21-11-2022, 19:08
(Edited 21-11-2022, 19:12 by bobitad.)
burr de 38. 30g hopper. astea-s partile negative. mai bine iei un fellow ode v 2.0 de la barshaker la acelasi pret, cu cutite plate. daca nu, ceva de genul e sputnik sau lagom mini.
sunt ”cool” rasnitele electrice, dar astea dedicate pentru brew(sunt din ce in ce mai multe) mi se par asa un semi-moft. adica sa rasnesti 20g pe o rasnita manuala pentru v60 e ceva gen 30 de secunde, nici nu apuci sa te gandesti ce faci si s-a terminat.
zp6/v60
Priviți spre orizont, nu spre pământ
Posts: 15.899
Joined: Feb 2015
Craiova
21-11-2022, 19:21
(Edited 21-11-2022, 19:26 by renatoa.)
Cine zice ca e de(dicata) brew (only

)
Dar nici initiatorul topicului nu a precizat pentru ce o vrea...
Si ce daca are cutitele de 38, de ce ar conta marimea, in afara de marketing ?
Ce mi-e 40, ce mi-e 38...
Lagom mini e cam acelasi lucru, doar ca nu e inclinata.
Espressoman infocat
Posts: 415
Joined: Aug 2022
Mioveni
21-11-2022, 19:32
(Edited 21-11-2022, 19:43 by bobitad.)
Astia se numesc varia BREWING, cred ca de aici m-am gandit eu. oricum genul asta de rasnite de obicei sunt pentru brew. marimea conteaza ca si rapiditate. 1zpresso nu mai au burr mai mic de 40. ca sa insumez postul meu, ideea e ca mi se pare scumpa pentru ce ofera.
varia astia mai au o rasnita manuala cu burr ca Timemore C2, aceeasi constructie din aluminiu si cam aceeasi stabilizare si costa de 2 ori mai scump ca Timemore(zici ca-s aproape identice rasnitele)
apropo e ciudat si ca nu arata cutitul asa normal, din fata, sa vedem si noi cu ce se lauda, poate-s eu orb si n-am vazut.
zp6/v60
Espressoman fresh
Posts: 10
Joined: Oct 2022
Bucuresti
Pt. espresso m-ar interesa pe mine. Inteleg ca se doreste a fi de tip "single dose", astfel ca volumul la hopper nu cred ca mai conteaza.
Lagom mini e foarte misto si am incercat sa il caut prin Europa, dar nu am gasit variante usoare de import precum in cazul de fata. Au un importator oficial in Suedia, dar nu e in stoc si mai e si aprox. 500 euro.
In ceea ce priveste marimea burr, nu stiu ce sa zic, nu am experienta necesara sa pot face comparatii sau afirmatii.
Espressoman infocat
Posts: 415
Joined: Aug 2022
Mioveni
21-11-2022, 19:54
(Edited 21-11-2022, 20:07 by bobitad.)
hai ca am intrat si pe home-barista. baietii zic ca au burr ca Helor 101 / Option-O Remi, deci e mai bun pentru esspresso, cu 6 are si kinu, deci presupun ca e genul ala de chestie, ca geometrie, kinu avand burr de 47. deci m-am agitat degeaba, eu nu prea stiu rasnite de espresso, vezi ca si un video cu niste asiatici.
las si linkul aici:
https://www.home-barista.com/grinders/va...36-10.html
deci tu dai cam 340 pe ea la final, deci cam 1700. ai arco 2 in 1 la 2000 de ron pe olx(si poate mai lasa ceva tipul). si iti poate povesti renatoa despre ea cat vrei, plus altii care au cumparat-o mai ieftin cand a fost campania. sau mai pui un pic si iei df64.
zp6/v60
Reprezentant Barshaker.ro
Posts: 1.478
Joined: Jun 2013
Oradea
in interior e
asta, varia este doar o firma de "design".
--Only God Can Judge Me--
Priviți spre orizont, nu spre pământ
Posts: 15.899
Joined: Feb 2015
Craiova
21-11-2022, 21:26
(Edited 21-11-2022, 21:26 by renatoa.)
Asta se si vede din site, numai vrajeala de luat ochii si nici un detaliu de care ar fi interesat un adevarat amator de speciality.
Iar daca inauntru chiar este Cafemasy, cum citesc pe Ali... fugi cat de repede poti !
Priviți spre orizont, nu spre pământ
Posts: 15.899
Joined: Feb 2015
Craiova
10-01-2023, 13:42
(Edited 10-01-2023, 13:45 by renatoa.)
...Nu mai conteaza...
Priviți spre orizont, nu spre pământ
Posts: 15.899
Joined: Feb 2015
Craiova
Unii par sa o ia in serios...
Espressoman infocat
Posts: 1.030
Joined: Dec 2015
Bucuresti
17-11-2023, 20:10
(Edited 17-11-2023, 20:12 by mihneasusan.)
Am avut mici dubii chiar daca review-ul de pe canalul AB (alternative brewing) îi face o prezentare laudativă (mai ales că ei sunt un magazin care și livrează râșnița). Știam de problemele variantei 1 cu blocajele și cu motorul. Am riscat și sunt impresionat. Menționez că mai am pe blat un Honne și un DF64 cu cuțite SSP MP perfect aliniate. SSP urile in turbo shoots oferă o aciditate vibrantă și claritate. Honne dă corp și dulceață sau amăreala dacă extracția nu este optimă. Varia pe de altă parte oferă dulceața care lipsește la DF64 cu SSP uri și corpul de la Honne venind in plus ci o aciditate foarte plăcută. Sunt impresionat. Cu cafele hard bean prăjite foarte light se poate bloca mai ales daca boabele nu se toarnă după pornirea motorului. Oricum, pentru acele cafele merită cuțitele SSP. Scot maxim de aciditate și claritate. Pentru cafele medium-light cu Varia se pot extrage mai multe profile aromatice decât cu SSP-urile sau Honne. Pasul 2 vor fi cuțitele super Hypernova care par să fie chiar stelare. Nu știu cum au reușit dar această râșniță trimite la culcare multe alte râșnițe mult mai scumpe. Să vedem cum va trece proba timpului. Am înțeles că noul motor are protecție la blocaj dar tot este prea mic pentru a face față unei Ethiopii procesare spălată lăsată în dezvoltare 3%. La 8% dezvoltare face față cu brio pentru o rasnire suficient de fina pentru o extracție cu preinfuzie și profilare cu motorul pornit înainte de turnarea boabelor. Deocamdată toarce foarte frumos, mult mai puțin zgomotos decât am văzut în postări pe YouTube. Voi reveni cu păreri după achiziția cuțitelor Hypernova Ultra. Cu cuțitele standard este foarte aproape ca gust de rezultatele obținute pe Kinu m47. O să fac o comparație directă între Honne DF64+SSP MP, HONNE, Kinu m47 și Varia VS3 v2 după achiziționarea cuțitelor de top Hypernova Ultra.
(17-11-2023, 20:10)mihneasusan Wrote: Am avut mici dubii chiar daca review-ul de pe canalul AB (alternative brewing) îi face o prezentare laudativă (mai ales că ei sunt un magazin care și livrează râșnița). Știam de problemele variantei 1 cu blocajele și cu motorul. Am riscat și sunt impresionat. Menționez că mai am pe blat un Honne și un DF64 cu cuțite SSP MP perfect aliniate. SSP urile in turbo shoots oferă o aciditate vibrantă și claritate. Honne dă corp și dulceață sau amăreala dacă extracția nu este optimă. Varia pe de altă parte oferă dulceața care lipsește la DF64 cu SSP uri și corpul de la Honne venind in plus și cu o aciditate foarte plăcută. Sunt impresionat. Cu cafele hard bean prăjite foarte light se poate bloca mai ales daca boabele nu se toarnă după pornirea motorului. Oricum, pentru acele cafele merită cuțitele SSP. Scot maxim de aciditate și claritate. Pentru cafele medium-light cu Varia se pot extrage mai multe profile aromatice decât cu SSP-urile sau Honne. Pasul 2 vor fi cuțitele super Hypernova care par să fie chiar stelare. Nu știu cum au reușit dar această râșniță trimite la culcare multe alte râșnițe mult mai scumpe. Să vedem cum va trece proba timpului. Am înțeles că noul motor are protecție la blocaj dar tot este prea mic pentru a face față unei Ethiopii procesare spălată lăsată în dezvoltare 3%. La 8% dezvoltare face față cu brio pentru o rasnire suficient de fina pentru o extracție cu preinfuzie și profilare cu motorul pornit înainte de turnarea boabelor. Deocamdată toarce foarte frumos, mult mai puțin zgomotos decât am văzut în postări pe YouTube. Voi reveni cu păreri după achiziția cuțitelor Hypernova Ultra. Cu cuțitele standard este foarte aproape ca gust de rezultatele obținute pe Kinu m47. O să fac o comparație directă între Honne DF64+SSP MP, HONNE, Kinu m47 și Varia VS3 v2 după achiziționarea cuțitelor de top Hypernova Ultra.
WPM Primus, Lelit PL162T, Lelit PL72, Pavoni`70, Honne, Varia VS3&Hypernova Ultra, Kinu M47, Rok espresso, Hario V60, Kaleido M10PRO
Priviți spre orizont, nu spre pământ
Posts: 15.899
Joined: Feb 2015
Craiova
Despre ce vorbim...

vs3 a disparut din site-ul variabrewing, de la care a pornit topicul... :s
Espressoman infocat
Posts: 1.030
Joined: Dec 2015
Bucuresti
Da dar până la urmă este aceeași râșniță cu protecție electrică la suprasarcină și alte mici modificări de design.
WPM Primus, Lelit PL162T, Lelit PL72, Pavoni`70, Honne, Varia VS3&Hypernova Ultra, Kinu M47, Rok espresso, Hario V60, Kaleido M10PRO
Priviți spre orizont, nu spre pământ
Posts: 15.899
Joined: Feb 2015
Craiova
Aceeasi rasnita ca ...
Ne poti arata ce ai cumparat si de unde ?
Pe de alta parte, cand citesc cum o lauzi, stau si ma intreb cata relevanta mai are toata teoria care se face in sute de topice si mii de pagini, aici si pe internet, cu tipuri de cutite, marimi, distributie particule... cand o astfel de rasnita care toate aparentele o indica low nivel, daca este intradevar ce scrie MyR mai sus, este comparata cu Honne si alte minuni... doar pe baza de impresii gustative, care sunt strict personale. :s
Espressoman infocat
Posts: 1.030
Joined: Dec 2015
Bucuresti
18-11-2023, 01:07
(Edited 18-11-2023, 01:37 by mihneasusan.)
De pe edream.ro. Mai multe despre râșniță aici:
https://youtu.be/QK8hjxZzU4A?si=mIMEmDj-G26VPXaL
(18-11-2023, 01:07)mihneasusan Wrote: De pe edream.ro. Mai multe despre râșniță aici: https://youtu.be/QK8hjxZzU4A?si=mIMEmDj-G26VPXaL
https://youtu.be/ViPxGpJozl8?si=O7jV8iXMbdeVY3mw
Cât despre impresiile gustative, da, sunt personale. Dacă ne uităm la construcție o să vedem că avem de-a face cu tolerante de 0.02mm pe ax care se confirmă atunci când verificam macinatura. In plus cuțitul fix este fixat în 4! puncte nu în 2 sau 3 că la majoritatea rasnitelor. Dacă au rezolvat problema motorului atunci jucăria asta este chiar o opțiune serioasă.
WPM Primus, Lelit PL162T, Lelit PL72, Pavoni`70, Honne, Varia VS3&Hypernova Ultra, Kinu M47, Rok espresso, Hario V60, Kaleido M10PRO
Priviți spre orizont, nu spre pământ
Posts: 15.899
Joined: Feb 2015
Craiova
Ca sa punem cifrele intr-un context actual... 20 microni este ceva absolut normal la orice prelucrare din zilele noastre, ca sa nu zic ca este ceva "grosolan".
De exemplu comparativ cu jocul rulmentilor..
Quote:For an ABEC 1 (lowest grade) bearing, the maximum eccentricity allowable is 0.0075 mm (0.000295").
This is quite precise - more than precise enough for skates and skateboards.
Citatul vorbeste de echipament de ultra incepator, azi orice copil care e in domeniu cu rolele te uraste daca nu ii faci cadou ceva avand cel putin ABEC5 (0.0035 mm tolerante), la care in mintea lui deja planuieste sa faca upgrade la ABEC7 din prima bursa... [emoji12]
Un click de Arco are 16 microni, o liniutza de Kinu are 15, deci 20 nu e nimic de lauda.
Espressoman infocat
Posts: 109
Joined: Mar 2018
Bucuresti
(18-11-2023, 12:32)renatoa Wrote: Ca sa punem cifrele intr-un context actual... 20 microni este ceva absolut normal la orice prelucrare din zilele noastre, ca sa nu zic ca este ceva "grosolan".
De exemplu comparativ cu jocul rulmentilor..
Quote:For an ABEC 1 (lowest grade) bearing, the maximum eccentricity allowable is 0.0075 mm (0.000295").
This is quite precise - more than precise enough for skates and skateboards.
Citatul vorbeste de echipament de ultra incepator, azi orice copil care e in domeniu cu rolele te uraste daca nu ii faci cadou ceva avand cel putin ABEC5 (0.0035 mm tolerante), la care in mintea lui deja planuieste sa faca upgrade la ABEC7 din prima bursa... [emoji12]
Un click de Arco are 16 microni, o liniutza de Kinu are 15, deci 20 nu e nimic de lauda.
Vs3 este stepless, nu are click-uri ? Daca ai vrea ai putea sa misti si cu jumatate de treapta, dar nu vad cu ce ar ajuta. Pentru pretul de plecare este o rasnita f buna, asteptam reviewul lui Mihnea.
Strega. Elektra MCAL || Atom 75
Priviți spre orizont, nu spre pământ
Posts: 15.899
Joined: Feb 2015
Craiova
Stepless este un concept depasit, bun doar de marketing, cand click-ul a coborat la o dimensiune comparabila cu jocurile mecanice ale intregului ansamblu.
Din contra, avand feedback tactil poti face un reglaj aproximativ si fara sa te mai uiti la gradatii.
Espressoman infocat
Posts: 109
Joined: Mar 2018
Bucuresti
18-11-2023, 13:21
(Edited 18-11-2023, 13:22 by vldmar.)
(18-11-2023, 13:12)renatoa Wrote: Stepless este un concept depasit, bun doar de marketing, cand click-ul a coborat la o dimensiune comparabila cu jocurile mecanice ale intregului ansamblu.
Din contra, avand feedback tactil poti face un reglaj aproximativ si fara sa te mai uiti la gradatii.
De acord cu tine, anul viitor mazzer va scoate philos care are posibilitatea sa fie folosita atat stepless cat si stepped cu o rotita dintata atasabila cadranului de reglare. Daca treptele sunt suficient de mici este mult mai ok stepped decat stepless. Dar mecanismul de reglare al vs3 este suficient de responsiv incat sa ai un control bun pentru dial in si ai o plaja de reglare destul de mare. Eu sunt multumit de ea si am si kinu/alte rasnite manuale. Se apropie de ele ca rezultate (turatie scazuta, cutite specializate). Ca fiabilitate nu se apropie de o rasnita cu burghiu de dimensiune mare, pe site scrie ca viabilitatea maxima a cutitelor este de 100kg de cafea.
Strega. Elektra MCAL || Atom 75
Espressoman infocat
Posts: 109
Joined: Feb 2019
Curtea de Arges
A achiziționat cineva cuțitele hypernova ultra? Sunt diferențe notabile în gust pentru boabe prăjite mediu sau dark? Merci!
Trimis de pe al meu Pixel 8 Pro folosind Tapatalk
Espressoman infocat
Posts: 109
Joined: Mar 2018
Bucuresti
21-01-2024, 13:34
(Edited 21-01-2024, 13:36 by vldmar.)
Da, hypernova ultra accentueaza notele fructate/claritatea, sunt mai bune pentru medium-light roast. Hypernova iridescent accentueaza corpul si dulceata, dar poate scoate shoturi mai bitter (e foarte asemanator cu niche profilul de gust). Este mai potrivit pentru prajiri mai dark dar eu nu prea beau blenduri asa ca l-am folosit doar de cateva ori pe cel din urma.
Strega. Elektra MCAL || Atom 75
Espressoman infocat
Posts: 33
Joined: Jul 2024
Bucuresti
(21-01-2024, 13:34)vldmar Wrote: Da, hypernova ultra accentueaza notele fructate/claritatea, sunt mai bune pentru medium-light roast. Hypernova iridescent accentueaza corpul si dulceata, dar poate scoate shoturi mai bitter (e foarte asemanator cu niche profilul de gust). Este mai potrivit pentru prajiri mai dark dar eu nu prea beau blenduri asa ca l-am folosit doar de cateva ori pe cel din urma.
Salut, ti se pare ca merita uprgade-ul de la cutite stock la hypernova ultra S pentru 500 RON cat costa un set nou pentru a fi folosit pe cafele medium roast ?
ECM Classika PID | Eureka Oro Single Dose |
Espressoman infocat
Posts: 109
Joined: Mar 2018
Bucuresti
Eu zic că merită (definiția notelor crește considerabil). In același timp în curând vor scoate varia VS6 cu diametru mai mare al cuțitelor (conice sau plate interschimbabile), cu geometrie gândită pentru prajiri moderne deci poate fi și acesta un upgrade interesant de luat in calcul.
Strega. Elektra MCAL || Atom 75
Espressoman infocat
Posts: 344
Joined: Dec 2023
Cluj
Daca ne luam dupa graficul cu analiza laser a distribuției particulelor de cafea, publicat de Varia pe site-ul lor, se observa similitudini ciudate :
Supernova Stainless Steel (aproape identic cu) Hypernova Ultra !!
Supernova Titanium Gold (mai bună decât) Hypernova Iridescent Titanium ??
Cutitele conice de la varia nu sunt prea diferite de cutitele conice din rasnitele manuale, 48 cutitul fix cu ~ 30 cel mobil.
Poate cumperi o rasnita manuala de banii astia, Kingrinder K6 are profilul cutitelor aproape identic cu Hypernova Ultra S.
Espressoman infocat
Posts: 349
Joined: Apr 2020
Bucuresti/Pitesti
06-08-2024, 18:17
(Edited 06-08-2024, 18:28 by cristi5922.)
Forma particulelor sigur are un cuvant de spus la rezultatul in ceasca, iar eu nu m-as grabi sa dau un verdict pentru acele seturi de cutite bazat pe analiza unei singure cafele (nici nu stim originea sau prajirea), la o singura granulatie, la o singura turatie.
Mi se pare insa interesanta afirmatia din acest studiu:
https://coffeeadastra.com/2023/09/21/wha...-grinders/
Dialling in espresso involves adjusting the fraction of fines per grams of ground coffee, much more so than the location of the coarse peak or the average particle size. It is also affected by other parameters that are still unclear, to a lesser extent.
insa am anumite retineri cu privire la numarul de shoturi aruncate pentru dial in daca introducem inca 2 variabile: turatia si cutitele.
Materialul de maketing e foarte bun, vs6 adresand (pe hartie) multe cerinte ale espressomanului. E curios cum se va descurca la turatiile mai mici cu cafele prajite light.
WPM Primus | Flair 58 | J64V | Varia VS6 | Comandante | Kinu | Acaia | V60 | TWW. Ex: Eureka Manuale, Mignon ORO SD, Atom 75, DF64, Fellow ODE
Espressoman infocat
Posts: 349
Joined: Apr 2020
Bucuresti/Pitesti
17-08-2024, 09:17
(Edited 17-08-2024, 09:17 by cristi5922.)
Avem primul review la VS6, probabil și singurul până la lansarea din 31 august.
https://youtu.be/1bWuPqJZr90?si=ZlDWkCGPqIIoxGGu
Interesant este faptul că în Europa costă ~5000 de lei, iar la Varia 3900 cu discounturi de 10-15% aplicabile, însă livrarea din China cel mai probabil va adăuga taxe.
La noi o văd pe eDream cu 4300 (momentan).
WPM Primus | Flair 58 | J64V | Varia VS6 | Comandante | Kinu | Acaia | V60 | TWW. Ex: Eureka Manuale, Mignon ORO SD, Atom 75, DF64, Fellow ODE
Espressoman infocat
Posts: 344
Joined: Dec 2023
Cluj
Interesant, pare a fi o rasnita decenta.
Dar naste cateva intrebari: (legitime)
De ce as vrea conica de 63 mm / 500rpm in defavoarea cutitelor conice 48 mm / 170rpm ??
De ce as vrea plate de 58 mm (fie ele si oarbe) in defavoarea cutitelor plate 64 / 83 mm ??
De ce VS6 si nu VS3 + DF64 gen.2 / DF64V2 ?
Ar mai fi intrebari ... , de ce sa folosesc doar frezele varia ?
Daca ajunge in tara la 5000 lei, VS6 e doar o jucarie scumpa
Espressoman infocat
Posts: 349
Joined: Apr 2020
Bucuresti/Pitesti
17-08-2024, 12:10
(Edited 17-08-2024, 12:29 by cristi5922.)
Eu analizez de vreo săptămână dacă această VS6 poate fi un single doser de temut, mai ales din prisma cuțitelor cu geometrie și coating gândit special pentru cafele prăjite mediu ori light.
Pe partea de conică mi se pare gimmick, chiar ei au zis că dacă scădea sub 500 rpm nu puteau avea maximul mult dorit de 1600 rpm, deci pare gândită întâi pentru plate.
La faza cu cuțitele proprietare sigur au decis să profite de nișa de espressomani care tot schimbă cuțitele și prin urmare să ofere o soluție unică, ca să nu mai bagi banii în buzunare la SSP sau alții, ascunzându-se în spatele faptului că sunt cuțitele lor cu schimbare rapidă și în același timp rămâi și cu garanția validă.
Pe mine unul mă încântă cuțitele, însă fără un review obiectiv nu pot decât să mă bazez pe niște studii făcute pe home barista acum niște ani (nu le am la îndemână) care concluzionează că diametrul cuțitelor plate (58 vs 64 vs 74 vs 83) e undeva pe la coadă când vine vorba de ce regăsim în ceașcă.
Conform analizei, pe primul loc e alinierea, urmând deciziile constructive ale râșniței, geometria și capacitatea motorului de a menține turația constantă.
Sigur, obiectiv vorbind, n-o să vezi o râșniță high-end cu 55mm. Silentiozitatea și viteza de măcinare sunt calități greu de oferit la diametre mici, ceea ce la 1-2000E nu se dorește a fi omise.
Partea care mă încântă este (teoretic) geometria și coatingurile gândite fix pentru cafele light sau mediu, cu distribuții ale particulelor gândite pentru toate gusturile, respectiv ușurința de a le schimba fără a fi nevoie de aliniere. E un "3 râșnițe în 1" promițător.
Practic la deschiderea unei noi pungi de cafea, după 3-4 shoturi pentru dial in, te gândești că parcă ar merge mai bine o îmbunătățire la corpolență sau poate la claritate, moment în care pui cuțitele respective și mai tragi câteva shoturi, iar după te hotărăști cum îți place mai mult, ceea ce deja facem sub forma turației variabile cu DF64V.
În momentul de față am un HB64V și găsesc diferențe clare intre cafele trase la 1200, respectiv 1000 rpm. Chiar mi-ar plăcea să pot schimba după bunul plac și cuțitele. Doar motorul mă dezamăgește care nu menține turația constantă sub 1100 rpm și nici nu are treptele fixe de 100 rpm, adesea fiind de cate 200 rpm. Motorul de pe Varia, din auzite, pare mai robust.
WPM Primus | Flair 58 | J64V | Varia VS6 | Comandante | Kinu | Acaia | V60 | TWW. Ex: Eureka Manuale, Mignon ORO SD, Atom 75, DF64, Fellow ODE
Espressoman infocat
Posts: 344
Joined: Dec 2023
Cluj
Espressoman infocat
Posts: 349
Joined: Apr 2020
Bucuresti/Pitesti
Astazi am primit de la UPS notificare, coletul cu VS6 este in posesia lor. Probabil il voi primi maine-poimaine.
Revin cu impresii.
WPM Primus | Flair 58 | J64V | Varia VS6 | Comandante | Kinu | Acaia | V60 | TWW. Ex: Eureka Manuale, Mignon ORO SD, Atom 75, DF64, Fellow ODE