[csabitec]

Si al doilea lucru sa-i scoti dozatorul si sa-l inlocuiesti cu ceva fezabil si desigur sa-i scoti cosu imens de boabe. Merge pus tamperul in acea gaura sau un pahar de inghetata.

Exact, sau o cutie metalica de cafea-instant (taiat pe fund in stea *).

[nickso]

Apropo de înlocuit cutitele... Nu de la mag-pro!! Am luat doua rânduri de cuțite, unul pentru Rancilio și unul pentru Quamar. Ambele sunt de calitate slaba dpdv al paralelismului... Nu o sa mai iau niciodată de la ei, preferând sa plătesc mai mult pentru un set original + transport.

[Lyvyoo]

Ca sa intelegi mai bine , Mihai, ai de ales intre două "filosofii" practic. Una este cea a achiziționării unei rasnite noi entry level sau a unei casnice avansate cum e Vario, avand caracteristicile, plusurile si minusurile, deja foarte bine cunoscute, iar a doua este sa cumperi un exemplar sh cu dozator, din gama profesionalelor de bar, provenite de la vreo cafenea falimentară, cu performante peste primele dar cu ceva muncă de adaptare la mediul casnic si cu o retentie a cafelei in interior mai mare. Toate micile inconveniente se pot rezolva prin mestereala diy - scoaterea dozatorului si inlocuirea cu un bidon de plastic cu fundul tăiat, scoaterea cosului de boabe dupa reteta de mai sus, folosirea unei pensule in mod permanent pentru scoaterea cafelei de pe canalul ce vine de la cutite, inlocuirea cutitelor cu altele originale. Spatiul mai mare ocupat si zgomotul mai mare nu ar trebui sa reprezinte o problemă neapărat căci niste decibeli in plus si cativa cm in sus si in lateral pot fi tolerati.

Deci e o chestiune de optiuni... Eu nefiind prea tehnic am rămas pe Vario de 3ani. Dar prospectez relaxat piata pentru ceva fara dozator ( grind on demand), insa nu sunt convins de rezolvarea problemei retentiei, pentru ca nici nu mai am acces la gura de iesire din camera cutitelor pentru a curata manual cu pensula.

[nickso]

Quamar nu are dozator... Este electronica :)

[TudorP]

Ce ziceti de rasnitele San Marco cu cutite de 84 mm?

LE sau de 75 mm din cate vad intr un anunt din Ro...

[Lyvyoo]

Cristian88 postase niste poze cu al sau quamar si se vedea ceva cafea adunată prin interior. Poate intervine cu noi concluzii... Am avut si eu o pornire cand s-au pus pe bursa rasnitele SCAE de la târg.

[Mihai.B]

Va multumesc pt sfaturi.
Thread-ul s-a lungit neasteptat de mult pt mine...credeam ca va fi simplu!!!....si nu e...daca-ti pasa ce cumperi nu e usor.
Sper sa revin cu produse cumparate :)

[Mihai.B]

update: banii de Vario sunt toti.
urmeaza gramada pt espresor.

[amarok]

credeam ca va fi simplu!!!....si nu e...daca-ti pasa ce cumperi nu e usor.

Niciodata nu e.
Doar la "castanele" spontane e ceva mai simplu, dar alea-s rare.

[Mihai.B]

capitolul rasnita - incheiat. Invingator la puncte Vario!!!
acum tot cochetam cu PL41PlusT PID , PL60T sau poate un minim HX si ma gandeam la Expobar Office Leva (in urma unor dicutii cu Lyvyoo)
Acum intrebarea este : pe acest HX am nevoie de PID ? daca da se poate pune? Stiu ca Brewtus IV este la ~400 euro distanta...insta e departe...
inca oscilez intre cele 3 categorii reprezentate de modele de mai sus.

[Lyvyoo]

Eu votez HX-ul Office Leva. E un efort pana la 920E, dar nu se compara un HX cu E61 cu un SBDU. AXy76 si-a luat recent, trecand de la Lelit si poate intervine sa ne spuna cateva cuvinte.

Pe HX-uri de obicei se foloseste termometrul Eric, despre care se tot discuta pe topicul dedicat. Exista si useri care au alta parere, cum ar fi hateganul, care in topicul deschis de mine cand mi-am luat Brewtus, sustinea HX-ul cu PID. Oricum, cel mai iefftin HX cu PID si E61 este 1200E (PL62T), deci nu cred ca se pune problema avand in vedere bugetul.

[Mihai.B]

@Lyvyoo momentam pt espresor am 3000 ron...and counting...:))

[cristian88]

Lelit Pl60T, are si pid, este DB,nu te doare capul, iti pot dori mai mult ca din filmultet?
https://www.youtube.com/watch?v=2-KiJzO7exQ
si un link cu opinii
http://coffeesnobs.com.au/brewing-equipm...views.html

[axy76]

Salut
Intr-adevar am facut aceasta trecere acum 1 luna, ce iti pot recomanda Mihai.B: sa mai rezisti si sa strangi diferenta pentru HX cu grup e61 (eu am stat o luna jumatate fara espressor, a fost horror, imi venea sa distrug moka bialetti), modelul de la Expobar fiind cel mai accesibil ca pret. Lelit-ul PL41TEM si-a facut/isi face treaba cu brio si se obtine un espresso si cappuccino de calitate cu mult peste ce bei la noi in majoritatea cafenelelor chiar si in patria mama Italia; drept dovada RaduCarutasu il foloseste la sediul firmei cu succes; insa cu timpul vrei mai mult :): stabilitate termica, utilizarea aburului tot timpul ( eu beau si cappuccino), posibilitatea de a modifica presiunea de extractie la 9 bari etc. Timpul de incalzire al aparatului este acelasi precum la lelit 15-20 min insa dupa un post al lui nickso am luat o priza programabila si astfel dimineata cand ma trezesc aparatul este gata de lucru. Pana acum nu am simtit lipsa PID-ului insa am masurat cu un termometru folosit pentru spumarea laptelului temperatura in ceasca ca fiind in parametrii normali(90-92 C), Este posibil sa regret mai tarziu lipsa PID-ului - prin modificarea temperaturii de extractie colegii au obtinut rezultate extraordinare. Legat de rasnita observ ca ai ales Vario, fiind cea mai buna alegere pentru uzul casnic.

[Lyvyoo]

@Lyvyoo momentam pt espresor am 3000 ron...and counting...:))

Cam asa a fost in cazul majoritatii espressomanilor. Upgrade-ul viitor inseamna de fapt bani pierduti la revanzare, deci trebuie analizat foarte bine bugetul final.

Uite si eu, am tot amenintat forumul cu Interviurile Espressoman :) Si de la inlocuirea vechiului meu Nikon D60 cu un D3200 (max. 2000 de lei) am ajuns (in sfarsit) la Panasonic GH4 care filmeaza 4k, plus obiectiv, lumini, microfoane etc... Sunt doi espressomani pe aici care mi-au schimbat viziunea radical.

---

Lelit Pl60T, are si pid, este DB,nu te doare capul, iti pot dori mai mult ca din filmultet?
https://www.youtube.com/watch?v=2-KiJzO7exQ
si un link cu opinii
http://coffeesnobs.com.au/brewing-equipm...views.html

PL60T este o optiune de mijloc dar interesanta din anumite puncte de vedere. E un fel de Breville mai simplut, fara electronizare excesiva. Bine, vorbim de constructii total diferite, dar ca si pozitionare ma refeream. 4200 de lei cat costa, este aproape exact pretul lui Expobar Office Leva HX. Iar aici userii avansati vor alege mereu HX-ul, constienti fiind de curba de invatare ceva mai mare. Insa, asa cum am auzit alte discutii, sunt si oameni la inceput care nu sunt atrasi de perspectiva HX-ului si nici nu au buget mai mare pentru DB cu E61. Cam in acea zona vor sa isi faca loc PL60T sau Breville. Este "imoral" pentru noi, ca si "talibani" ai cafelei, sa nu aratam directia clar mai calitativa a unui HX cu E61, dar trebuie sa ne gandim ca sunt si useri la inceput de drum care nu se impaca deloc cu ideea flush-urilor, si care vor aburi fara timpi de asteptare.

[Mihai.B]

Cam asa a fost in cazul majoritatii espressomanilor. Upgrade-ul viitor inseamna de fapt bani pierduti la revanzare, deci trebuie analizat foarte bine bugetul final.

Uite si eu, am tot amenintat forumul cu Interviurile Espressoman :) Si de la inlocuirea vechiului meu Nikon D60 cu un D3200 (max. 2000 de lei) am ajuns (in sfarsit) la Panasonic GH4 care filmeaza 4k, plus obiectiv, lumini, microfoane etc... Sunt doi espressomani pe aici care mi-au schimbat viziunea radical.

Ca si offtopic referitor la ce zicea Lyvyoo, am inceput cu 350d, apoi nevoia de upgrade m-a dus la 30d,40d si 5d mk2 + obiective L....recent am vandut tot si am ales Fuji X-pro1 si sunt tare happy :)
Sper sa nu am acelas parcurs si in planul cafelei ;)

[amarok]

Iti deschizi "diafragma" prea tare si incepi sa pierzi detaliile. Ai intrat in showroom sa-ti iei golf si pleci cu un tuareg (la mine a fost passat, dar intra la castane :D).
Cu cat inaintezi in vraja expressoarelor cu atat orizontul optiunilor se largeste periculos de mult. Ar trebui sa te interesezi si cat de usor se manipuleaza aceste minunatii si mai ales cat de des impun revizii, curatiri, decalcifieri, etc. Esti tu genul de om sa-si piarda timpul cu curatatul aparatului la un anumit timp sau nu (eu unul intru la nu!).
+ ca orice aparat cu cat e mai scump cu atat se revinde mai greu sau cu o pierdere mai mare.
Acum pentru un expresso excelent iti trebuie o cafea de calitate, o rasnita buna cu reglaj cat mai fin (pentru a nimeri macinatura optima fiecarui tip de cafea folosit) si de un expressor echipat cu un tamper cel putin de otel (inoxidabil, si aici incepand nebunia: knock, dinamometric, etc).
Ar fi bine sa te decizi repejor ce expressor vrei sa cumperi, nu de alta dar ii pacat de vario sa nu-si faca treaba!

[Mihai.B]

Iti deschizi "diafragma" prea tare si incepi sa pierzi detaliile.

asta mi-a placut.ms de update.am sa vad cat ma pot intinde (luand in calcul si accesotiile + tamper).
revin cu update.

[Mihai.B]

salut. o ultima intrebare inainte de a da send la mailul de comanda :)
am banii pt un PL60T si cam atat...nu reusesc sa mai pun pana la PLUS...mai trebuie cam 800 ron daca am calculat bine...
Intrebarea e : se poate face modificarea de la 57mm -> 58mm usor?

setupul gandit este : vario + PL60?(T sau PLUS)
motiv pt care nu am optat pt HX: banii!!! si faptul ca vreau sa fie gata in 5 min...un argument destul de imp dimineata cand abia ma dau jos din pat.

[Lyvyoo]

Portafiltrul de 58mm nu iti face cafeaua mai buna, la fel nici cel de 53mm. Se poate face la strungar modificarea si a descris-o cineva, o sa caut link-ul daca nu intervine userul. Dar modificarea se merita in ideea de a mai cheltui 130 de lei pe o sita VST....

[Mihai.B]

@Lyvyoo pai la asta ma gandeam...sa cumpat si vst.vad ca toti folositi si am vazut una recent.
acum nu stiu cat si unde gasesc site de 57 daca sunt?

[axy76]

Portafiltrul de 58mm nu iti face cafeaua mai buna, la fel nici cel de 53mm. Se poate face la strungar modificarea si a descris-o cineva, o sa caut link-ul daca nu intervine userul. Dar modificarea se merita in ideea de a mai cheltui 130 de lei pe o sita VST....

ajut eu cu link-ul necesar http://www.espressoman.ro/forum/Thread-S...te-pe-57mm

[Mihai.B]

merci Axy76

[Lyvyoo]

Dar sitele originale sunt destul de ok, in nota celorlalte site de espressoare pe 58mm. La Gaggia e problema ca trebuie sa inlocuiesti sita presurizata dar la Lelit nu vad de ce te-ai da peste cap, inclusiv cu modificarea portafiltrului. Fericirea nu sta in accesorii ci in cafeaua de calitate proaspat prajita plus modalitatea prin care stii sa jonglezi cu sculele din dotare, cu gramajele, cu gradele de rasnire.

Oricum, ca sa nu ai probleme cu adancimea portafiltrului si cu o eventuala greseala a strungarului, cred ca va trebui sa iti iei un portafiltru fara fund pe care sa il modifici. Dar asta in timp... In primul an cel putin sunt lucruri mult mai importante de invatat decat introducerea unei site VST.

[Mihai.B]

Perfect. Arunci rămâne pl60t.kiar dacă nu are 300ml boiler și 58cm ca la plus..
Ms fain

[RaduCarutasu]

@Lyvyoo pai la asta ma gandeam...sa cumpat si vst.vad ca toti folositi si am vazut una recent.
acum nu stiu cat si unde gasesc site de 57 daca sunt?

Ma bag si eu in discutie deoarece inceputurile mele sunt legate de LELIT PL41 TEM , aparat care este folosit in prezent la birou .
In legatura cu modificarea portfiltrului de la 57 la 58 mm , cu scopul de a utiliza VST-uri , eu cred ca nu ajuta la obtinerea unui shot mai bun , fata de cel obtinut cu sita originala de 57 mm .

Argumentul sta in limitarile pe care le are si acest aparat , alaturi de toate modelele de tip SBDU .
In topicul dedicat s-a dezbatut mult pe seama stabilitatii termice si cat de importanta este aceasta in gestionarea aromelor unei extractii .
Lipsa acestei stabilitati si aparitia variatiilor de temperatura de peste 1 gc suprima aromele fine , care dau soiurilor accentele personale mai florale , mai fructate , mai ciocolatii , mai citrice sau cu nuante de fructe de padure ori de alune sau nuci samd .
La Lelit variatia de temperatura este e 7-8 gc.

Deci sitele VST nu vor compensa aceasta lipsa de stabilitate termica si nu vor aduce un plus de aroma fata de sitele originale .
In materie de consistenta si repetabilitate a lichidului extras aceste site ofera un oarecare avantaj , fata de cele ale Lelit -ului , datorita perfectiunii gaurilor executate cu ajutorul tehnologiei laser . Acest avantaj se poate pierde foarte usor prin cele mai mici imperfectiuni de rasnire sau de manopera .
Eu nu vad nicio diferenta in ceasca folosind VST-urile sau sitele oiginale de la Vbm. Domobar-ul meu .

Deja vad ca pe forumurile de afara sunt numeroase dezbaterile in ceea ce priveste plusurile pe care le aduce sau nu noua sita VST fata de sitele clasice , dar de calitate .
Atunci cand bugetele sunt limitate eu nu vad utilitatea unor astfel de investitii sau de modificari .
In conditiile in care se urmareste perfectiunea gustului , iar utilizatorul este antrenat si experimentat in acest domeniu este altceva .
Nu stiu cat de util ar fi un eleron de masina de curse daca este montat pe o Toyota Yaris de exemplu .

In final eu vreau sa spun ca Lelit-ul este Ok asa cum este el construit si modificarea portfiltrului nu va aduce un plus sesizabil si constant in ceasca .
Personal , acum , eu nu as face o asemenea modificare si investitie .

Parerea mea !

[Mihai.B]

@Lyvyoo pai la asta ma gandeam...sa cumpat si vst.vad ca toti folositi si am vazut una recent.
acum nu stiu cat si unde gasesc site de 57 daca sunt?

Ma bag si eu in discutie deoarece inceputurile mele sunt legate de LELIT PL41 TEM , aparat care este folosit in prezent la birou .
In legatura cu modificarea portfiltrului de la 57 la 58 mm , cu scopul de a utiliza VST-uri , eu cred ca nu ajuta la obtinerea unui shot mai bun , fata de cel obtinut cu sita originala de 57 mm .

Argumentul sta in limitarile pe care le are si acest aparat , alaturi de toate modelele de tip SBDU .
In topicul dedicat s-a dezbatut mult pe seama stabilitatii termice si cat de importanta este aceasta in gestionarea aromelor unei extractii .
Lipsa acestei stabilitati si aparitia variatiilor de temperatura de peste 1 gc suprima aromele fine , care dau soiurilor accentele personale mai florale , mai fructate , mai ciocolatii , mai citrice sau cu nuante de fructe de padure ori de alune sau nuci samd .
La Lelit variatia de temperatura este e 7-8 gc.

Deci sitele VST nu vor compensa aceasta lipsa de stabilitate termica si nu vor aduce un plus de aroma fata de sitele originale .
In materie de consistenta si repetabilitate a lichidului extras aceste site ofera un oarecare avantaj , fata de cele ale Lelit -ului , datorita perfectiunii gaurilor executate cu ajutorul tehnologiei laser . Acest avantaj se poate pierde foarte usor prin cele mai mici imperfectiuni de rasnire sau de manopera .
Eu nu vad nicio diferenta in ceasca folosind VST-urile sau sitele oiginale de la Vbm. Domobar-ul meu .

Deja vad ca pe forumurile de afara sunt numeroase dezbaterile in ceea ce priveste plusurile pe care le aduce sau nu noua sita VST fata de sitele clasice , dar de calitate .
Atunci cand bugetele sunt limitate eu nu vad utilitatea unor astfel de investitii sau de modificari .
In conditiile in care se urmareste perfectiunea gustului , iar utilizatorul este antrenat si experimentat in acest domeniu este altceva .
Nu stiu cat de util ar fi un eleron de masina de curse daca este montat pe o Toyota Yaris de exemplu .

In final eu vreau sa spun ca Lelit-ul este Ok asa cum este el construit si modificarea portfiltrului nu va aduce un plus sesizabil si constant in ceasca .
Personal , acum , eu nu as face o asemenea modificare si investitie .

Parerea mea !

Merci de sfat Radu.
PL60T e DB.Acum nu stiu daca merita fara de un Ascaso UNO PID sau PL41TEM insa voi vedea.Beau des si latte.
Am renuntat la idea unui Hx din motivele enumerate mai sus.Targetul maxim pe care mi-l permit este un DB.In speranta ca am un castig evident fata de un SB in utilazarea pt espresso + latte cateodata.
Altfel Ascaso UNO PID ar fi optiunea.

[RaduCarutasu]

Merci de sfat Radu.
PL60T e DB.Acum nu stiu daca merita fara de un Ascaso UNO PID sau PL41TEM insa voi vedea.Beau des si latte.
Am renuntat la idea unui Hx din motivele enumerate mai sus.Targetul maxim pe care mi-l permit este un DB.In speranta ca am un castig evident fata de un SB in utilazarea pt espresso + latte cateodata.
Altfel Ascaso UNO PID ar fi optiunea.

Ce am scris mai sus este valabil si pentru Lelit Pl60T .
Si la acesta boilerul pentru cafea este tot de 250 ml , ca si la PL41 TEM .
Pl60 T prezinta avantajul de a furniza abur concomitent cu extractia , multumita celui de-al doilea boiler .
Nici la acesta stabilitatea termica nu este un punct forte , chiar daca este DB .
Aici , http://m.youtube.com/watch?v=2-KiJzO7exQ , poti vedea exact despre ce este vorba . Pe la minutul 2:12 poti vedea cum , la sfarsitul extractiei , PID arata 77 gc .
Revenirea la 92 gc este destul de rapida si ciclul se poate relua rapid .
Dpmdv , pentru cineva care nu consuma constant bauturi pe baza de lapte acest model nu-si prea merita banii .
La fel nici pentru persoanele singure , care nu trebuie sa faca in mod constant 2 bauturi odata .

Daca e sa fie un expresor DB atunci Expobar-ul este aparatul care ofera satisfactia maxima la cel mai bun pret .
Celelalte , sub acesta , impun multe compromisuri pe care trebuie sa le accepte beneficiarul utilizator .

Dar la fel si aceasta este doar parerea mea !

[Mihai.B]

Ce model mai exact de la expobar?

[Lyvyoo]

Sunt niste trepte de buget pe care nu le poti sari/combina. Daca mai cresti bugetul apar si espressoarele cu stabilitate termica.

PL60 costa 3700 de lei cu tot cu reduceri. La 920E (aprox. 4100 de lei) vine Expobar Office Leva (deja HX cu E61). La 1200E HX cu PID (Lelit PL62T). LA 1300E DB cu E61 si PID (Expobar Brewtus) si tot asa... Ma rog, peste aceasta limita castigurile de performanta in ceasca sunt cat se poate de discutabile si marketizate. Adica limita de 2000E nu trebuie atinsa decat daca ai anumite convingeri tehnice serioase.