[Liviu.Mihu]

@radudani: constat ca am ales sa prajim exact aceeași cafea, deci a fost inca un set de 2 cafele identice prăjite diferit :)

[bubucalu]

Cafelele prajite de Radu Dani au ajuns la mine. L-am tinut separat tocmai pentru a face o comparatie intre aceleasi sortimente prajite de mine. Eu nu am tras concluzia ca valoarea aparatului folosit la prajire e direct proportionala cu rezultatul. Mai degraba cunoasterea unui sortiment si experimentarea cu acesta par sa fi fost alegerile castigatoare. Astfel, m-am bucurat sa-i servesc pe colegi cu o CostaRica prajita de mine, care a fost asa apreciata in espresso incat nu a mai ajuns la cupping. Nici un loc obtinut in tabelul facut de colegi nu e mai prejos decat un altul. Toate cafelele baute au reflectat atentia si gusturile prajitorilor, au fost foarte bune si ne-au delectat.

[radudani]

constat ca am ales sa prajim exact aceeași cafea, deci a fost inca un set de 2 cafele identice prăjite diferit [Image: smile.gif]

uite, asta ar fi o comparatie de facut, daca mai sunt ramasite din cele 2 mostre!

si sigur, oricat as 'promova' eu prajitul cu hotgun-ul ca metoda de a apropia si intelege homeroasting-ul, o prajire cu Huky500 trebuie sa scoata mai mult din boabe decat cea cu hotgun-ul!

iar Columbia Campo Hermoso - Cundinamarca de la Cortina, e de luat in considerare, cum spunea si Lyvyoo;
mi s-a parut remarcabila de la primul lot prajit (fata de Salvador Pacamara - Finca El Carmen, de ex., dar sub Nicaragua SHG Red Caturra - Finca Los Granadillos); singura problema- pentru mine, era o aciditate mai pronuntata, in formula SO si prajita clar City;
acum, prefer cealalta - Columbia Finca Hebron - Huila si Salvador Red Bourbon Finca Santa Adelaida, care impreuna cu Nicaragua Red Caturra amintita mai sus (sursa la toate inteleg ca e Sandalj Trieste) fac o triada absolut satisfacatoare, la nivelul meu de resurse;

[Liviu.Mihu]

uite, asta ar fi o comparatie de facut, daca mai sunt ramasite din cele 2 mostre!

si sigur, oricat as 'promova' eu prajitul cu hotgun-ul ca metoda de a apropia si intelege homeroasting-ul, o prajire cu Huky500 trebuie sa scoata mai mult din boabe decat cea cu hotgun-ul!

s-ar putea compara la nivel de aspect/uniformitate. Pentru ca mai departe, cel mai probabil am prajit la niveluri diferite, ceea ce reduce evaluarile la preferintele personale. Desigur si nivelul de reproductibilitate are trebui sa fie mai bun cu Huky.

Legat de cafelele mai sus mentionate: Intre cele 2 din columbia, eu o prefer pe aceasta (campo hermoso) pentru ca mi se pare ca are o nota mai interesanta spre final, iar aciditatea nu ma deranjeaza personal. Cealalta (Finca Hebron) mi se pare mai fina dar si mai "anemica" in acelasi timp ca si aroma - pe de alta parte, vizual, boabele arata mai bine dupa prajire (mai uniforme ca si culoare si dimensiune). Dintre celelelate, sunt in acord perfect cu acea Nicaragua (imi place si am mai comandat). In schimb nu m-a impresionat Salvador Red Burbon dar imi place mult Pacamara. Acea Pacamara mie personal mi se pare mai greu de prajit, in sensul ca obtin un pic de tipping, dar insesizabil(pentru mine) in ceasca. Tind sa cred ca este si forma/densitatea bobului vinovata pentru ca si Milan a experimentat acelasi fenomen cand am facut schimb de mostre. Dar per ansamblu da, sunt foarte multumuit de grupul acesta de cafele de la Cortina.

Acuma ca am deviat un pic topicul, incerc si eu sa imi exprim niste pareri legate de acest cupping:
Prima este parerea de rau ca nu am putut participa :)
Evident, neavand "access" la partile cele mai importante ale intalnirii - adica cafeaua si socializarea - imi dau cu parerea doar asupra cifrelor, care mi se par extrem de interesante si surprinzatoare, in sensul ca ma asteptam la diferente mai mari intre evaluari. Tinand cont de rigurozitatea aproape obsesiva (intr-un sens bun) a organizarii, cred ca analiza datelor finale/respectiv modul de notare/clasare merita imbunatatit un pic. Astfel, neavand access la fisierele excel, si uitandu-ma "din avion" observ urmatoarele:
- Evaluatorile sunt destul de consistente ca si ordine, dar inconsistente ca si valori absolute intre diversi evaluatori. Acest lucru se datoreaza lipsei unei referinte comune asupra a ceea ce inseamna 0 (sau 80 sau 90). Pur si simplu unii au fost mai generosi si altii mai zgarciti, dar pastrand o oarecare ordine a preferintelor. Acest lucru pare perfect normal, atata vreme cat s-a mai spus anterior ca gustul nu e matematica. 
- In conditiile in care toti ar fi gustat aceleasi cafele, aceasta lipsa a referintei comune de calibare nu ar fi afectat cu nimic rezultatele agregate
- Ipoteza anterioara fiind falsa, se observa relativ usor ca:
   - Daca folosim aceeasi 6 evaluatori care au dat castigatoare Malawi, Ethiopia Adado de la Claro are note mai mari :) Ca urmare pozitionarea ei abia pe locul 6 general mi se pare un pic "nedreapta"
   - Cele 2 cafele de la Sarkis au iesit foarte apropriate una de alta, in schimb daca le comparam din nou pe aceeasi evaluatori, Kenya se distanteaza tare de Costa Rica (lucru care confirma si nota preferintelor generale catre cafelele africane din acest test)
  - probabil mai sunt si alte exemple relevante, dar acestea mi-au sarit in ochi fara sa ma joc cu excelul...
Ca urmare, in conditiile neideale in care nu toti evaluatorii pot gusta aceleasi cafele, propunerea mea de clasament general ar fi fost: 
Pasul 1) Sortare generala doar pe baza notelor comune
Pasul 2) Reparcurgerea sirului si reordonarea intre ele doar a cafelelor care au mai multi evaluatori, fara a afecta pozitia celorlalte in sirul sortat anterior
Cred ca algoritmul simplu de mai sus ar rezolva elegant problema lipsei referintei comune in evaluare, luand totusi in considerare toate parerile exprimate.

Disclaimer: Cele de mai sus nu incearca sa diminueze cu absolut nimic aspectul unui eveniment super reusit si nici performanta deosebita a lui Radu C., care ne arata foarte clar cat de departe se poate ajunge. Tinand cont ca mirosul cafelelor nu a razbatut pana la Timisoara, m-am uitat doar la cifre, care au ajuns :)
Felicitari celor implicati si sper sa ne vedem si in alte locatii nationale gen (Sibiu, Brasov, Cluj...)

[honciucmihai]

Nu mai fiti carcotasi !!! [SMILING FACE WITH OPEN MOUTH AND TIGHTLY-CLOSED EYES][SMILING FACE WITH OPEN MOUTH AND TIGHTLY-CLOSED EYES][SMILING FACE WITH OPEN MOUTH AND TIGHTLY-CLOSED EYES]
Pot fi multe polemici dar cel mai important este faptul ca o mana ( sau doua , trei [WINKING FACE]) de pasionati ai cafelei s-au intalnit , au socializat si si-au dat cu parerea ( intr-o oarecare masura avenita sau neavenita ) asupra catorva sortimente . Acest pas este " mic pentru .... dar mare comunitate " [VICTORY HAND]

[Mihai.B]

[emoji106]

[Alin T.]

Chiar daca revin tarziu, as vrea sa scriu si eu cateva impresii de la degustare.

In primul rand, locul a fost unul foarte placut, o gradina cu umbra creata de vegetatie. Asta a fost prima impresie cand am ajuns. Apoi am gasit niste oameni pasionati, relaxati, care pregateau cele necesare pentru degustare. Cesti, lingurite de cupping, rasnite, paine de la Pain Plaisir, biscuiti, apa plata la 0.5L si atatea si atatea, incat si acum ma simt dator pentru efortul de timp si financiar al acelor persoane care s-au ingrijit de astfel de lucruri. Data viitoare eu unul vreau sa contribui de la inceput la cheltuielile de organizare.

Apoi cafele, o masa plina de pungi de cafea. Mult prea multe pentru o singura zi: s-au facut 4 sesiuni a cate 6 cafele, deci 24. Insa pe langa acestea au mai ramas altele neincercate. Normal insa pentru o prima intalnire, e ca prima oara in multe alte lucruri, cand doar la final realizezi de fapt necesarul corect pentru data urmatoare. Sa ne gandim la cand gatim pentru prima oara ceva, in cele mai multe cazuri cumparam mai mult decat avem nevoie.

Sistemul de notare a diferitelor aspecte ce urmau a fi evaluate, pentru mine a fost prea mult, insa e drept ca a fost si prima oara cand am intalnit asa ceva. Recunosc faptul ca mi-a fost greu sa evaluez fiecare aspect, asa ca am preferat sa imi fac un top al cafelelor din fiecare sesiune. Inca o data am realizat ca, desi exista subiectivitate in evaluarea cafelelor, totusi, evaluarile au fost in aceeasi directie de la un numar maricel de persoane. Sigur, cu diferentele normale, insa nu am sesizat ca de exemplu o cafea ce a iesit pe ultimul loc sa fie aparata de o persoana sau mai multe, care pentru ei sa fi fost printre favorite.

Am apreciat cunostintele si pasiunea lui Eugen, implicarea, calmul si maturitatea lui Vlad, faptul ca aproape fiecare a contribuit cu ceva (unii au venit cu cafeaua prajita de ei, altii cu go pro, altii cu aparat foto, termometru etc) si ca am fost stransi laolalta de o pasiune comuna. Am mai apreciat foarte mult si caracterul celor prezenti. Spun asta pentru ca, de obicei, la intalniri (ma refer in general, nu la cele din aceasta comunitate) in multe cazuri sunt fie persoane care domina grupul intr-un mod prea evident (vorbesc mult, sunt prea agitati etc), fie persoane sfideaza/ complexeaza prin cunostintele pe care le au, insa aici nu am sesizat asa ceva. Clar participantii aveau niveluri diferite de experienta, insa caracterul bun a dus la o derulare lina si placuta a dupa-amiezii.

Multumesc celor care au participat, in special celor care au organizat si ma bucur ca fac parte dintr-o asemenea comunitate. Imi doresc ca astfel de intalniri sa aiba un caracter recurent, nu unul de exceptie ca pana acum.

[radudani]

... Tinand cont de rigurozitatea aproape obsesiva (intr-un sens bun) a organizarii, cred ca analiza datelor finale/respectiv modul de notare/clasare merita imbunatatit un pic.
- Evaluatorile sunt destul de consistente ca si ordine, dar inconsistente ca si valori absolute intre diversi evaluatori. Acest lucru se datoreaza lipsei unei referinte comune asupra a ceea ce inseamna 0 (sau 80 sau 90). Pur si simplu unii au fost mai generosi si altii mai zgarciti, dar pastrand o oarecare ordine a preferintelor. Acest lucru pare perfect normal, atata vreme cat s-a mai spus anterior ca gustul nu e matematica.

foarte adevarat pana acolo unde incepem sa cuantificam valorile gustului...

lipsa de consistenta in plaja de valori de evaluare, darama orice echitate in clasamentul general, atunci cand diversele mostre sunt evaluate de un numar variabil de evaluatori:
compari o mostra cu o medie rezultata din 6 evaluari, cu o mostra rezultata din 12 evaluari, in care un evaluator dintre cei in plus, e foarte exigent; chiar daca a respectat o evaluare corecta intre mostrele testate de el, daca a lucrat intr-o plaja de valori mai scazute, ponderea sa degradeaza rezultatul mostrei respective in comparatie cu mostra evaluata de 6 judecatori! tocmai de aceea e important ca numarul total de mostre luate in cupping sa fie evaluate de aceeasi judecatori, ca persoane si ca numar!
cele de mai sus nu sunt carcotasenii, cum spunea honciucmihai, ci vulnerabilitati serioase greu de digerat...

"jocul" e al participantilor si ei au stabilit si regulile; ceea ce da acea nota de "selectie si formare a unui grup avizat";

un fel de democratie stupida ar fi fost, daca jumatate plus unu' din 'membrii activi' (definitie necesara...) ai forumului votau pentru o anume procedura si pentru valoarea de reprezentare a celor participanti [Image: smile.gif]

tocmai pentru ca "gustul nu e matematica", intr-o intalnire a unor amatori entuziasti ai cupping-ului, mi s-ar fi parut suficient de utila si o formula simpla pe masura statutului de homebarista:
la fiecare runda, evaluatorii aveau de atasat la numarul probei, cifra preferintei, de la 1 la 6 (sigur, cu posibilitatea de a aseza pe acelasi loc mai multe probe etc.)

incerc sa ma conving ca ceea ce spun isi are rostul in forum, in conditiile in care n-am participat si nici nu sunt un amator al cupping-ului;
 

... Ca urmare, in conditiile neideale in care nu toti evaluatorii pot gusta aceleasi cafele, propunerea mea de clasament general ar fi fost:
Pasul 1) Sortare generala doar pe baza notelor comune
Pasul 2) Reparcurgerea sirului si reordonarea intre ele doar a cafelelor care au mai multi evaluatori, fara a afecta pozitia celorlalte in sirul sortat anterior

da, mi se pare un exercitiu interesant: sunt 6 evaluatori care au parcurs intregul "ordeal" al celor 24 de mostre;
asezarea corecta a cafelelor se face luand in considerare o ordonare pe media rezultata din numitorul comun de 6 evaluatori; pentru restul de cafele, din rundele 1-3 se poate face pe urma o reordonare intre ele, functie de notele rezultate din media celor acordate de toti evaluatorii din runda respectiva;
oricum, procedeul e vulnerabil, dar mi se pare mai bun, in comparatie cu evaluarea publicata;
e vorba aici de ceva din ce spuneam mai sus: ideal era sa se stabileasca un juriu care sa participe la toate evaluarile, si sa se dea note sau o ierarhizare pe doua clasamente:  a juriului si a celorlalti participanti ocazionali (publicul [Image: smile.gif]

toate astea, "Tinand cont de rigurozitatea aproape obsesiva (intr-un sens bun) a organizarii"

si intrand si eu in jocul rigurozitatii respective, am facut urmatoarele calcule, pornind de la sugestia lui Liviu.Mihu:

un clasament bazat numai pe evaluarile celor 6 evaluatori, participanti la toate rundele:
   
(sortarea e in ordinea evaluarilor facute de juriul 'nucleu' - bold rosu)

si modificarea clasamentului respectiv tinand cont de notele date si de ceilalti evaluatori ocazionali in cate o runda sau doua, dar numai pentru mostrele cu mai mult de 6 evaluatori:
   
(sunt marcate cele 6 cafele ramase cu evaluarile lor facute de juriul 'nucleu' din 6 evaluatori, iar nr poz in rosu e pentru cazurile in care s-a modificat ordinea, tinand cont de evaluarile juriului complet - evaluarile in bold negru)

exercitiile de mai sus sunt simpla gimnastica pe o matematica aplicata gusturilor;
nu sunt nici ele corecte si singura mea motivatie in a le face a fost speranta ca se poate face o distinctie intre cel putin 2 cai pe care poate merge un amator entuziast al cafelei: sa ramana amator entuziast, sau sa vizeze mediul profesionist al cafelei...

[eugenm]

Intrucat am fost si eu implicat in organizarea evenimentului pot sa va spun ca in urma discutiilor avute cu Lyvyoo decizia a fost una clara si anume sa nu 'contaminam' acest eveniment cu probleme financiare si sa generam discutii nedorite ulterior sau sa riscam ca cineva sa nu vina pentru un asemenea motiv. Castigul mare este ca acum comunitatea espressoman are la dispozitie linguri, clipboarduri si pahare termorezistente de 200ml pentru cupping (sau degustare [Image: smile.gif] ).

Legat de eveniment in sine eu consider ca am reusit sa castigam urmatoarele lucruri :
1) Am parcurs o sesiune de cupping asa cum este ea 'reglementata' de la un cap la altul cu un numar mare de cafele, ceea ce ne-a dat prilejul sa avem un prim contact cu o astfel de actiune, cu detaliile ei, cu neajunsurile ei, cu partile bune. Ceea ce inseamna ca in acest moment suntem un mic grup care poate dezbate modul in care pe viitor astfel de actiuni sa se organizeze strict pe baza experientei acestei intalniri, evident orice alta idee din partea oricui fiind binevenita;
2) "cupping vs degustare". Eu cred in continuare ca o abordare tip cupping este pragmatica si din multe puncte de vedere relevanta. Sunt intru totul deacord ca tinta finala si singura relevanta este gustul din ceasca. Eu am mai incercat timid astfel de actiuni intre prieteni si pot spune ca este putin mai dificil, iar eu va garantez beau multa cafea intr-o zi. Cand am facut testele cu Nickso de apa am degustat in jur de 12 espressouri (fara sa golim paharul), in acea zi tamplele imi zvacneau si m-a durut capul restul zilei. Dar sunt de parere ca o astfel de actiune TREBUIE organizata (poate chiar data viitoare). Selectam un numar mic de cafele si facem o degustare de espresso si capuccino ;
3) Modul de notare este unul putin mai complicat DAR eu cred ca folosind un astfel de sistem de punctare ca o 'unealta' de lucru in prima noastra intalnire ne-a ajutat in primul rand sa tinem intalnirea intr-un fel unita in organizare deoarece aveam o procedura clara de punctare la care toti am putut sa ne raportam. Doi la mana tocmai modul mai complicat prin detaliere ne-a fortat sa iesim din zona de confort si sa incercam sa evaluam multiplele aspecte ale cafelei, a fost poate chiar un exercitiu de antrenare al unui 'muschi' [Image: smile.gif]

Sunt foarte multe lucruri de discutat pe seama modului in care am punctat si a modului in care clasamentul a fost intocmit, cum s-a facut 'anonimizarea' cafelelor, etc...
Si cred ca toate aceste aspecte TREBUIE discutate !

De exemplu, eu intuiesc ca un clasament are o mai mare relevanta in cadrul unei runde individuale comparativ cu un clasament general atata timp cat nu avem abilitatile unui cup taster profesionist. Spun acest lucru deoarece eu cred ca modul de notare 'suferea' nuantari functie de cafelele din runda, daca o cafea iesea foarte mult in evidenta tendinta era sa notam mai sus aceasta cafea fata de restul. Cred ca ar fi trebuit organizate inca 2 runde de cupping o a doua zi cu primele 2 sau 3 cafele din rundele primei zile.

Ca sa fiu proactiv eu propun pentru urmatoarele intalniri aceste idei (spre dezbatere) :
1) Sa avem o tema stabilita, de exemplu originea sau varietalul ;
2) Sa avem un sistem tip finala, semi-finala, etc. ;
3) Sa repetem aceasta intalnire dar de data aceasta sa facem degustare ;
4) Sa punem la punct un sistem de notare propriu espressoman.ro pe baza experientelor fiecaruia dintre noi ;
5) Sa reglementam o procedura confortabila pentru toata lumea de 'anonimizare' a cafelelor luand in calcul ca este dificil sa avem persoane care sa participe la o astfel de intalnire doar ca sa se ocupe de acest aspect fara sa participe la cupping sau degustare.

Lista este deschisa dar cred ca @Alin T. a punctat foarte bine si anume ar fi pacat ca acesta experienta sa ramana una singulara.

[Cosmin]

M-am uitat la pozele atasate si am observat ca toata lumea a folosit Kinu M68 dar nimeni su a spus nimic despre impresiile lasate de aceasta rasnita.

[Lyvyoo]

Ce a filmat GoPro-ul se regaseste in acest playlist de youtube, in calupuri de cate 11min, asa cum le face camera. Inca nu sunt toate upload-ate, vor fi cam 25-30 in total. Totul este "live", fara duble, cu reactii naturale. Pentru recunoastere, de la stanga spre dreapta: Lyvyoo, dl Mitran Ecuator, Emil Neuromancer, EugenM, VladP, Bubucalu, Alin T., Andrei@Claro:

   

iar in acest cadru mai apar Neuromancer cu tricou alb si ochelari, galileo (camasa cu patratele colorate), cst (camasa albastra), MihaiB (in dreapta jos pe scaun), Alex (tricou albastru).

   

Mai pun un cadru in curand in care sa-i vedeti si pe Zuluafonu, Raducarutasu si nickso si cred ca i-am cuprins pe toti colegii. Nu de alta, dar o sa va uitati la un film fara sa stiti actorii [Image: smile.gif]


Sper ca a pozat cineva clasamentele pe runde, caci ar fi foarte util sa le publicam. Eu am primit foile in mana de la VladP dar nu stiu cum naiba ca acasa nu erau in punga mea. L-am sunat pe bubucalu sa se uite in punga mare de pahare si ustensile, de la locatie, si nu erau. Deci daca le-ati pozat, va rog un upload. Daca nu, repetam degustarea [Image: smile.gif]

Pentru cine vrea sa se joace in vreun fel cu fisierul Excel, il aveti upload aici:

  cafea - scoring final.xlsx (Size: 41,76 KB / Downloads: 18)

@radudani

iata inca un motiv sa cred, IMO, ca simpla ierarhizare era mai potrivita decat un punctaj dupa criterii... florale;
si un exemplu de ceea ce numesc subiectivitate;

"Problema" este ca fiecaruia dintre noi ne plac in general mirosurile puternice si placute de fructe si flori, iar acestea ies imediat in evidenta daca respectiva cafea are aceste caracteristici. Deci din prima, la capitolul arome prin mirosire, ia un punctaj bun. Apoi, dupa ce spargi crusta si degusti, iarasi este mult mai plauzibil ca unui nr mai mare de persoane sa le placa un lichid cu un gust ce te trimite imediat cu gandul la floraria in care ai intrat ieri sau la livada bunicilor, fara ca limba sa simta vreo aciditate deranjanta. Ciocolata in schimb, mi se pare mult mai complicat de identificat clar la un cupping, limita intre bitter / cenusa / pamant / alune / migdale / cioco / cacao fiind deseori confuza, mai ales daca nu ai cine stie ce experienta, cum am fost noi. In espresso in schimb, ciocolata poate fi mai usor reperata, ba chiar foarte clar. Dar daca pui o cafea italian style la cupping, vei vedea imediat ca dezvolta un bitter astringent si nu recunosti nicidecum acea ciocolata care le place multor oameni intr-un  espresso foarte cremos. Cred ca a fost doar o cafea la cupping pe care papilele mele au identificat-o clar drept buna prin prisma unei nuante clare de cacao. Cum nu am experiente prea multe in cupping, sunt sigur ca mi-au scapat altele, dar asta e amintirea mea acum apropo de alte nuante decat fructe / flori.

autoexcludere din ce? 

Autoexcludere din comunitatea celor care cred ca scandalul si razboiul de guerilla nu au ce cauta pe acest forum, la asta m-am referit. Nu stiu cat se vede in filme dar sunt o multime de lucruri care s-au dezbatut intre prajitorii pro si cei home, sfaturi care au zburat din ambele parti, degustari comune si impresii la cald etc.  Deci civilizatia, schimbul de informatii, critica constructiva si dezbaterea sunt cai mult mai productive decat panta pe care erau impinse unele discutii in trecut...

Cafelele prajite de Radu Dani au ajuns la mine. L-am tinut separat tocmai pentru a face o comparatie intre aceleasi sortimente prajite de mine. 

 Pe cupping vad ca am dat o nota mica boabelor columbiene trimise Radudani, blind desigur. In schimb am facut un espresso cu 19g (a iesit din prima, avand dinainte reglajul pentru o Guatemala de la Sun Coffee) si imi aduc aminte numai lucruri frumoase, de aceea am si scris initial parerile bune.

si sigur, oricat as 'promova' eu prajitul cu hotgun-ul ca metoda de a apropia si intelege homeroasting-ul, o prajire cu Huky500 trebuie sa scoata mai mult din boabe decat cea cu hotgun-ul!

Stai ca intra doua Bullet-uri pe forum acum, sa intareasca teoria [Image: smile.gif]

@Cosmin - la cupping nu ai ce valente deosebite ale rasnitei sa descoperi, poate doar facand comparatii directe, voite, cu alt model. Pur si simplu am folosit-o sa macinam cele 11.8g / ceasca. Daca faceam espresso in continuu cu siguranta alta era situatia. Acum e la nickso pentru odihna, iar la Reghin deja au venit piesele eloxate (prototipul e vopsit), talpa mai grea si mai stabila, cosul de metal etc. Va ajunge si la RaduCarutasu care spunea ca e curios de un versus plate - conice.

[Liviu.Mihu]

Ca si idee pentru o viitoare întâlnire, as propune o sesiune de "calibrare" a gustului. Apare foarte des discuția despre aciditate sau aciditate vs acreala;sau amareala. Am putea lua o cafea buna si sa rugam un prăjitor sa ne-o prăjească diferit:city,fc+, Viena, arsa, subdezvoltata, etc. Iar apoi sa tragem shoturi cu scule bune si sa vedem diferențele. Cred ca mulți am avea de învățat.

[Mihai.B]

Ca si idee pentru o viitoare întâlnire, as propune o sesiune de "calibrare" a gustului. Apare foarte des discuția despre aciditate sau aciditate vs acreala;sau amareala. Am putea lua o cafea buna si sa rugam un prăjitor sa ne-o prăjească diferit:city,fc+, Viena, arsa, subdezvoltata, etc. Iar apoi sa tragem shoturi cu scule bune si sa vedem diferențele. Cred ca mulți am avea de învățat.

Perfect deacord.cred ca toti percepem diferit si nu avem un baseline pt aciditate,dulceata,amareala,etc...


Sent from my iPad using Tapatalk

[RaduCarutasu]

Foarte interesante opiniile exprimate pana acum si la fel de interesante multe dintre propunerile facute pentru imbunătățirea modului in care s-ar putea desfășura viitoarele astfel de acțiuni.
Nu voi avea vreo opinie legata de clasament deoarece nu am participat la degustarea cafelelor in calitate de membru al grupurilor care au facut acest lucru.
Nu inseamna insa ca, la fel ca multi alti participanți, nu am gustat si eu din continuturile multora dintre cestile de pe masa, inclusiv din ale celor printre care se afla si cafeaua prajita de mine.
Mi-am dat seama ca acest mod de degustare si de apreciere a cafelelor nu mi se potriveste de loc. Nu am fost in masura sa-mi identific propria-mi cafea desi de doua zile o tot băusem acasa, preparata espresso.
Timp de cca un an am avut in casa acest soi si de fiecare data am constatat cat de bun, de deosebit si de complex poate fi gustul extractiei realizate din acete boabe.
Am adus o sarja prajita din ultimile boabe pe care le mai aveam, cu curiozitatea de a vedea daca mai apreciaza cineva acest gust.
Prin metoda de preparare specifica cupping-ului eu am fost surprins sa vad ca nu-mi pot identifica boabele, in nici una din cesti.
A fost o serie, apreciata de cei rămași ca sa deguste, drept una ditre cele foarte "tari" datorita multor gusturi interesante.
Am bagat si eu lingurita prin cesti, am degustat din toate, repet nu mi-am putut da seama care este cafeaua mea si de aici am tras concluzia ca, cel putin pentru mine, o astfel de evaluare nu-mi spune nimic despre potentialul unei cafele ce urmeaza a fi preparata ca espresso, cu un expresor si o rasnita capabile.
In schimb, in momentul in care am rontait boabe, am gasit in acestea mult mai multe elemente care sa-mi ofere indicii despre posibilele rezultate din ceasca, ca finalitate a unei extractii espresso corecte.
Am mai fost la alte doua sesiuni de cupping, la Origo si la Guido dar si acolo am constatat ca nu reusesc sa gasesc legatura de gust dintre cafeaua infuzată sei cea extrasa ca espresso.

Espressomanii se confrunta zilnic, printre altele si cu acest gen de provocări:
-cum sa evite aciditatea
-cum sa evite amareala
-cum sa evidențieze anumite caracteristici de gust ale unei cafele
-cum sa maximizeze sau cum sa minimizeze anumite nuante.
-ce cafele sunt mai bune pentru espresso si care pentru cappuccino, dar si cum dau acestea rezultate mai bune prin prisma gradului de prajire
Eu cred ca ar ajuta mult niste sesiuni de extractii in care, folosind diferite cafele sau grade diferite de prajire ale aceluiasi soi, ar putea ajuta la obtinerea in ceasca a gustului preferat.
Ar putea fi sesiuni practice in care sa se facă extractii care sa puna in evidenta aciditatea sau diminuarea acesteia sau sa arate cum se accentueaza sau estompeaza amareala/ciocolata intr-o extractie.
S-ar putea astfel vedea in ce masura asceste lucruri sunt posibile, de ce este nevoie ca sa se reușească aceste lucruri, ce soiuri de cafea si ce grade de prajire permit aceste ajustări samd.

Eu cred ca astfel de intalniri ar ajuta mult comunitatea si ar putea oferi raspunsuri si solutii concrete la multe intrebari pe care si le pun cei preocupati obtinerea unui espresso perfect.

[Mihai.B]

[emoji106] dacă se va întâmpla sunt dispus sa aduc espressorul pentru teste. Oricând cu drag
Cum spunea și Radu mai sus, majoritatea facem extracții, savuram espresso, și sunt convins ca o facem diferit din multe privințe/variabile.

[bubucalu]

Se intampla.
Sesiune noua de homeroast.
Colegii cu parjitoare Bullet sunt rugati sa participe.
Avem la alegere unul (sau mai multe) din weekend-urile lui august.
Tematica ramane sub dezbatere.

[radudani]

... propun pentru urmatoarele intalniri aceste idei (spre dezbatere) :
1) Sa avem o tema stabilita, de exemplu originea sau varietalul ;
2) Sa avem un sistem tip finala, semi-finala, etc. ;
3) Sa repetem aceasta intalnire dar de data aceasta sa facem degustare ;
4) Sa punem la punct un sistem de notare propriu espressoman.ro pe baza experientelor fiecaruia dintre noi ;
5) Sa reglementam o procedura confortabila pentru toata lumea de 'anonimizare' a cafelelor luand in calcul ca este dificil sa avem persoane care sa participe la o astfel de intalnire doar ca sa se ocupe de acest aspect fara sa participe la cupping sau degustare. ...

+1 ar fi forma scurta;

lungind putin, idei deja insirate, dar pe care le reformulez:
- cel mai important mi se pare stabilirea unui 'corp' de evaluatori, 5-10 persoane, dintre cei cu experienta si placerea gustului cafelei!
dintre ei se aleg sau autopropun 4-5 evaluatori, ca juriu pentru un anume eveniment;
un cupping cu numai 4 asemenea evaluatori ar fi, cred, suficient de semnificativ si de instructiv pentru toti, ca rezultate;
esential insa, toate mostrele supuse evaluarii sa fie testate de acelasi corp de evaluatori (!)
- nu consider normal ca un evaluator sa aiba printre mostrele de cafea testate si cafele prajite/vandute de el!
- o sesiune de evaluare nu ar trebui sa aiba de parcurs mai mult de - sa zicem - 10 mostre de cafea, prajita pentru cupping (!)
nu stiu care e o valoare practica, spun ceea ce mi se pare mie a depasi mult propriile-mi limite (care sunt undeva pe la 4-5 cafele diferite, drip sau pentru cupping, sau vreo 3 espresso-uri in aceeasi runda)
propunerile de origini (ex. Columbia) sau varietati (ex. Red Bourbon) nu ar trebui sa considere mai mult de 3-4 mostre in discutie;
- mostrele supuse evaluarii trebuiesc uniformizate (pungi identice) si depersonalizate (numerotate, fara nici o alta informatie), de catre o persoana care nu trebuie sa participe la cupping, sau degustare, blind sau pe lumina etc.!
- evident organizatorii evenimentului vor prevedea si un numar de locuri pentru toti ceilalti doritori de a participa, fie ca spectatori, fie - daca e posibil (sponsorizare) - ca degustatori 'neoficiali' dar probabil multumiti [Image: smile.gif]

cele de mai sus sunt necesare, in opinia mea, pentru a introduce o nota de seriozitate minim profesionala si pentru ca rezultatele evaluarii sa fie cu adevarat utile si interesante multimii de colegi neparticipanti;
adica, un grup de 10-20 dintre espressomanii activi, poate realiza un eveniment in relatie cu cafeaua, posibil in conditii de performanta profesionala; toata consideratia!
dar niciodata nu va participa la un asemenea eveniment o majoritate dintre membrii forumului si deci, concluziile si plenty of information, post-eveniment, ar fi ceea ce caracterizeaza aspectul public, in folosul majoritatii de neparticipanti;

e ok si daca nu e asa: ramane - cum spuneam - aspectul de joc si de formare a unui grup de avizati;

spun asta din off, adica fara o istorie de participare si fara o intentie de acest sens in viitor, dar ma intereseaza de ex., daca Malawi de la Ecuator a placut la mai multi dintre evaluatori, decat, sa zicem, Columbia Hermoso de la Cortina, plecand de la ambele verzi si fiind prajite de acelasi prajitor (om si masina); as inceerca si eu (nu cred ca e aceeasi Malawi (lot) pe care o cumparam de la Ecuator, verde, in apr 2015);
daca Malawi a fost prajita cu un Bullet (!), iar Columbia cu o masina de popcorn, ambele de espressomani, informatia nu mai are mare valoare practica pentru mine si ramane in categoria de pitoresc si entuziasmant;
 

... Mi-am dat seama ca acest mod de degustare si de apreciere a cafelelor nu mi se potriveste de loc. Nu am fost in masura sa-mi identific propria-mi cafea desi de doua zile o tot băusem acasa, preparata espresso.
...Prin metoda de preparare specifica cupping-ului eu am fost surprins sa vad ca nu-mi pot identifica boabele, in nici una din cesti.
... Am bagat si eu lingurita prin cesti, am degustat din toate, repet nu mi-am putut da seama care este cafeaua mea si de aici am tras concluzia ca, cel putin pentru mine, o astfel de evaluare nu-mi spune nimic despre potentialul unei cafele ce urmeaza a fi preparata ca espresso, cu un expresor si o rasnita capabile. ...

intr-o interpretare pentru mine, cele de mai sus argumenteaza o diferenta esentiala intre modurile de abordare cafea: de amator pasionat, deci integrator si personal, sau profesional, deci detasat, impersonal si analitic;
altfel spus, deosebirea intre a bea o cafea, punandu-ti una din cele 2 intrebari: "imi place?" sau "cum e aceasta?"

si - din nou, cum spuneam -  se poate face o distinctie intre cel putin 2 cai pe care poate merge un amator entuziast al cafelei: (1) sa ramana amator entuziast, sau (2) sa vizeze mediul profesionist al cafelei...
in ce ma priveste e clar ca voi ramane pe (1)

[renatoa]

...Colegii cu parjitoare Bullet ...

Care este... :s Au inceput sa vina ?!

[bubucalu]

Asteptam nerabdatori recenziile.