[renatoa]

Dar dupa 3-4 degustari, mai pricep bietele papile ceva din ce mai urmeaza... :s

[Lyvyoo]

Frumos sintetizat...

Suplimentar, a mai confirmat intre timp cu mostre si Ionut de la BluBean iar ca prajitori comerciali ii vom avea alaturi pe Andrei de la Claro si pe Dl. Mitran (tatal deci), de la Ecuator. 

@renatoa - cate vacante nu mi-am stricat eu cu aeropress, ce mai e un cupping de weekend...  :))))

@zuluafonu - chiar ma bucur tare mult ca ajungi, poate vii si tu cu o mostra din ce faci acasa, lista de home roasteri e deschisa.

[Mihai L]

Asta e treaba de doua zile pe putin! [emoji3]

[VladP]

Asta e treaba de doua zile pe putin! [emoji3]

He, he, sa crezi tu, cu organizarea asta in detaliu! :)

[zuluafonu]

@zuluafonu - chiar ma bucur tare mult ca ajungi, poate vii si tu cu o mostra din ce faci acasa, lista de home roasteri e deschisa.

Sigur aduc ceva de la Olivo, eventual ceva home roasted.

[Papa Jacques]

Raspund aici tuturor mesajelor private referitoare la participarea mea la evenimentul de duminica.

Sunt mai multe motive pentru care nu mi-am propus sa particip la intalnirea de duminica. 
1. sunt plecat din oras. 
2. imi pastrez credinta ca demersul lui eugen are alte scopuri decat cele declarate. nu insist asupra acestui subiect, am explicat mai sus despre ce e vorba.
3. cuppingul nu se foloseste ca sa evaluezi cafele diferite ci ca sa evaluezi aceeasi cafea prajita in moduri diferite, pe profile diferite de prajire. prin cupping poti evalua indemanarea sau abilitatea unui prajitor de a praji bine o cafea. prin cupping, poti evalua evolutia aceleiasi cafele verzi pe parcursul timpului, de la sac la sac, de la luna la luna, samd. din pacate, toti confunda calitatea materiei prime cu priceperea prajitorului. si slava Domnului, am vazut destul de multe cafele de foarte buna calitate care au fost pur si simplu masacrate prin prajire. si asta in Romania. 
4. ceea ce vreti voi sa faceti se numeste cup tasting, nu cupping. ca sa faci cupping sau cup tasting trebuie sa ai antrenate simturile. cum distingi culoarea rosie daca tu n-ai mai vazut niciodata culoarea rosie? cineva trebuie sa iti arate inainte care este rosu. de exemplu, cum distingi ca ai in ceasca boabe afectate de insecte? eu pot sa-ti spun ca ceasca miroase ca un insectar si ca are un gust acrisor neobisnuit dar asta s-ar putea sa nu insemne mare lucru pentru tine. cum distingi in ceasca o cafea care este sub-prajita sau care este coapta? samd. 
a spus Stefan mai inainte, ca la un eveniment similar, celor prezenti le-a placut vietnam robusta dar voua trebuie sa va spuna cineva verde in fata care este treaba pentru ca nu merge cu subtilitati pe forumul asta. 
5. nu agreez sa beau din aceeasi ceasca cu oameni necunoscuti, cu sau fara lingurite de unica folosinta. no offence. daca unul singur dintre ei are o boala transmisibila pe cale orala (candidoza, hepatita, holera, etc.), toti de acolo o sa se contamineze. desigur, exagerez cu holera si hepatita dar eu am patit-o pe pielea mea. am luat candidoza bucala de la un astfel de cupping iar asta mi-a fost invatatura de minte pentru ca o saptamana am mancat numai supa si glicerina boraxata. si e complicat sa explici consoartei cum ai facut candidoza. 

Una peste alta, aceasta initiativa este laudabila dar asa cum am aratat mai sus, reusita sta in detalii.

Succes si petrecere frumoasa !

[io_bri]

si e complicat sa explici consoartei cum ai facut candidoza. 

:-D

[eugenm]

Mesajul tau @PapaJacques ma obliga la un raspuns.
Credinta ta este de respectat, ai pus pe picioare o prajitorie de succes si este normal sa iti aperi munca cum poti tu mai bine.
Ca sa pun cartile pe masa (lucru care ma deranjeaza), da, ideea de a deschide o prajitorie comerciala mi-a incoltit de mai bine de un an in minte. Dar este si probabil mult timp de acum inainte va ramane DOAR O IDEE. Iubesc cafeaua de la 10 ani cand taica-meu mi-a spus cum se prepara aceasta la ibric. Am baut in facultate multa cafea, in calatoriile mele am incercat sa ma bucur de o cafea buna, acasa am avut grija sa nu lipseasca. Lumea cafelei de specialitate mi s-a dezvaluit mult mai tarziu cand am fost pe o plantatie de cafea in insula Reunion, iar cand Sebastian Farcas mi-a pregatit primul sifon cu o Jamaica Blue Mountain prajita proaspat la Coffee Map Roastery nu am mai putut sa fac pasul inapoi catre cafeaua comerciala. Este un subiect pasional aproape, plin de incarcatura, care ma fascineaza si ma face sa imi doresc sa ma perfectionez in toate aspectele ce tin de aceasta lume. Prajiesc cafea acasa, cumpar cafea de la prajitorii nostrii, de la cei de afara, merg in cafenele cat pot de des, ma bucur ca un lucru asa simplu in aparenta precum acest 'lichid maro' poate cristaliza prietenii, comunitati, poate pune fata in fata oameni atat de diferiti. Evident ca in tot acest context mi-as dori sa pot sa petrec si mai mult timp impreuna cu boabele de cafea, iar constructia mea de inginer ma face sa iubesc prajitul deoarece in multe privinte cele doua domenii se intersescteaza.
Evident ca responsabilitatea de a lansa un astfel de proiect este foarte mare si pentru moment prefer sa ma bucur din plin de ceea ce cafeaua are sa imi ofere, de la artizani prajitori, pana la talentati baristi si cafele din ce in ce mai interesante.
Nu am dorit sa discut nimic despre acest proiect personal in aceasta comunitate deoarece NU este nimic de discutat, am o idee si ATAT, nu am un plan de afaceri, nu am o data la care sa imi doresc sa initiez un astfel de proiect, defapt NU stiu inca daca vreau sa lansez acest proiect.

Pe de alta parte ma deranjeaza putin faptul ca cinvea ar putea gandi ca as incerca sa lansez un astfel de proiect calcand in picioare munca (deloc usoara) a voastra sau a oricui altcuiva (aceste este inuendoul tau banuiesc). Nu vreau sa punem etichete, nu urmaresc niciun interes ascuns, nu vreau sa cautam aspecte negative sau mai putin placute legate de cafea, nu acesta este spiritul acestei intalniri.

Ca sa inchiei acest subiect, NU intentionez sa deschid prajitorie in viitorul apropiat, NU am lansat aceasta invitatie cu scopuri ascunse, iar daca totusi aceste banuieli continua sa umbresca cumva aceasta actiune nu am nici cea mai mica problema sa ma retrag (si eu si mostra mea de cafea) si sa lasam lucrurile pure neatinse de suspiciuni.

In privinta abordarii prin cupping (cup tasting) a cafelelor cred ca argumentele au fost solid fundamentate in posturile de mai sus. Tot in aceasta privinta parerile noastre sunt diferite si anume eu consider ca toti pasionatii de cafea trebuie sa incerce sa evalueze o cafea folosind aceasta metoda. Este standardizata, tine sub control multe variabile si este un punct de reper in aceasta lume. Cupping se face pentru ORICE ! Pentru a evalua cafeaua verde, pentru a evalua o prajire, pentru a evalua schimbarile in timp a cafelei verzi sau prajite, pentru a compara, pentru a alege apa, pentru a seta un profil de prajire, etc.
Ceea ce susti tu este ca putina lume o sa stie care este CAUZA pentru care un gust neplacut s-a strecurat in ceasca (quakeri, insecte, boabe prea fermentate, boabe nedezvoltate, etc), dar un gust neplacut ramane un gust neplacut, iar acest lucru in marea noastra majoritate putem sa evaluam. Nu o sa putem sa spargem gustul intr-un spectru de gusturi individuale (mure, alune, flori de iasomie, etc), dar un gust placut, interesant, viu, o sa putem sa evaluam. Ceea ce susti tu, corect de altfel, este ca nu o sa ne angajeze nimini drept QGraderi sau tasteri profesionisti dar un gust bun este un gust bun, un gust neplacut este un gust neplacut si acest lucru nu poate fi disimulat.
Termeni si definitii SCAA :
"Cupping: Cupping is a systematic method of evaluating the aroma and taste of coffee. Growers, buyers, and roasters use it to analyze the quality and flavor profile of the coffee. To properly gauge the taste of the hot beverage, the judges swish and swirl a soupspoon-sized portion evenly over their palate, then spit out the sample without swallowing. By saturating as many sensory nerves as possible, cupping participants are better able to evaluate a coffee sample."

Iti inteleg pe deplin punctele de vedere, oricum este marca ta acest stil razvratit, dar in conditiile in care aproape toti prajitorii de la noi au fost mai mult decat bucurosi sa trimita o mostra de cafea proaspat prajita, decizia ta de a nu participa cu un produs din portofoliul tau nu o inteleg, mai ales ca ai cafele de foarte buna calitate prajite cu talent.

[renatoa]

Faina comunitate si armonie... bine ca aflai si eu acum de ce sunt boabele acre... :P

Asta e semn ca pentru cata cerere e in capitala, ati inceput sa va calcati pe batatauri... mai rasfirat un pic... incercati sa persuadati si provincia, cautati solutii de transport mai ieftin, ca nu rezolvati nimic cu datul la gioale, decat pierdeti clienti ;)

[Mihai.B]

Avem locație deja? Și ora?

[bubucalu]

http://www.cetateaartelor.ro/contact/
duminica 10 iulie incepand cu ora 12.
Am inceput sa ma implic in organizarea acestor evenimente din placerea de a ma intalni cu espressomanii, a schimba impresii si experiente. Tocmai pentru ca nu imi permit sa asist la toate cursurile la care mi-as dori (semnatura divulga asta) am constatat ca intalnirea fata in fata cu alti pasionati imi aduce salturi uriase in cunostinte, uneori mult mai aplicate decat din alte surse. Le-am cerut ajutorul colegilor care au mai participat, in gasirea unei tematici pentru o intalnire cu acces mai larg, au avut aceasta idee si le multumesc. Regret orice neplaceri create, am pastrat mai multe intalniri "secrete", tocmai pentru a evita eventualul negatism neintentionat.

[Lyvyoo]

Vorbam cu Marius Nica de la Olivo, caci va trimite si el cafea prin @zuluafonu si sugera ca ar fi mult mai simplu pentru noi sa folosim fisa  de evaluare de la Brewers Cup, adica asta - http://www.taiwancoffee.org/document/201...esheet.pdf  cu precizarea lui ca rezultatele din prima fisa propusa de eugenm ar fi mai usor de interpretat. 

Ce spuneti? Eu sunt neutru aici, sa fie ce e mai bine si mai simplu de folosit de catre toti participantii, indiferent de experienta.

[Lyvyoo]

O rugaminte pentru cei care au completat tabelul de inscrisi sau vor mai completa, folositi id-ul de forum, caci dupa numele reale nu prea ne stim. Spre exemplu ultimii 3 inscrisi sunt:

Alexandru Golosoiu        
 Carmen Cismas        
 Paula Borta

...dar nu cunoastem ID-urile, macar asa de prezentare :)

[Mihai.B]

O rugaminte pentru cei care au completat tabelul de inscrisi sau vor mai completa, folositi id-ul de forum, caci dupa numele reale nu prea ne stim. Spre exemplu ultimii 3 inscrisi sunt:

Alexandru Golosoiu        
 Carmen Cismas        
 Paula Borta

...dar nu cunoastem ID-urile, macar asa de prezentare :)

Vor veni cu mine. Nu au id. E ok dacă vin?

[Lyvyoo]

Adu pasionati la initiere, nu-i problema, dar nu stiam id-urile, de aia eram curios.

[nickso]

Nu au id.

Pai sa-si facă, ce mai așteaptă? [emoji12]

[Papa Jacques]

Eugen, iti multumesc frumos pentru raspuns.

Renato, tu inca mai esti suparat pe mine pentru ca am refuzat sa-ti vand cafea verde acum 2 ani? Eu am pastrat schimbul nostru de mailuri. Hai sa uitam ce s-a intamplat si sa mergem mai departe. Eu cred ca putem avea o colaborare frumoasa in viitor.

[renatoa]

Chiar deloc, nu sunteti singurul care m-a refuzat cu verde si am inteles perfect !

Cu colaboratul... client nu, competitor nu... mai ramane fraza finala din Casablanca :)

[Lyvyoo]

Louie, I think this is the beginning of a beautiful friendship  :)

[Mihai.B]

[emoji106] [emoji132]

[honciucmihai]

Faina comunitate si armonie... bine ca aflai si eu acum de ce sunt boabele acre... [emoji14]

Asta e semn ca pentru cata cerere e in capitala, ati inceput sa va calcati pe batatauri... mai rasfirat un pic... incercati sa persuadati si provincia, cautati solutii de transport mai ieftin, ca nu rezolvati nimic cu datul la gioale, decat pierdeti clienti ;)

Din fericire noi nu suntem concurenti dimpotriva vorbim aceeasi limba prin care dorim a va aduce calitate in ceasca de zi cu zi . Toate aceste " eforturi " sunt in beneficiul clientului cat si a noastra , nu suntem bunii samariteni trebuie sa avem si noi profit , ieftin si mult gasiti la Cora , Lidl , etc .
La noi gasiti CALITATE !!!
Nu este cea mai buna dar raportul calitate /pret este cel corect .
Cred ca pot fi crezut ca oarecum ma pricep la cafea .
Nu ?

[eugenm]

Vorbam cu Marius Nica de la Olivo, caci va trimite si el cafea prin @zuluafonu si sugera ca ar fi mult mai simplu pentru noi sa folosim fisa  de evaluare de la Brewers Cup, adica asta - http://www.taiwancoffee.org/document/201...esheet.pdf  cu precizarea lui ca rezultatele din prima fisa propusa de eugenm ar fi mai usor de interpretat. 

Ce spuneti? Eu sunt neutru aici, sa fie ce e mai bine si mai simplu de folosit de catre toti participantii, indiferent de experienta.

Lyvyoo,
Eu cred ca este o problema de pragmatism la mijloc. Ambele fise propun analiza datelor culese de receptorii olfactivi si de cei gustativi. Pragmatismul consta in faptul ca fisa propusa de mine are pe aceeasi pagina sistemul de notare pentru 3 mostre, ceea ce inseamna ca pentru o singura persoana sunt suficiente 5 pagini care ar acoperi analiza a 15 mostre de cafea comparativ cu fisa de la Brewers Cup care ar trebui printata de 15 ori pentru fiecare degustator.

Astept si alte pareri! Este importanat sa ne hotaram repede deoarece maine vreau sa pregatesc printurile :)

[honciucmihai]

SE VEDE CA ESTI INGINER 😎
Cafeaua nu are nicio legatura cu stiintele exacte , nu exista norme , nu exista decat papile gustative , imi place sau nu , este SINGURUL ARGUMENT , bineinteles dupa ce imi " educ" gustul trecand prin sortimente , tari , modalitati de prajire , modalitati de extragere ( ibric , filtru , espresso ,etc )stiti la ce ma refer .
Parerea mea ( am baut o bere si sunt putin mai volubil ) toate aceste " chestii " spuse de " specialisti in domeniu " nu sunt decat prostii fratilor !!!
Exemplu : vine Rao prajeste cafea , o da la degustare in comparatie cu a mea sau a lui Radu sau Origo , nu are importanta numele CU CE ESTE MAI BUNA ?
Va induce un placebo , exact ca la masterchef , sunt sarmalele facute de Scarlatescu ( este un exemplu si imi cer s9cuze pentru folosirea numelui , am toata aprecierea pentru ce face si ce creeaza ) mai bune decat cele facute de bunica sau mama ?

[renatoa]

Poate fi si efectul invers... am renuntat sa imi iau o masinarie de bucatarie care arata impresionant, stil de carcasa de clasa B&O, doar ca scria by Scarlatescu pe ea... :@

[VladP]

@honciucmihai, cu tot respectul, cind degusti trei cafele, nu si nevoie de formulare: spui care iti place mai mult si gata. La 15+ cafele introducerea unei metodologii mai sistematice cred ca e favorabila si de folos. Nu de alta, dar pe la a cincea cafea deja risti sa amesteci lucrurile in cap.
Parerea mea, de inginer.

[Lyvyoo]

Eugenm, am înțeles. Ne complicam :) Mergem pe varianta inițială, am pus si eu Putin piper... :)

[RaduCarutasu]

Eu cred ca va fi o intalnire foarte reusita intre pasionati.
Mai cred insa ca discutiile si împărtășirea de experiente personale vor reprezenta baza reuniunii iar degustarile, atat de multor cafele, vor deveni doar pretextul reuniunii.
Dpmdv. vor fi prea multe cafele iar analiza aromelor din acestea va fi subiectiva, fiind facuta de persoane cu gusturi si cu capacitati de perceptie diferite ale acestora.
In asemenea conditii, eu nu mai reusesc sa identific obiectivul sau tinta acestei sesiuni , cum se va face cuantificarea sau masurarea , cum va fi apreciata corectitudinea rezultatului si cum va fi acesta folosit de catre cei ce urmaresc demersul.
Ca este o sesiune de degustare am inteles dar cu totii am baut un soi de cafea care la o anume aprovizionare a produs un rezultat in ceasca, iar alta data, acelasi soi, de la acelasi furnizor, era de nerecunoscut.
La fel si acum, daca o cafea X va produce o satisfactie maxima pentru un numar reprezentativ de degustătorii, de unde o vom mai lua si alta data la parametri identici ?
Si eu am prajit o Malawi pentru acest eveniment . Au fost ultimile 300 de grame dintr-un lot aprovizionat acum cateva luni in urma si care mi-a placut in mod deosebit. Boabele au un miros foarte placut iar extractiile un gust deosebit de aromat.
Nu pot sa nu ma intreb, in ce masura cafeaua din alt lot sau de la un alt furnizor va mai genera aceleasi rezultate?
Si atunci la ce mai foloseste cafeaua de la mine cand, din experienta personala am constatat ca nu prea gasesc mereu aceeasi cafea !
De aceea cred ca intalnirea va fi una foarte reusita pe partea de socializare iar degustarea va deveni pretextul pentru intalnire!
Desi, in paralel cu aceasta intalnire am un eveniment fericit in familie, imi doresc sa particip si ma voi strădui sa ajung !
Daca nu voi reusi, dresc sa felicit pe acesata cale organizatorii.

[VladP]

Dupa parerea mea, pe linga cele spuse mai sus de Radu, aceasta intilnire are si scopul de a prezenta espressomanilor un mod ceva mai sistematizat de degustare al cafelelor. Imi inchipui ca nu fiecare din noi a participat pina acum la o degustare, probabil nici pe departe al atitora soiuri de cafele deodata, deci vom invata, vom fi mai aproape de ceva nou pentru noi, fara pretentii de perfectiune, obiectivism, sau profesionalism. Undeva trebuie inceput, exista un moment cind faci pasi inainte, si cred ca duminica va fi un asemenea moment.
Ma bucur ca pot participa.

[eugenm]

SE VEDE CA ESTI INGINER 😎

Imi pare rau dar nu toti suntem perfecti [Image: smile.gif]
Contrar opiniei generale munca de inginerie are de multe ori si aspecte imprecise, aleatorii si pe alocuri chiar in afara 'normelor', dar aceasta este o alta discutie pentru altadata [Image: smile.gif] ... Poate o sa bem odata acea bere de care ai vorbit impreuna.

Convingerea mea este ca o sesiune de cupping cu 15 cafele chiar si pentru un 'cup taster' neantrenat este posibila atat timp cat o sa respectam anumite aspecte ce tin de proceduri si atat timp cat ceea ce o sa facem va fi tratat cu multa buna dispozitie, curiozitate si dorinta de a 'intelege' ce gasim in cesti.

Trebuie inteles un aspect important ce tine de modul de functionare al creierului in activitatea lui de 'decriptare' a informatiilor. Receptorii din papilele gustative pot distinge nu mai mult de 5 gusturi : sarat, dulce, acru, amar si umami. Complexitatea aromelor este data de receptorii olfactivi, acestia sunt cei care dau dimensiune cumulului de senzatii. Incercati sa mancati o capsuna tinandu-va de nas si o sa aveti o mare dezamagire !

[Lyvyoo]

I-am propus unui coleg forumist sa aduca GoPro-ul. Daca si ceilalti colegi sunt de acord, il putem lasa pornit intr-un colt, ca sa aiba si espressomanii din tara cateva imagini brute. Daca nu exista consens, nu e nicio problema, dar am zis sa fie acolo...