Hello There, Guest! Login Register


Scadere presiune espressor Lelit PL41 si observatii temperatura pe PID

#91
Am mai făcut cam trei extracții de atunci, presiunea rămâne la 10 bari, cu sita blind stă la 10 și ceva (pana în 10,5) bari.
Quamar Q13 E, Bezzera Strega
Bodum Bistro French Press, Hario (concediu si la munca)
 
Reply
#92
Ieri seara am modificat presiunea la PL41TEM, adica rotit surubul de la OPV o tura si aprox. un sfert si am obtinut 10 bar cu sita blind

Acuma am facut cateva shoturi si presiunea sta pe la 9.1-9.2 bari. Extractia incepe la 10 bari si scade la presiunea corecta

Si da, sper ca nu este autosugestie, dar cafeaua este mai cremoasa. Am o Ethiopia de la Hot Spot cu care nu prea m-am inteles de la bun inceput, dar parca acuma incep sa obtin cat de cat un rezultat bun in ceasca cu aceasta cafea

Multumesc
SanRemo OPERA, Mahlkonig K30 Vario...
 
Reply
#93
PID-ul nu prevede sa tina temperatura in timpul shot-ului. Il zapacesti degeaba. Nu se poate porni rezistenta pe abur in timpul sau putin inainte de extractie?
Brasilia Club, Kinu Simplicity, Comandante, Kingrinder P0, Mignon Specialita.
ex: Gaggia Espresso, Color; Quamar T80, Macap M2D, Feldgrind 2.
 
Reply
#94
Cred ca PID-ul are directa influenta asupra rezistentei. Are ceva setari pe el. Mai multe detalii despre cum se configureaza aici: https://m.youtube.com/watch?v=j3MpFEtrToc
Lelit-ul are setat: P-1.0; i-0,00; d-4.0; F.04-0; F.05-106.
Nu stiu cum e mai bine sa fie setat. Poate cei cu mai multe cunostinte in domeniu pot spune mai multe.
Referitor la comutarea pe abur, am incercat inainte de extractie ( in timpul extractiei cred ca iese din discutie) si temperatura creste repede (dar nu poti tine mult pt ca se formeaza aburi),, iar cand incepi extractia temp scadea destul de repede si se ducea spre 83-84..
Lelit 042 TEMD, Mahlkonig Vario, Tamper dinamometric ESPRO 57 mm, Portafiltru fara fund Lelit, Latiera Inox, Baza Tampare Ascaso
 
Reply
#95
E cam mare caderea la tine. De obicei sunt cam 8 grade pe parcursul unei extractii. Se intampla asta cu intr-un shot dublu, cu 15g de cafea / 60 ml / 25s? Lasi espressorul 15-20 min la incalzit?
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan
 
 
Reply
#96
Da. Si din ce am mai urmarit postari internationale, se intampla la majoritatea. Cred ca asa este el setat. Rezistenta este totusi mare ca in rest incalzeste repede. Doar in timpul extractiei se intampla ceva..
Lelit 042 TEMD, Mahlkonig Vario, Tamper dinamometric ESPRO 57 mm, Portafiltru fara fund Lelit, Latiera Inox, Baza Tampare Ascaso
 
Reply
#97
(07-04-2015, 22:07)bercea_gabi Wrote: Cred ca PID-ul are directa influenta asupra rezistentei. ...
Lelit-ul are setat: P-1.0; i-0,00; d-4.0; F.04-0; F.05-106.
Nu stiu cum e mai bine sa fie setat. 

Recunosc ca sint derutat de faptul ca Leliturile se pare ca sint livrate cu offsetul (F04) setat pe zero!

Tema a tot fost abordata in diverse threaduri, unul din ele fiind aici.

Vlad Smile 
LM GS/3 AV, Elektra Micro Casa Leva, MK ProM E, Lagom P-64 SSP HU, Kinu M47
 
Reply
#98
Diferenta de temperatura ar trebui testata in fabrica, individual si scrisa undeva.
Brasilia Club, Kinu Simplicity, Comandante, Kingrinder P0, Mignon Specialita.
ex: Gaggia Espresso, Color; Quamar T80, Macap M2D, Feldgrind 2.
 
Reply
#99
(08-04-2015, 12:31)Zaheyu Wrote: Diferenta de temperatura ar trebui testata in fabrica, individual si scrisa undeva.

...sau se poate emite prin masuratori, testari de extractie, etc... - dar nu poate fi zero, adica echivalent cu cazul masinii cu un circuit termic ideal.
Pentru linistirea spiritelor: mai sint si alte firme mari, care livreaza masinile cu PIDurile setate dupa cum a stat soarele pe cer la ora instalarii.

Parerea mea.
Vlad Smile
LM GS/3 AV, Elektra Micro Casa Leva, MK ProM E, Lagom P-64 SSP HU, Kinu M47
 
Reply
Si la mine e la fel cum spune bercea-chiar daca il tin si o ora sa se incalzeasca,temperatura la TEM-ul meu scade de la 93-94 grade la 80-81.Cred ca mai trebuie umblat la setarile PID-ului,insa n-am habar.O sa sun la cei de la service sa vad ce zic.
 
Reply
Service-ul nu se ocupa de tuning si te va respinge elegant  Smile

A postat mai sus VladP link-ul spre meniul PID-ului, in care se pot aduce modificari parametrilor. 

Oricum scade temperatura cu 7-10 grade pe espressoarele mici, ca atat e boilerul, de 250-300ml. Dar la sa cada pana la 80-81 de grade, pare sa fie o problema de interpretare a fabricii pentru acel offset. Poate intervine si csabitec, maestrul PID-urilor...

Repet si pentru cei care vor mai citi, aceste diferente de temperatura cititi-le atunci cand ati  preparat un shot corect, de 60 ml in 25s din 14-15g, altfel nu au relevanta. 
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan
 
 
Reply
Nu are rost sa va stresati legat de temperatura masurata de PID. Daca puteti masura temperatura apei care atinge pucul de cafea la extractie si observati acolo o cadere de temperatura de peste 10 grade atunci da. Altfel va faceti probleme degeaba.
 
Reply
Ma primiti si pe mine cu PL042temd? Din ce am inteles tot un pl041 ar fi, doar ca are si rasnita langa.
Astazi am primit jucaria, inca testez la ea reglaje.
Filmulet cu ultima incercare, revin cand o sa imi iasa ce trebuie Smile

mi se pare ca scade foarte mult temperatura. De la 96 a ajuns la 81 cand am oprit pompa.
Poate fi si din cauza ca extractia a durat foarte putin? Cam 13 secunde am calculat eu.
Sa incerc sa rasnesc mai fin ? Sa incerc sa tampez mai cu forta? As merge pe rasnit. Momentan sunt la 1.5  (gradatia rasnitei)
https://www.youtube.com/watch?v=vPzbMJORXh8
Espressoless
 
Reply
Da incearca mai fin.Cat are sita? 15,18 sau mai mare?Oricum incearca sa pui un gram in plus s a zicem fata de cat e capacitatea ei ,rasneste mai fin cu o trepata sau doua si tampeaza si o idee mai tare.S-ar putea sa fii nevoit apoi sa mai scazi din rasnire si din tampare putin.Pe incercate.Dupa ceva timp numai din vederea aspectului cafelei,mai prajita sau mai putin prjita ais a nimeresti nivelele de rasnire si cantitatile .Dar eu de obicei "bag' un gram in plus in cea de 18 grame.A si inca ceva ,sitele mai mici ,cel putin la mine nu duc la performante prea bune.Cred ca tot cele de 18 si 20 sunt mai indicate.De 7 grame nici nu vreaus a vorbesc.
LELIT Bianca black V3, Bentwood,Bravo Tools, Vst 18, 20,25.
 
Reply
Multumesc!

E sita dubla standard care a venit cu portafiltru. nu stiu sa spun de gramaj...

Am rasnit mai fin, au intrat cam 15 grame. ce ma deranjeaza e ca temperatura scade cam mult, si acum a scazut si presiunea destul de repede de la 11 la 8. In schimb extractia acum a ajuns pe la 25s.
https://www.youtube.com/watch?v=OaydJOCeYxE

Am baut astazi la cafea.... Smile))

sunt mai incepator asa, scuzati-mi neindemanarea cu nivelarea cafelei in portafiltru Big Grin
Espressoless
 
Reply
Ei,las-o mai moale ca se aduna cofeina.Dar dimineata mai baga un gram peste cat duce sita ,cand o nivelezi nu arunca nimic chiar daca inainte de tampare ramane un mic plus.La tampere intra in sita perfect.Daca ai una de 18 pune 19 si ai sa vezi ca va fi si mai bine.Chiar daca ai sa ai 2sau 3 secunde in plus.Eu scot cam doua cafele de 44 d e ml fiecare(folosesc nite pahare gradate.
LELIT Bianca black V3, Bentwood,Bravo Tools, Vst 18, 20,25.
 
Reply
Asta cu presiunea nu stiu daca este asa de importanta,eu am scazut-o la 9 si jumatate luandu-mi un manometru pentru asta,aparatul neavanddin fabrica.Dar ce presiune am la finalul extractiei habar nu am,fiindu-mi imposibil sa stiu asta.Daca scade de la 11 la 8 nu cred ca e o tragedie,mai intreaba pe forum sunt oamnei foarte bine pregatiti care te pot lamuri.
LELIT Bianca black V3, Bentwood,Bravo Tools, Vst 18, 20,25.
 
Reply
(09-04-2015, 20:19)GoMeZ Wrote: Ma primiti si pe mine cu PL042temd? Din ce am inteles tot un pl041 ar fi, doar ca are si rasnita langa.
Astazi am primit jucaria, inca testez la ea reglaje.
Filmulet cu ultima incercare, revin cand o sa imi iasa ce trebuie Smile

mi se pare ca scade foarte mult temperatura. De la 96 a ajuns la 81 cand am oprit pompa.
Poate fi si din cauza ca extractia a durat foarte putin? Cam 13 secunde am calculat eu.
Sa incerc sa rasnesc mai fin ? Sa incerc sa tampez mai cu forta? As merge pe rasnit. Momentan sunt la 1.5  (gradatia rasnitei)
https://www.youtube.com/watch?v=vPzbMJORXh8

las-o să se încălzească cel puțin 40 minute si vezi că no să mai scadă atît temperatura  Big Grin
Expobar Leva Hx, Eureka Atom, Kinu Phoenix, Wacaco Picopresso
 
Reply
Flush-ul de dinainte nu-i necesar, ba chiar face sa scada temperatura. Nefiind HX, nu-i nevoie de asa ceva.

Eu am procedat ca tine cateva luni bune, pana sa ma luminez .
De test, incearca sa faci un shot dupa ce l-ai lasat la incalzit min 20 de min, fara flush inainte.
La Marzocco GS/3 AV, Mahlkonig E65S, Kinu M47
 
Reply
Uitati-va ce am gasit pe coffeegeek: KLICK ME NOW!:
"So I would think that a 100-102 C setting may be ideal." (setingul de 100-102 grace Celsius e ideal).
Paradoxal, nu? Dar asta explica tema acelui parametru de offset de care am tot discutat si care este setat din fabrica - spre deruta tuturor - pe 0 (ZERO!).
Deci, daca offsetul este ZERO, atunci temperatura indicata de displayul PIDului este cea masurata de sensor, care, la rindul lui este plasat pe boiler. Problema este ca pe drumul intre boiler si pucul de cafea se pierde caldura, se pierde multa caldura. Nu stiu exact cit se pierde pe un Lelit, (depinde oricum de model), dar probabil ca e vorba de cel putin 10 grade C.

La obiect: daca offsetul este pus pe zero, si utilizatorul seteaza de ex. 93*C pe display, cafeaua se va extrage cu 93-10=82*C. Deci se extrage ceva, ce nu poate fi numita "cafea".
Si asa se explica afirmatiile de pe coffeegeek, unde experimentele utilizatorilor au confirmat valorile de 100-102*C, ceea ce ar corespunde cu temperatura de extractie de 90-92*C.

Ce putem face pentru a vedea temperatura de 92*C pe display? Simplu: setati offsetul pe 10!

Vlad Smile

PS. à propos, m-am uitat de curiozitate pe pagina online de la Lelit.
Din manualul Lelit PL41TEM:
1-  "...set the desired temperature, starting from a min. of 80C° up to a max. of 130C°" (deci, temperatura pe PID se regleaza pina la 130*C - de ce sa poti seta temperatura peste 100*C, daca cafeaua se extrage la ceva in jur de 90*C?
2- "The PID is already set by the producer on the right temperature for an excellent espresso. During heating and coffee or water distribution, the temperature can oscillate (+/- 10/12°C)"
Deci ei spun ca oscilatii de temperatura pe plaja de +/- 12*C (adica o diferenta totala intre minim si maxim de 20-24*C) sint "normale", ceea ce mi se pare straniu, foarte straniu!
LM GS/3 AV, Elektra Micro Casa Leva, MK ProM E, Lagom P-64 SSP HU, Kinu M47
 
Reply
Si la mine scade temperatura de la 96 pana pe la 82-81 desi il las sa se incalzeasca 30-40 de minute.
Asa a facut de la inceput.
Expobar Brewtus IV, HONNE, Kinu M-47, pitcher + tamper Motta + tamper dinamometric Concept-Art, site VST + IMS
In trecut: Gaggia Pure, Lelit PL41 TEM, Lelit PL 043MM
 
Reply
Eu am setat offsetul la 10 si temp pe PID afisata la 93. Am observat o mare diferenta..bine si in combinatie cu noua mea rasnita Vario. Ma gandesc sa fac si modif de presiune. Dar nu prea stiu cum sa desfac capacul. Cineva care a facut asta pe Lelit 42 temd are vreun filmulet ajutator?
Lelit 042 TEMD, Mahlkonig Vario, Tamper dinamometric ESPRO 57 mm, Portafiltru fara fund Lelit, Latiera Inox, Baza Tampare Ascaso
 
Reply
Ok... Si atunci cu offset 10 si pid setat la, sa zicem 94 grade, cum se prezintă apa in boiler la 104 grade?

Adică apa nu se transforma încet încet in aburi? Si teoretic, dupa 30 min de încălzire in boiler va fi mult aburi decât apa. Sau nu?
SanRemo OPERA, Mahlkonig K30 Vario...
 
Reply
(10-04-2015, 08:37)mdobro_c Wrote: Ok... Si atunci cu offset 10 si pid setat la, sa zicem 94 grade, cum se prezintă apa in boiler la 104 grade?

Adică apa nu se transforma încet încet in aburi? Si teoretic, dupa 30 min de încălzire in boiler va fi mult aburi decât apa. Sau nu?


Nu doresc sa intervin in acest subiect decat in masura in care pot ajuta cu o clarificare .

Avand in vedere ca boilerul este un sistem inchis , in timpul incalzirii apei se produce si o crestere de presiune . 
La 2 bari , de exemplu , temperatura la care apa ajunge la punctul de fierbere este de 120 gc.
La 8000 m altitudine , adica in zona cu presiune foarte scazuta , apa fierbe pe la 75 gc .

In concluzie , o presiune ridicata in boiler va creste punctul de fierbere al apei si va fi nevoie de mai multa caldura pentru a ajunge la acesta .
Pe masura ce se foloseste apa sau aburul din boiler , se produce o scadere a presiunii si in consecinta o scadere a temperaturii la care apa va incepe sa fiarba .
 BUGSTER; Honne S; EK43S; Buckeye BC2; Kinu M47; Cafflano
 (Ex: LM-GS3/AV; PL41TEM; Expobar-DB; VBM-2B; Hottop-2k+; Flair; MK-Vario; MK-K30; Macap M4D; Kinu M68)
 
 
 
Reply
(28-02-2015, 22:49)Pascalau Wrote: Pentru cine vrea sa se joace cu setarile PID-ului de pe Lelit:



There are 5 parameters: F.03, P, I, D, and F.04

F.03 ----Toggles between F and C
P ------- Indicates the value of the proportional variable
I ---------Indicates the value of the Integral variable
d--------Indicates the value of the Derivative variable
F.04 ----Indicates the correction factor in degrees C

The default parameters for version 1.01 are:

F.03 = C
P = 3.0
I = 0.05
d = 2.0
F.04 = 10 C
imi poate explica cineva in romana ce inseamna si la ce ajuta variabilele de mai sus? P I d ?
ca variabila proportionala (cu ce?) nu imi zice nimic, nici variabila intreaga si nici cealalta...
daca as sti, as incerca sa gandesc si cu creierul meu ce s-ar putea modifica astfel incat sa nu mai ajunga la sfarsitul extractiei sa imi arate 79-80 de grade...
Multumesc.
Espressoless
 
Reply
(10-04-2015, 22:55)GoMeZ Wrote: imi poate explica cineva in romana ce inseamna si la ce ajuta variabilele de mai sus? P I d ?
ca variabila proportionala (cu ce?) nu imi zice nimic, nici variabila intreaga si nici cealalta...
daca as sti, as incerca sa gandesc si cu creierul meu ce s-ar putea modifica astfel incat sa nu mai ajunga la sfarsitul extractiei sa imi arate 79-80 de grade...
Multumesc.

Nu e in romana, dar e explicat aici: PID_controller
LM GS/3 AV, Elektra Micro Casa Leva, MK ProM E, Lagom P-64 SSP HU, Kinu M47
 
Reply
(10-04-2015, 22:55)GoMeZ Wrote: ca variabila proportionala (cu ce?) nu imi zice nimic, nici variabila intreaga si nici cealalta...
daca as sti, as incerca sa gandesc si cu creierul meu ce s-ar putea modifica astfel incat sa nu mai ajunga la sfarsitul extractiei sa imi arate 79-80 de grade...
Multumesc.

Din pacate , orice parametru al PID -ului ai modifica , nu vei reusi sa rezolvi caderea de temperatura care iti creaza nemultumirea .
Aceasta poate sa varieze intre alte valori dar nu va disparea . 
Sunt limitele clasei din care face parte aparatul .  
Boiler mic - stabilitate termica redusa , printre altele .

La acesta gama de expresoare PID-ul ajuta la fixarea unei temperaturi pentru inceperea extractiei si , la fel , arata cand aparatul a ajuns la momentul optim pentru o presiune maxima a aburului necesar la frotare .

Pentru a avea si stabilitate termica este nevoie de mai mult metal in constructie .
 BUGSTER; Honne S; EK43S; Buckeye BC2; Kinu M47; Cafflano
 (Ex: LM-GS3/AV; PL41TEM; Expobar-DB; VBM-2B; Hottop-2k+; Flair; MK-Vario; MK-K30; Macap M4D; Kinu M68)
 
 
 
Reply
Acum 4 ani cand abia auzisem de acesata notiune, am deschis un topic pe Softpedia, destul de util. Parca nici nu imi vine sa cred cum au evoluat lucrurile. Acum vorbim de tuning-ul PID-ului, prezent pe aparatele multor espressomani, iar atunci nici nu stiam cu ce se mananca Smile
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan
 
 
Reply
reincep discutia despre offset pentru ca eu tot nu inteleg

eu am v1.04 si setarile pid arata asa : P-1.0; i-0.00; d-4.0; F.04-0; F.05-108

precum a mai spus cineva pe aici daca valoarea F.04 devine 5, atunci F.05 e 103, dar ce e acest F.05?
SanRemo OPERA, Mahlkonig K30 Vario...
 
Reply
(10-04-2015, 08:37)dobro_c Wrote: Adică apa nu se transforma încet încet in aburi? Si teoretic, dupa 30 min de încălzire in boiler va fi mult aburi decât apa. Sau nu?

explicatia lui RaduCarutasu e clara si pe inteles;
daca sunt nelamuriri in continuare, singura solutie 'teoretica' este recurgerea la un manual de fizica Smile
oricum, incerc niste completari/precizari:

- valoarea de 2 bar corespunzatoare temperaturii de fierbere a apei la 120C este o presiune absoluta; in mod curent lucram cu presiunea indicata de manometrele noastre, care este o presiune diferentiala, intre valoarea presiunii atmosferice si suprapresiunea masurata in incinta boilerului; astfel, cand manometrul boilerului indica 1 bar, avem 120C; sau invers, daca PID-ul are un senzor bine calibrat, cand stabilizeaza temperatura in boiler la 120C, suprapresiunea din boiler este de 1 bar; 

- exista destule tabele de vapori (google), din care se pot extrage temperaturile de fierbere ale apei la diverse presiuni; tot din asa ceva, se pot  'trage' tot felul de invataminte despre volumul specific (m3/kg) al aburului pentru diverse valori ale presiunii;  de ex., la 233C - temperatura pe care rareori o ating in prajirea cafelei - 300 g de abur (rezultat sa zicem, din 300 ml de apa) are nevoie de un volum de peste 20l (!); asta pentru a ramane la presiunea corespunzatoare temperaturii respective: adica la 'numai' 30 bar!
boilerul de la Magica mea are presiunea maxima admisa de 2.5 bar;

- vorbind de aburi si apa la echilibrul de saturatie in boilerul incalzit, merita amintita problema cu puterea aburului functie de spatiul disponibil, intr-un acelasi  boiler:

  . nivel apa mai ridicat in boiler - abur mai mult, revenire mai lunga si temperatura mai scazuta in HX;
  . niivel apa mai scazut in boiler - abur mai putin, revenire mai scurta si temperatura mai ridicata in HX;

fara a detalia explicatii - prin alte forumuri si google sunt destule: (1) apa are o capacitate calorica dubla fata de abur; mai multa apa, mai multa energie inmagazinata; si (2) aburul are un coeficient global de transfer al caldurii mult mai mare decat apa; incalzirea cu abur e mult mai rapida decat cu apa;

cat de simplu se rezolva stabilitatea termica a masinilor comerciale cu boilere uriase fata de masinile de casa!

cele de mai sus, in legatura cu pozitionarea senzorului de umplere boiler (autofill), se aplica mai putin la Bezzera Magica si cele similare ei, care au schimbatorul de caldura in imersie completa in apa si de o forma particulara - vas cilindric tip boiler (cca. 170 ml) cu acces la un singur capat; de asemenea, masinile cu boiler vertical, caz Lelit, sunt mai putin influentate in ce priveste capacitatea de steaming;

cele de mai sus se potrivesc si se repeta si in postarea din alt thread si... viceversa Smile
________________________________________________________________________________________
Strega_mod(esp32)/ MaraX_mod(esp32)/ Sette_270/ Macap_m7/ prajitor_fluid_bed_diy_(4Kg/luna)
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 3 Guest(s)