[Che]

Si se justifica ?
Nu am vazut marketingul competitiei sa impinga in fata asemenea cifre, pentru ca nu prea spun multe. :s
Pana la urma unde se traseaza linia care se simte in ceasca ?
As zice ca 10% din granulatia de interes maxim, adica 0.03mm ar putea sa fie o tinta mai umana, care sa aduca si costurile pe pamant...

Producatori de rasnite cu abateri "mai umane" sunt foarte multi. Noi incercam sa facem rasnite cu abateri "inumane" si costuri mai mici sau egale celor "mai umane".

[vladdooo]

revin cu intrebarile mele:
Greutate, dimensiuni, garantie? Poze reale?

[Cosmin]

Impresii despre rasnitele kinu si pe Home Barista

http://www.home-barista.com/grinders/kin...ml#p492246

[Che]

revin cu intrebarile mele:
Greutate, dimensiuni, garantie? Poze reale?

Poze reale aici: https://www.facebook.com/Kinugrinders/
Greutate 5,6 kg
Inaltime : 215 mm
Diametru corp rasnita: 110 mm
Diametru placa suport : 205 mm

Garantie 5 ani.

[vladdooo]

multumesc  [Image: smile.gif]

[radudani]

... in sfarsit s-a ajuns la un obiectiv pe care proiectantii si-l doreau mult in ceea ce priveste constructia si precizia - abatere ZERO! Deci asteptarea a fost cu folos  [Image: smile.gif]  Felicitari!

in lumea reala a tehnicii asa ceva nu exista! sorry...
dar asa e in forum totusi, multa toleranta fata de... lipsa de toleranta mecanica [Image: smile.gif]

abaterile sunt in cadrul unor tolerante predefinite! si da, o abatere poate fi mai mica decat tolerantele recomandate/practicate standard; care-or fi acestea...
admitem ca suntem atat de jos in valoarea reala a tolerantelor de executie incat, in scopuri nu neaparat comerciale, ci tehnice, unii pot sa o declare zero, dar atentie! despre ce 'precizie' vorbim?
cata relevanta are pentru utilizator performanta unei prelucrari interne, la tolerante extrem de mici?!
bun, ne minunam pentru ambitia fabricantului si obiectivele sale, dar ca potentiali utilizatori ai rasnitei ar trebui sa fim interesati de precizia finala a mecanismului de rasnire!

rasnita macina cu acele cutite conice, care se monteaza pe acest suport rotativ cu toleranta minima,
si cutitele - si cel fix si cel mobil - se monteaza (1) cu o anumita toleranta!
care se insumeaza apoi (2) cu toleranta de executie a cutitelor!
astfel ca, pentru utilizatorul final valorile relevante de toleranta sunt cel putin urmatoarele:
- abaterea axiala intre cutite
- abaterea de paralelism intre axele cutitelor
- jocul axial al fiecarui cutit si cel insumat
- jocul radial al fiecarui cutit si valorile extreme
- (pana si) jocurile pe circumferinte (tangentiale)

si atentie, valorile de mai sus sunt relevante in timpul sarcinii, deci in timpul macinarii!
cine sta sa le masoare - asta ar adauga mult la costurile de fabricatie: sunt foarte greu de determinat, iar pentru un fabricant care foloseste cutite aftermarket (?) sunt practic, imposibil de evitat!
dar se pot mentine in limitele unor tolerante, pe care fabricantul le poate dezvalui daca le-a masurat si care nu au cum sa fie zero!
sigur, n-am vazut asemenea informatii puse la dispozitia utilizatorilor pe toate gardurile [Image: smile.gif]

cum am tot spus: o rasnita nu poate fi mai buna decat cutitele pe care le foloseste!

oricum, potentialul utilizator poate fi informat despre performantele de macinare, singurele care ar trebui sa il intereseze;
si daca asta s-ar face cu specificatii tehnice (cum spuneam, foarte costisitor de obtinut), acestea ar trebui sa fie macar:
- (1) tolerantele existente, dar mai ales comportamentul real in mecanismul de macinare in timpul functionarii,
- (2) rezultatul final, analiza distributiei dimensionale si in greutate, a particulelor de macinatura;

nimeni nu face dezvaluiri prea multe si nici nu se expune unor vulnerabilitati in concurenta pe piata;
dar atunci cand asemenea informatii, sau franturi din ele apar totusi, ele trebuiesc sa fie relevante pentru utilizator, nu sa exploateze o confuzie sau ignoranta fireasca in domeniu...

Disclaimer:
nu sunt inginer mecanic si n-am facut nici un curs de Tribologie - stiinta frecarii si uzurii suprafetelor...
cele de mai sus nu sunt in legatura cu vreo rasnita Kinu - am mai spus ca rasnitele manuale nu ma intereseaza - ci strict in legatura cu dorinta/speranta pentru o corecta si obiectiva informare despre rasnite, in general;
pentru a ajuta la luarea unor decizii in cunostinta de cauza de catre espressomani...

[nickso]

Si totusi felicitari pentru reusita!! Indiferent de relevanta, ambitia de a atinge acest obiectiv este de admirat. Sunt de acord ca o rasnita nu poate fi mai buna decat cutitele pe care le foloseste, insa in majoritatea cazurilor este mai proasta...

[Alin T.]

Felicitari si din partea mea!

Totusi, uitandu-ma mai bine la filmulet, nu observ vreo manivela. Pare ca functioneaza pe baza de motor, insa nu se aude nimic, ceea ce ma lasa nedumerit si curios...

De asemenea, ne puteti spune cand se va putea comanda?

[Mihai L]

... in sfarsit s-a ajuns la un obiectiv pe care proiectantii si-l doreau mult in ceea ce priveste constructia si precizia - abatere ZERO! Deci asteptarea a fost cu folos  [Image: smile.gif]  Felicitari!

...
admitem ca suntem atat de jos in valoarea reala a tolerantelor de executie incat, in scopuri nu neaparat comerciale, ci tehnice, unii pot sa o declare zero, dar atentie! despre ce 'precizie' vorbim?
cata relevanta are pentru utilizator performanta unei prelucrari interne, la tolerante extrem de mici?!
bun, ne minunam pentru ambitia fabricantului si obiectivele sale, dar ca potentiali utilizatori ai rasnitei ar trebui sa fim interesati de precizia finala a mecanismului de rasnire!

Din punct de vedere tehnic, proiectantul si constructorul au scos maximum din partea lor de treaba. Ceea ce mi se pare mai mult decat OK, nefiind si producatori de cutite.
In plus, avand acum experienta in zona asta pot oricand sa aleaga alte cutite, poate chiar cu pastrarea actualei variante.

rasnita macina cu acele cutite conice, care se monteaza pe acest suport rotativ cu toleranta minima,
si cutitele - si cel fix si cel mobil - se monteaza (1) cu o anumita toleranta!
care se insumeaza apoi (2) cu toleranta de executie a cutitelor!
astfel ca, pentru utilizatorul final valorile relevante de toleranta sunt cel putin urmatoarele:
- abaterea axiala intre cutite
- abaterea de paralelism intre axele cutitelor
- jocul axial al fiecarui cutit si cel insumat
- jocul radial al fiecarui cutit si valorile extreme
- (pana si) jocurile pe circumferinte (tangentiale)

si atentie, valorile de mai sus sunt relevante in timpul sarcinii, deci in timpul macinarii!
cine sta sa le masoare - asta ar adauga mult la costurile de fabricatie: sunt foarte greu de determinat, iar pentru un fabricant care foloseste cutite aftermarket (?) sunt practic, imposibil de evitat!

Fiind o rasnita manuala, foarte importanta este si constanta cu care utilizatorul invarte manivela. Daca mergi cativa mm in sensul potrivit si te opresti, eventual dai si inapoi cativa mm, pot trece particule mai mari. La fel, o viteza mica are alt rezultat fata de o viteza mare de rotatie.
O rasnita electrica are viteza constanta, fiind mai usor de testat.
Practic, e ca si cum ai face un test cu niste pantofi si ai spune ca poti merge cu 6km/h cu ei. Dar Vasile, saracu', are 1.5m si pasul mic, el abia duce 4km/h, indiferent cu ce-l incalti.  [Image: biggrin.gif]

[Che]

Felicitari si din partea mea!

Totusi, uitandu-ma mai bine la filmulet, nu observ vreo manivela. Pare ca functioneaza pe baza de motor, insa nu se aude nimic, ceea ce ma lasa nedumerit si curios...

De asemenea, ne puteti spune cand se va putea comanda?

Felicitari D-stra, Alin T., sunteti primul care ati observat ca rasnita nu este actionata manual. :)
Acesta este un nou capitol .....

---

Nu stiu daca ati obsevat cu ce bate colegul meu in rasnita? Este o bagheta din aluminu ca cea din pachetul KINU-M47, este foarte usoara si totusi la o mica bataie pe corpul rasnitei cu acea bagheta acul ceasului comparator se deplaseaza 0.1mm ( o zecime), adica toata rasnita se deplaseasa (oscileaza) aproximativ 0.1mm.

[Alin T.]

[emoji1]. Suna foarte bine!

Ma puteti ajuta si cu data cand se poate comanda varianta manuala M68?

[Che]

[emoji1]. Suna foarte bine!

Ma puteti ajuta si cu data cand se poate comanda varianta manuala M68?

Mai este putin de lucru la modelul M68, va vom anunta in curand data la care vom putea livra. In zilele ce urmeaza se va testa un nou sistem de actionare si reglaj, este o modificare de ultim moment care va aduce un plus de performanta rasnitei si merita sa mai asteptam putin.

O zi buna in continuare...

[Lyvyoo]

Inseamna ca asta e celebrul motor pe "perna magnetica"  asa cum ii spuneam eu in tehnicitatea mea lipsa  :)  Nu ma asteptam sa il vedem public asa devreme.

[Che]

Inseamna ca asta e celebrul motor pe "perna magnetica"  asa cum ii spuneam eu in tehnicitatea mea lipsa  :)  Nu ma asteptam sa il vedem public asa devreme.

Este gata patentul , acum poate fi public ....

Tehnic rasnitele M68 si E 68 sunt la fel, doar forta motrica este diferita, manuala si electrica.

[vladdooo]

Deci o sa fie doua versiuni de M68? Una cu manivela si una electrica?

[mirceat]

Felicitări! Pare să fie o mică revoluție in motorizarea rasnitelor.

[Fane]

asteptam vesti si despre electrica. si pret.

ca tot s-a comentat pe marginea preciziei, eu spun ca problema ar sta cam asa: toleranta cutitelor se aduna cu toleranta mecanismului. deci e de preferat sa ai un mecanism cat mai precis ca sa scoti maximum calitate din cutitele care le folosesti la constructia rasnitei.

[Liviu.Mihu]

pai acuma incepe usor usor sa devina interesant si pentru mine. O sa fie exclusiv single doseing electrica?

[Che]

asteptam vesti si despre electrica. si pret.

ca tot s-a comentat pe marginea preciziei, eu spun ca problema ar sta cam asa: toleranta cutitelor se aduna cu toleranta mecanismului. deci e de preferat sa ai un mecanism cat mai precis ca sa scoti maximum calitate din cutitele care le folosesti la constructia rasnitei.

Proiectul E-68 este de durata, nu putem discuta despre pret si/sau timp inca. Solutia este geniala, costurile deocamdata sunt foarte, foarte mari si ma refer atat la costul produsului cat si la costul cercetarii. Aceasta tehnologie nu s-a mai folosit, este o noutate. Cum ar fi ca singurul zgomot pe care-l auziti sa fie al boabelor zdrobite ontre cutite,.... de aici am pornit si am facut-o sa se invarta. Acum mai trebuie sa o facem sa se invarta asa cum dorim noi.

Cat despre calitatea cutitelor, nici un producator nu ne-a putut da cutite cu tolerante 0. Avem date tehnice de la aproximativ toti producatorii de top de cutite conice si tolerantele de fabricatie sunt identice, materialele (tipurile de otel) sunt din aceeasi clasa, doar geometria este diferita. Cei care sustin ca aftermarket nu este un cutit bun sa compare datele tehnice sau sa se intrebe daca nu cumva acceiasi companie livreaza si cutitele originale pentru produsul respectiv, noi stim ca da.
Este posibil ca peste cativa ani sa cumparati piesa de schimb cutit conic cu inscriptia KINU la jumatate din pretul actual al rasnitei, doar fiindca este original. Cam asa stau lucrurile cu piesele originale.

[Liviu.Mihu]

Proiectul E-68 este de durata, nu putem discuta despre pret si/sau timp inca. 

Si eu care speram la un motiv in plus sa nu comand inca Sette :))

[renatoa]

care sette ? :P

---

reiau analogiile cu tehnica foto... obiectivele autofocus intotdeauna au jocuri mai mari decat cele manuale, pentru ca altfel nu s-ar gasi motoare capabile sa le miste din loc ;)
De asta Leica nu a produs niciodata autofocus, pentru ca nu a acceptat pierderea de precizie care rezulta...
Tot de asta nu e bine sa pui rulmentii cu ABEC cel mai mare fara sa te uiti si la ce turatie vor merge, cu cat mai mare e precizia, cu atat mai mare probabilitatea de gripare la o turatie la care unul cu jocuri mai mari nu ar avea probleme. Cei cu role de competitie stiu mai bine de ce... ;)
Asa ca aveti grija la ce va doriti cand vreti o electrica la nivelul asta...

[radudani]

care sette ? [Image: tongue.gif]

---

...De asta Leica ...

altfel, doar vorbe, vorbim despre toate si toti, din postura cam de bascalie, sorry, de autosuspendat... si fara indicarea nici unui echipament; poti sa pui laica - presupun ca ai - aparatul, nu catelul [Image: smile.gif]

---

am renuntat la thread-ul principal cu rasnita in formula de inceput; cum spuneam, nu cred in adevaruri absolute si in cazul Che/Kinu adevarul meu e cu totul altul decat cel al aprobatorului si mereu recunoscatorului forum [Image: smile.gif]
promit acum ca renunt la orice alta interventie, cel putin in topicuri inrudite Kinu;

mi se pare atipic sa se intample atatea lucruri care mie mi se par strambe si majoritatii, '...ba din contra' !
o fi rezultatul selectiei, sau al bunului simt preponderent - ambele ref la membrii, sau al pozitiei mele prea carcotase?

ce mi se pare odd, este felul in care in acest thread se face apologia preciziei in fabricatie si nu o apreciere a rezultatelor in macinatura, bazata - asta da, ar trebui - pe metode stiintifice relevante pentru acest caz...
precizia in executie ca promovare de piata?
chiar daca ajungem sa vorbim de precizie in executie si de tolerante stranse - mai bune decat orice altceva pe piata si mult mai ieftine (!) - tot n-am spus nimic tehnic, nimic stiintific, despre calitatea macinaturii!
nu poti reduce procesul rasnirii cafelei pentru espresso, la precizia cu care faci asta!
precizia a ce? a distributiei statistice a particulelor de macinatura in greutate si volum, a formei acestor particule, insfarsit, a mecanismului de rasnire?
e vreo legatura intre geometria cutitelor si precizia de executie a cilindrului corp de rasnita?
toti cei care au postat mai sus, se ridica direct sau indirect impotriva problemelor ce le-am propus eu spre discutie si raman, tot indirect, sa-si probeze competenta in precizie si toleranta in prelucrarea metalelor!
ironic, dar noi nu punem metal prelucrat in cafea, ci boabe prelucrate de acel mecanism de rasnire aftermarket (Italmill?) despre care s-a vorbit oricum, destul de putin; m-ar fi interesat unde mai e folosit, daca are ceva special, care sa justifice ideea de inovator in domeniu etc.

exploatam doar niste mecanisme de asociere in mintea utilizatorului mediu: rasnita precisa, din metal, nu plastic, si care in consecinta trebuie ca rasneste bine, toti care au incercat-o sau cumparat-o zic asta;
daca nu-ti place, esti liber sa n-o cumperi, nu?

de fapt, o rasnita e atat de buna pe cat stie sa rasneasca, nu pe cat de precisa este!

atentie n-am treaba - cum se spune - cu rasnitele de la Reghin!
poate doar cu reactia lipsita de relief, de asperitati, a forumului...
in viziunea mea, critica este de-a dreptul productiva, mai ales daca se desfasoara in interiorul unei comunitati!
printre produsele din domeniul acesta al cafelei, care intrunesc statistic cele mai multe critici, nu se afla neaparat produsele cele mai proaste ci, din contra, produsele cele mai mult vandute, cele cu o istorie mai lunga in utilizare...

...In zilele ce urmeaza se va testa un nou sistem de actionare si reglaj, este o modificare de ultim moment care va aduce un plus de performanta rasnitei ...

fara nici o intentie de ironie, mi se pare firesc, inevitabil intr-un proces de lansare in fabricatie; doar limbajul... in contextul a tot ce s-a spus si intamplat, e un limbaj de lemn  ;(

in sfarsit, doresc lui Kinu sa aiba o reusita totala comerciala in lume!
(desigur, o reusita datorata fortelor proprii...)

[Mihai L]

Mi se pare discutabila opinia ta, radudani...
Precizia pentru o rasnita este exact inertia termica la un espressor. Cand auzi de unul serios, nici nu-i pui la indoiala capabilitatea de a face un espresso reusit. Corect?
Pe urma, in zona de macinare. Sa zicem ca faci un test. Pe langa faptul ca este scump, cat este de relevant...?
Cafea prajita light sau dark, proaspata sau de 3-4 saptamani... toate astea sunt variabile care afecteaza testul.

Si in final, ajungem tot la gustul din ceasca, bata-l vina. Care nu inseamna doar rasnita, ci implica si cafeaua/prajitorul, espressorul, barista...

[Liviu.Mihu]

care sette ? [Image: tongue.gif]

---

oricare dintre ele. Informatiile curente de la cei care au testat-o (pe ea, pe sette) sunt ca macina foarte foarte bine, foarte rapid, nu face bulgarasi si dozeaza sufiecient de precis in conditiile unei retentii apoape 0. Dezavantajele: evident galagioasa, plasticoasa, poate nefiabila (desi aici nu stie nimeni).
Prin analogie (sau contrast) daca pentru un pret dublu, dar pastrandu-se acelasi confort in utilizare, performanta de gust, etc. ar aparea o rasnita la fel pe partile bune dar care sa inlocuiasca plasticul cu inox, zic ca mi s-ar trezi interesul pt ea... de fapt chiar as pune o precomanda...

[Lyvyoo]

MirceaT, am facut un topic separat despre macinarea unimodala, aici.

[mirceat]

Mulțumesc Lyvyoo, vreau doar să pastrez aici intrebarea @Che: este capabil M68 să producă o distribuție unimodala asemanatoare cu EK43?

[Mihai L]

Nu prea poti compara o masura cu o estimare... Si sa fie corect.

[Lyvyoo]

Pana cand nu vom avea rezultatele testelor de distributie a particulelor, nu vom sti (am inteles ca urmeaza...). Cu siguranta tinta nu este sa produca macinatura unimodala si vom discuta asta pe topicul nou deschis.

[RaduCarutasu]

Mulțumesc Lyvyoo, vreau doar să pastrez aici intrebarea @Che: este capabil M68 să producă o distribuție unimodala asemanatoare cu EK43?

EK43 nu produce o macinatura cu distributie unimodala, iar proiectantii de la Mahlkoning, se pare ca, nici nu si-au propus acest obiectiv pentru espresso.
Cei interesati, care au rabdare sa citeasca, sa aprofundeze si sa analizeze cele scrise in link-ul de mai jos, vor vedea o analiza comparativa, foarte interesanta, realizata de M Perger, cu mai multe modele de rasnite de top, inclusiv EK43. 
Nu stiu de cat subiectivism sufera rezultatele finale dar procedurile si echipamentele  folosite ii confera destula credibilitate.
https://baristahustle.com/the-ek43-part-two/

[Cosmin]

Pe forumul olandez unul din useri isi vinde Ceado e37s pentru a cumpara Kinu M68 :)

http://www.koffiepraat.nl/forum/viewtopic.php?f=14&t=7610