[organon]

Deci a fost seara si apoi dimineta.Buun,  dimineata aproape ca am fost pe punctul de focus la 2h.Cele 5 secunde  au iesit ,dar "s-a intins"spre 29 sau 30 secunde extractia.Asa ca ma indrept seara spre  2k.Cred ca pe aici este.Oricum se vede ca e cum trebuie rasnirea ,fiind fina la un nivel de reglare normal,potrivit si nicidecum urcat pana la sufocare.O mica erata,evident in postul de ieri am vrut sa scriu ca dimineata voi fi la 2g,ceea ce am si facut si nu 1g.

[organon]

Gata ,dupa doua zile s-a stabilizat la 2G. :) Pacat ca nu mai am ethiopia ce m-a determinat sa o trimit la reglare.Eram curios sa compar.Dar cum totul este bine cand se termina cu bine ,cred ca daca dau peste ceva prajit mai soft ,o sa pornesc de la 1 dar acolo spre p sau r sau m.

[Vane_van]

Bună remarcă!

Salut Mihai,
Am vazut ca ai o rasnita Mahlkönig VARIO. Astept si eu una. Ai putea sa-mi spui la ce granulatie o setezi tu? macar sa am un reper cat de cat. o sa fac incercari, dar e bine de stiut. merci
Razvan

[Mihai.B]

Salve,
Folosesc 99% din timp sita VST și în ea râvnesc mereu 21 de grame. Sita este de 18.am încercat diverse combinații și gramaje și 21 mi se pare mie ca îmi scoate acea consistentă și crema pe care o caut. Nu as putea spune exact... Ce pot sa spun sigur este ca va trebui sa testezi câteva zile. Depinde de cafea, de nivelul prăjeli... Eu de exemplu am mai strâns cuțitele rasnitei pentru granulație mai mică. Sunt prăjituri care prăjesc mai Light.... Si în acet caz curge ca la robinet :)

[leoc980]

Salut.
Am si eu probleme cu Mahlkonig Vario Home.

Achizitia am facut-o in 2013, in noiembrie, de black friday(super-reducere de aici, multumesc mult). Am cerut-o cu reglaje pentru espresso si a functionat fara probleme pe setarile din jurul lui 2C, 12 secunde/14 grame.

Episodul 1) 
Acum vreo 2 luni am incercat sa fac o macinatura mai mare, pentru french press, undeva la 5C. Cand am revenit pe setarile de espresso insa, cafeaua a continuat sa vina mare, cu foitele acelea galbene din bobul de cafea nemacinate complet si vizibile, si sa curga mai spre manerul portafiltrului in loc sa curga normal, in mijloc - din cauza vitezei mari.
Am dat mail la support Mahlkonig si a doua zi m-au sunat de la Part Coffee Serv. Am mers la Stefan Farago, a curatat rasnita fara sa o desfaca, a mai umblat cu inbusul la reglajul acela prin foita de garantie. Ajuns acasa am constatat ca rasneste tot mare. Am scos cafeaua, am curatat rasnita exemplar, am dus eu bratele pas cu pas pana la 1C, si am obtinut macinatura ok.

Episodul 2) Zilele trecute am dat undeva de la 1C la 1D bratul pentru fin. M-am trezit ca in 14 secunde mi-a dat pe afara aceeasi macinatura mare - va dati seama, un pas care trebuia sa fie insesizabil s-a comportat de parca am dat 4 nivele mai in jos pe scala numerica. Mai spectaculos e ca, de la o vreme, daca dau de bratul numeric in jos, in acelasi timp o ia si bratul de reglaj fin in jos cu 2-3 gradatii! Si daca nu misc nimic dar plec cu rasnirea din 1A sau 1B, bratul cu litere merge singur, impins din interior, 1-2 gradatii in jos :(
Am fost ieri iarasi la service, au desfacut rasnita si am vazut si eu clema de bronz, total instabila. Din pacate, cei de acolo nu i-au dat de cap si a ramas sa mai ma duc cu ea saptamana viitoare si sa o las acolo.

Acum, pareri despre service: 
-  nu au un stand pentru aparatura delicata, e totul la gramada printre automatele de cafea de coltul strazii.
-  nu au tooluri specifice;
-  oamenii sunt binevoitori si isi fac treaba, insa nu au deloc knowledge, se vede ca nu au fost pregatiti si merg pe ideea: om vedea noi cum functioneaza si asta. Cel care mi-a desfacut rasnita a umblat la ambele setari, si cel dedicat si cel din clema de bronz, si sincer, mi-e teama ca rasnita mea e total decalibrata acum. Mai expert sunt eu acum , dupa ce am citit forumul.
 - daca asa arata service-ul agreat de Mahlkonig in Romania, imi pare rau, dar aveam alte asteptari de la o firma care vinde produse la preturi elvetiene

[baloozzy]

Esti din Bucuresti, esti in garantie, nu-i ierta! Te muti la ei daca este cazul. E posibil sa trebuiasca inlocuite acele brate, dar mai repede reglajul brut, din pana de cupru nu e ok. Sunt sigur ca au acolo personal care sa-i dea de cap. 
Tine-ne la curent si pe noi.

[Adrian T]

De cand am luat acest model, in urma cu mai putin de un an, am fost constient de faptul ca vor urma probleme. Si asa a fost, dar pana acum am reusit sa le rezolv acasa (increderea mea in echipele de service este minima si din pacate multiplu argumentata).

Totusi, acea miscare necomandata a parghiei de reglaj fin se incadreaza in problemele mai serioase specifice Vario Mahlkonig. Ar trebui insistat la service, dar cred ca pe un alt ton, ceva mai ferm si odata cu asta, acceptat riscul interventiei in acel loc descris cu siguranta foarte bine, care pare sa fie peisajul generic al service-ului romanesc.

Postez aici, desi poate nu e tocmai topicul potrivit, o posibila problema legata de prepararea unui espresso. Motivatia ar fi aceea ca mica inconsistenta ar putea avea legatura cu comportamentul acestui model de rasnita.

De regula, dimineata prepar doua espresso, uneori chiar trei.

Ritualul este cam acelasi de fiecare data: incalzirea masinariei, a portfiltrului [in grup, caz in care il racesc partial inainte de rasnire, pe espressor (aici parca nu e chiar atat de cald pe cat as dori) sau pur si simplu cu apa (urmat de stergerea lui pentru a evita facilitarea unor shortcut-uri in timpul extractiei)], incalzirea canilor ...

Prima extractie este buna, in parametrii corecti sa spunem.

A doua extractie insa, invariabil, are o curgere mai rapida. Nu cat sa distruga shot-ul, (cam cu 5-7 secunde mai putin). Incerc sa ma adaptez inca de cand am observat fenomenul, marind doza cu 0.5-0.7 grame la a doua extractie sau cu 1 gram la a treia si crescand putin forta de tampare. Astfel reusesc sa am o curgere oarecum echivalenta.

Daca este vorba de o cafea prajita mai light, efectul se accentueaza.

A mai observat cineva acest fenomen?

Poate ar mai fi  de adaugat faptul ca obisnuiesc sa racesc putin portfiltrul intre extractii, cu apa rece, dar întotdeauna il sterg bine (reduc putin temperatura pentru ca nu ma impac cu ideea de a incalzi atat de mult cafeaua proaspat rasnita - care mai este sensul rasnitei care nu incalzeste cafeaua?...)

Daca nu il racesc, deci nu il ud, doar il sterg cu un servetel, ramanand practic uscat, efectul de mai sus se manifesta identic.

Nu e imposibil de trait cu asa ceva, ma descurc, dar fara sa am o explicatie clara inca, as banui ca tot acest model de Vario ar putea fi cauza. Asta este de fapt motivul pentru care am postat aici. Si tare as vrea sa fi gresit locul ...

[Alin T.]

Si eu patesc la fel, am tot Vario, dar niciodata pana acum nu m-am gandit ca ar fi de la rasnita. Hmmm...

[coffeesnob]

Nu am observat fenomenul respectiv, pentru aceasi cafea/doza cantarita/reglaj de rasnita imi apar diferente (minore) de curgere doar daca scap mana la nutation :) .

[Lyvyoo]

@leoc980 - Stefan Farago s-a ocupat, seful de service? Stiu ca el a facut o specializare pe la Mahlkonig mai demult si de obicei era raportat pe forum ca destul de saritor si cu solutii functionale, insa aflasem ca a ajuns sa coordoneze partea asta de service si nu mai stiu daca pune el personal mana. Cum s-a spus mai sus, tine-te pana se rezolva problema.

@AdrianT - mai bine intrebi si pe home-barista. Sunt foarte multi posesori in afara si cu siguranta ai primi mai multe raspunsuri clare. Nu uita sa ne dai si noua link-ul  :)

[leoc980]

@leoc980 - Stefan Farago s-a ocupat, seful de service? Stiu ca el a facut o specializare pe la Mahlkonig mai demult si de obicei era raportat pe forum ca destul de saritor si cu solutii functionale

Pai nu oamenii sunt problema, cum am zis mai sus, ci organizarea.
Da, la Stefan Farago a fost prima data, cand nu am desfacut ci doar curatat rasnita, dar vineri a stat putin si m-a lasat cu un coleg de al lui.
Va tin la curent.

[organon]

Nu stiu ce sa zic,eu sunt multumit de cum"lucreaza" rasnita dupa ce i-au fost ajustate reglajele.Nici de problema cu incalzirea nu m-am lovit.

[Adrian T]

Nicio variatie a timpilor de curgere?

Scenariul in care fenomenul devine evident in cazul meu este urmatorul (cel din dimineata asta de exemplu):

- prima extractie, 21,5 grame, tampare cu aproximativ 12 kgf, curgerea unei cantitati de 60 ml in 30 sec;

- a doua extractie, imediat dupa prima, eventual un scurt flush intermediar, espressor-ul recuperand foarte repede, 22.1 grame, tampare cu aproximativ 13-14 kgf, 60 ml au curs in 27sec;

- a treia extractie, imediat dupa a doua, flush scurt de curatare a dusului, 22,5 grame, tampare cu 15-16 kgf, 60 ml in 24 sec.

Fara corectiile progresive, probabil ca a doua extractie ar fi fost la limita, iar a treia, compromisa.

Uneori, dupa o a patra extractie care a curs prea rapid, am apropiat putin cutitele rasnitei. Nu era o miscare buna. O eventuala extractie pe moment, putea fi ok, dar ziua urmatoare nu mai curgea nimic prin puc.

Banuiesc serios rasnita, observandu-i comportamentul in timp. Ma refer la acea latenta specifica, la acele raspunsuri "elastice" in cazul modificarilor ample (atat cat poate ea de "amplu") ale gradului de rasnire si multe altele, in dezacord cu renumele (si bineinteles, cu pretul de achizitie).

Nu este ceva nou aparut. Mica problema a existat de la prima extractie. Deci ... constanta de setup ...

Cum spuneam, nu e o problema mare, ma pot adapta, dar nefireasca, tot ramane. Daca rasnita e cauza, inteleg, e doar inca o problema. Aproape ca nici nu se simte pe langa celelalte. Ar fi bine de stiut insa.

[baloozzy]

E posibil sa arate si cantarul eronat daca pui sita fierbinte pe el. Asta daca faci cantarirea in sita.

[Adrian T]

@baloozzy

Cantarirea o fac corect, in sita blind, mereu la aceeasi temperatura (cea a camerei).

Distributia e si ea facuta atent.

Daca alti posesori de Vario nu au observat fenomenul, poate situatia mea si a lui Alin T reprezinta doar cazuri izolate...

@Lyvyoo

Am pierdut de multa vreme obiceiul culegerii informatiei de pe alte forumuri. M-am cam "inchis" aici. Cand lucrurile merg bine, te mai relaxezi, nu cauti neaparat raspunsuri sa vezi de ce se intampla asta. Voi pune o intrebare si acolo totusi. Multumesc pentru sugestie.

@organon

Incalzirea cafelei nu reprezinta o problema la Vario (probabil la nicio rasnita decenta). Ma refeream la rasnirea cafelei in portfiltrul fierbinte. Prin rasnire, temperatura abia daca urca vreo 5-6 grade Celsius. Prin contactul cu sita si portfiltrul la 60-65 grade insa ... pierderea uleiurilor volatile devine mult mai agresiva. De-asta spuneam ca prefer sa incalzesc portfiltrul mai putin, 40-45 grade. (Mai mult, daca dintr-un motiv sau altul intarzii cateva secunde, pana cand fac flush-ul de exemplu, tamperul sta in portfiltru, cu rol de capac).

[Adrian T]

Ingaduita fie-mi postarea succesiva.

Un prim raspuns de pe "home-barista" contine o informatie cel putin interesanta:

[...]
However i have read that on some Varios the subsequent shots are faster, perhaps the burr assembly flexes thus grinding coarser.

I can understand why this could happen on a Vario due to plastic parts etc, but i have heard of this happening on other heavier built grind collars like mazzer mini type grinders, there is a thread somewhere on this but not sure a solution was reached.

Deci, pana la urma fenomenul pare sa se manifeste si prin alte parti, la alte case ...

"I can understand why this could happen on a Vario due to plastic parts etc"  mi-a adus un zambet imposibil de retinut. Nu unul de fericire. Condescendenta mai degraba...

Cat de fericit imi priveam rasnita cea "scumpa", in fiecare dimineata, cu nici un an in urma ... iar acum, o atitudine matura, ferma, din pacate corecta, parca imi fredoneaza cunoscutele:
multi ani, multi ani, (dar) stai jos. (fa-te mic) ...
sau, daca poti,
upgrade-aza-te
si (poate) ma opresc la "la multi ani" ...

[baloozzy]

Plastic - e vorba de cele doua brate, care sunt piese de schimb. Ar fi bine de stiut cam la ce cantitate de cafea rasnita trebuie inlocuite. Poate asta e pretul platit pentru dimensiunea redusa si retentia 0 pe care Vario le are. Legat de comutarea rapida intre granulatii nu ma pot pronunta, pentru ca nu am folosit. Daca Vario avea reglajul distantei dintre cutite pe filet, dobora multe rasnite mai scumpe.
Vario ramane o rasnita buna, iar ca simplitate in operare nu o bate nimeni. Orice posesor de Vario, la un upgrade va simti treaba asta.

[hora_ce]

ehm... mi-e groaza sa o trimit la reglat. momentan rasnesc pe treapta 1 ~DEFG...

Bag de seama ca se intampla in anumite cazuri, de sare din 1D in 1E

[baloozzy]

Butoanele sunt de vina cand nu mai raman pe pozitie. Din pacate tot cu o vizita in satul cu ministrii se rezolva.

[Lyvyoo]

Apropo de ce spunea AdrianT, astazi la un training latte art cu Laurentiu Stefan, unul dintre campionii Romaniei pe aceasta linie, a venit vorba de rasnite si i-am facut o observatie ca foloseste (doua) rasnite cu dozator, in loc sa mearga pe on demand. Printre altele, mi-a spus ca e dezamagit de multe dintre cele fara dozator, din cauza amintita de AdrianT, Laurentiu avand deja o regula a shot-urilor identice pe doserless-uri  - 1 cu 3 si 2 cu 4  :)

[Adrian T]

Observatii mai atente asupra comportamentului acestui model de rasnita pot duce catre o mai buna intelegere a functionarii (sau daca vrem, a problemelor legate de functionare). Cer insa rabdare, disponibilitatea de a face cat mai multe masuratori si ... cafea.

Este posibil sa incerc niste determinari care sa sustina afirmatiile care urmeaza dar nu prea le vad rostul, pentru mine lucrurile fiind suficient de clare acum.

Vario este o rasnita usor de utilizat, usor de curatat, practic fara retentie.

Vario nu este un model de rasnita lipsit de probleme, cele mai importante fiind legate de mecanismul complex care induce un raspuns intarziat in urma modificarilor setarilor.

Vario nu poate rasni suficient de grunjos pentru presa franceza (doar daca se modifica total calibrarea, caz in care nu mai poate rasni suficient de fin pentru espresso).

Vario este relativ fiabila, dar toti cei care o au, invata repede ca nu prea e bine sa umbli la setari, doar daca si cand e cazul (e ca un dans in doi, cu un partener de cauciuc).

Vario nu pare sa fie destinata rasnirii cafelei prajite mai light, dificultatile intr-o astfel de situatie fiind evidente (prajirea devine astfel cruciala, influentand direct timpul de viata al rasnitei sau cel putin buna ei functionare).

La Vario, prima rasnire a zilei nu are loc cu pozitia fixa a cutitelor. Acestea se distanteaza in timpul rasnirii (desigur, micrometric, imperceptibil pentru cei mai multi posesori, cu o distanta variabila, in functie de gradul de prajire - mai mare in cazul cafelei prajite light, mai mica in cazul celei prajite mai dark).

Distantarea, reajustarea cutitelor in regimul dinamic al rasnirii, continua si la a doua tura consecutiva, uneori chiar la a treia, daca folosim o cafea light sau se poate opri dupa prima rasnire, in cazul cafelei prajite medium-dark (cand prajirea este dark, in profunzimea bobului, uniforma, fenomenul pare sa fie neglijabil) .

Regimul constant de lucru, in urma caruia se pot obtine extractii echivalente, nu prea se atinge acasa, unde de regula facem cel mult 2-3 rasniri consecutive (pe parcursul carora cutitele se reajusteaza continuu, in sensul distantarii lor).

Practic nu este un fenomen nou. Este doar o alta manifestare (aproape ca o consider fireasca acum) a latentelor despre care s-a mai scris.

Prajirea poate fi ajustata astfel incat stresul pe masinarie sa fie minim, iar rezultate bune sau foarte bune pot fi obtinute. Trebuie doar sa reusesti sa-i intuiesti acel comportament, sa te repozitionezi in permanenta in raport cu lag-urile-i caracteristice, pentru ca in final sa poti zambi multumit.

PS: Toate acestea reprezinta observatii personale, rezultat al unor aprecieri majoritar calitative.

@Lyvyoo

Il inteleg perfect pe Laurentiu Stefan. Daca pentru acasa, Vario Mahlkonig poate fi pentru multi cel putin suficient (ma includ in categorie), unui nivel superior categoric nu-i mai este proprie.

Pana la urma nu poti castiga un concurs de dans cu un partener "de cauciuc"...

[Lyvyoo]

Culmea, ca Laurentiu se referea la profesionalele on demand in general, preferand cele cu dozator. Daca nu ma insel, si zuluafonu primise o replica de acest gen de la Marius Nica de la Olivo, cum ca anumite rasnite profesionale on demand nu au neaparat o constanta in rasnire.

Oricum, lumea barista priveste rasnitele on demand din alta perspectiva, caci lucreaza mereu cu hopper-ul plin, iar din ce am aflat zilele astea, multi patroni romanasi fac spume la gura daca le lipsesc cateva grame din inventar, astfel ca e nevoie de acea constanta in rasnire, nefiind permise in cafenelele clasice ajustari din doza ci doar din forta de tampare (finetea o regleaza omul de service al brand-ului de cafea  :) ).

[Lyvyoo]

AdrianT, cautai candva o adresa directa de la fabrica. Am gasit:  jkrahl@hemrogroup.com  - Jörg Krahl, Mahlkonig Sales Director North & East Europe.  Am intrebat eu de calibrare ceva si  mi-a raspuns chiar nenea directorul (am zis si de forum, ca sa nu imi raspunda vreo domnisoara PR). Pe scurt, la capitolul calibrare nu avem ce face, caci sunt cereri mari in toata Europa pe ambele tipuri de preparare, brew si espresso, ei bazandu-se pe service-urile locale pentru orice recalibrare gratuita.

[hora_ce]

bine da ei, prin service local, se gandesc la 1 pe tara?!

[organon]

Cu toate inconvenientele,rasnita ramane de referinta.E un lucru bun.

[Adrian T]

AdrianT, cautai candva o adresa directa de la fabrica. Am gasit:  jkrahl@hemrogroup.com  - Jörg Krahl, Mahlkonig Sales Director North & East Europe...

Multumesc pentru adresa. Probabil voi scrie ceva, dar daca o voi face, va fi un fel de mic memoriu. As vrea sa abordez mai multe aspecte de fapt, pozitive si negative, iar informatia sa fie o sinteza a tuturor observatiilor rezultate din cele cateva luni de utilizare.

As fi interesat de eventualele solutii de minimizare sau rezolvare a inconsistentelor (primele ar putea tine de un fel de ghid de atitudine profilactica sau adaptare a userului, dar ultimele, de ce nu, ar putea consta in vreo solutie tehnica - poate vreun kit de exemplu, un upgrade, desi sunt aproape sigur ca nu vor sustine o astfel de idee ).

Despre discriminarea dintre cele doua continente nimic? Tot nu vad ratiunea. Sa fie americanii mai practici, mai tehnici, mai orientati spre tuning, mai completi ca formatie decat europenii? Sau mai merituosi in general? Demni de un respect aparte,  nondistributiv aiurea, fiind in cantitate limitata?

Scuzata sa-mi fie iesirea, dar prea des parca experimentez formele astea nefiresti de discriminare (desigur, ma opresc aici cu dezvoltarea subiectului). Acum insa, trebuie sa ma simt cumva un personaj de rang inferior, periculos de neindemanatic, doar pentru ca traiesc pe continentul "gresit"?

Ma bucur ca sunt printre noi si posesori multumiti fara rezerve. Orizontul de asteptare al fiecaruia este cu siguranta setat diferit. De aici si frumusetea lucrurilor, diversitatea lor, a opiniilor in general, a optimismului chiar.

[baloozzy]

bine da ei, prin service local, se gandesc la 1 pe tara?!

Din moment ce ei repara si expediaza produsul in aceeasi zi, poate doar un service in Cluj ar fi ceva mai convenabil pentru tine. Mai multe service-uri, mai multi specialisti si se pare ca stam destul de rau si aici.

[hora_ce]

Off... Aia înseamnă 2-3 zile căra caffee... Dar va trebui să o fac. Caut ambalajul original să fie ok drumu dus/intor

[leoc980]

Ieri am luat rasnita din service, de la Stefan Farago. Mi-a aratat ca macina marunt si ca bratul de finete, cel din stanga, cu literele, nu se mai deplaseaza de bunavoie in timpul rasnirii, insa tot se mai duce in jos cand dau de bratul drept, cel numeric. Ajung acasa, si cum aveam cam 2 ore la dispozitie, zic ia sa fac o cafea cum nu am mai baut de 2 saptamani. Dau drumul la espressor, boabe cumparasem, perfect. Duc rasnita pe gol, pas cu pas, de la 10 W pana la 2C. Pornesc sa macin, haos! Aceeasi cafea mare, aceeasi problema cu bratul de finete care sare singur. Sincer, mi s-a cam luat de atatea incercari, o sa mai duc odata rasnita in service, si sper sa nu ajung la returnari de bani. Am mari dubii ca au schimbat tot dispozitivul de reglaj, asa cum mi-au spus la service, pentru ca ar fi trebuit sa se comporte ca unul nou. Sau l-au schimbat dar au umblat la reglajul cu inbus si ei nu stapanesc bine operatiunea asta, din ce imi dau eu seama.

[baloozzy]

Ce cantitate de cafea ai rasnit? Nu stiu daca la asa mare modificare se aseaza cutitele instant, trebuie "aruncata" ceva cafea.